Alemania quiere ponerle freno a la extrema derecha de forma definitiva

Mathias escribió:No te voy a negar que me gustaría que desapareciese semejante despropósito de “ideología“, pero prohibirla iría contra mis principios. Cómo voy a negar la libertad de expresión cuando lo que busco es precisamente eso? Sería convertirme en el monstruo que combato, que es lo que aquí se debate. Por otra parte, qué te importa a ti mis fantasías? A mi me la pelan las tuyas, no seas tan cotilla “bro”.

Es que yo creo que a muchos (de unas y otras corrientes ideológicas) les gustaría sencillamente que opiniones diferentes a la suya desaparecieran... ese es justo el principal temor y problema con este tipo de "razonamientos", que no se sabe si la corriente que va a desaparecer va a ser la tuya en el futuro, por mucho que te agrade ahora que desaparezca la que no te gusta.

Y sí, no es lo mismo el deseo de una (para los de la LOGSE, aquí el sujeto soy yo únicamente, por eso es femenino) que el que el mismo se manifieste en base a pasarme por la piedra las libertades y los deseos del resto

DNKROZ escribió:

Mathias escribió:No te voy a negar que me gustaría que desapareciese semejante despropósito de “ideología“, pero prohibirla iría contra mis principios. Cómo voy a negar la libertad de expresión cuando lo que busco es precisamente eso? Sería convertirme en el monstruo que combato, que es lo que aquí se debate. Por otra parte, qué te importa a ti mis fantasías? A mi me la pelan las tuyas, no seas tan cotilla “bro”.

Es que yo creo que a muchos (de unas y otras corrientes ideológicas) les gustaría sencillamente que opiniones diferentes a la suya desaparecieran... ese es justo el principal temor y problema con este tipo de "razonamientos", que no se sabe si la corriente que va a desaparecer va a ser la tuya en el futuro, por mucho que te agrade ahora que desaparezca la que no te gusta.

Y sí, no es lo mismo el deseo de una (para los de la LOGSE, aquí el sujeto soy yo únicamente, por eso es femenino) que el que el mismo se manifieste en base a pasarme por la piedra las libertades y los deseos del resto

A ver, a mi me gustaría que desapareciese sinceramente. Porque no me parece ni siquiera una ideología. También me gustaría que desapareciesen otras sectas o religiones que vayan contra la naturaleza humana. Pero de eso, a prohibirlo hay un trecho. Quien soy yo para prohibir que la gente piense diferente? Un progre?

Ponerle freno a la malvada ultra mega extrema derecha quitándoles todo el dinero y creando a su vez la mayor tiranía ideológica de los últimos siglos, a la altura de las tiranías ideológicas de Mao, Stalin o Hitler.

Recordemos que hoy día, en occidente, es extrema derecha cualquiera que le pone una coma, duda o cuestiona las políticas gubernamentales, a este paso en unos años tendremos que huir a China para buscar libertad ideológica.

Y para colmo ves como la gente lo ve bien, claro que sí, el día que cambien las tornas y se penalice con todos sus bienes a los que profeten la malvada ultra izquierda supongo que los palmeros del hilo lo aplaudirán.

Mathias escribió:A ver, a mi me gustaría que desapareciese sinceramente. Porque no me parece ni siquiera una ideología. También me gustaría que desapareciesen otras sectas o religiones que vayan contra la naturaleza humana. Pero de eso, a prohibirlo hay un trecho. Quien soy yo para prohibir que la gente piense diferente? Un progre?

Tantas cosas nos gustarían que desaparecieran, y sí, por supuesto todo lo que huela a nazi o neonazi... la extrema derecha, la extrema izquierda, el comunismo cuasi-religioso, las políticas identitarias (incluso las que actualmente me benefician), algunos (otra vez, para los de la LOGSE, esto incluye a todos los usuarios, hombres y mujeres, si digo algunas os estoy obviando a muchos de vosotros, bonicos ) opinamos desde el principio que una democracia se basa en la igualdad entre sus ciudadanos y en la libre opinión (credo, política, etc) como pilares fundamentales... otros... igual eso de la igualdad no lo llevan tan bien porque lo que quieren es más, no igual, y lo de que otros tengan opiniones que no sean las suyas... tampoco les agrada mucho.

Pero lo cachondo es que los "demócratas" se consideren estos últimos

Como muchos decís, algunos confunden la extrema derecha con “no estoy de acuerdo y no comulgo con todo el discurso de la extrema izquierda”. Ellos escuchan “Hail, Hitler!”

Mathias escribió:

Avestruz escribió:

Mathias escribió:No. Dije que puestos a prohibir una ideología, al menos que sea una postiza, como es la Woke. No hace falta prohibir semejante estupidez de movimiento. Es más, no hace falta ni rebatirlo, porque ellos mismos se dejan en evidencia constantemente. Yo no soy de los que van en contra de las ideas, por muy estúpidas que sean, todo el mundo tiene derecho a ser tonto si es lo que realmente desea. De la misma manera que tampoco soy tu bro, ni vivo en la costa Oeste de los Estados Unidos.

Aaah vale vale, no fantaseabas

No te voy a negar que me gustaría que desapareciese semejante despropósito de “ideología“, pero prohibirla iría contra mis principios. Cómo voy a negar la libertad de expresión cuando lo que busco es precisamente eso? Sería convertirme en el monstruo que combato, que es lo que aquí se debate. Por otra parte, qué te importa a ti mis fantasías? A mi me la pelan las tuyas, no seas tan cotilla “bro”.

Ok, ya te había entendido xd

DNKROZ escribió:actualmente me benefician), algunos (otra vez, para los de la LOGSE, esto incluye a todos los usuarios, hombres y mujeres, si digo algunas os estoy obviando a muchos de vosotros, bonicos

A ver, @DNKROZ , si de verdad querías dejar el offtopic, deja de meter pullitas, que ya van unas cuantas. En la puta vida has escuchado a una tía referirse a sí misma como "el único" en algo, ni yo tampoco. Con la turra que das con el temita no te piques si nos echamos unas risas cuando tengas un lapsus de esos, jope

@Avestruz , puyita ninguna, todo sea para que no os hagáis un lío con vuestras preconcepciones de cada usuario.

De nada, pero si te fijas bien, y a diferencia de tu último comentario, son añadidos al argumento, no el único punto del post, que por lo menos yo tengo claro lo que puedo estirar la cuerda con un offtopic que por cierto y sin acritud, resulta pesado y sin gracia, os recuerdo que una persona trans tampoco está obligada a cambiar su nombre ni su vestimenta, no siquiera si su forma de hablar, os lo menciono como simple recordatorio.

Espero vuestros MPs porque parece que tenéis dudas de todos estos temas o del uso de plurales en la lengua masculina, como el de usuario y usuaria que es usuarios (masculino y mixto) o usuarias (únicamente femenino)

Un saludo.

Yo entiendo que una persona como @DNKROZ llame la atención. Pero para hablar con él de temas personales podéis hacerlo por mp, lo digo por no desviar el tema del hilo. A mucha gente probablemente le dé igual su vida, y se haya metido en este hilo para leer el intercambio de ideas o el topic. Si sois varios los que tenéis mucha curiosidad por su vida, os sugiero abrir un hilo en el rincón del eoliano en el que conteste a vuestras preguntas.

Otra vez con el cartelito de los huevos. Como si no se hubiera demostrado de sobras que lo que se dice en él es más falso que un euro de goma eva...

En fin, no hay más ciego...

Avestruz escribió:¿Y aquí?
viewtopic.php?p=1754388090
viewtopic.php?p=1754360499
Menudo lío, vas a tener que abrir un hilo oficial con wiki para que nos aclaremos.

Con la de veces que has defendido que hay todo un abanico de identidades, manda cojones que en lugar de dejar que se defina como le de la gana estés rebuscando entre sus mensajes y pidiendo explicaciones sobre cómo se expresa o deja de expresar. No me extraña que defendáis cosas como lo de la noticia

jnderblue escribió:

Avestruz escribió:¿Y aquí?
viewtopic.php?p=1754388090
viewtopic.php?p=1754360499
Menudo lío, vas a tener que abrir un hilo oficial con wiki para que nos aclaremos.

Con la de veces que has defendido que hay todo un abanico de identidades, manda cojones que en lugar de dejar que se defina como le de la gana estés rebuscando entre sus mensajes y pidiendo explicaciones sobre cómo se expresa o deja de expresar. No me extraña que defendáis cosas como lo de la noticia

Si esa derecha extrema que es un peligro para la democracia y que nos va a llevar a dictaduras y guerras y machismo y fascismo y racismo gana año a año seguidores tal vez, y digo tal vez, deberían pararse un poquito a pensar qué están haciendo mal ellos que son la solución buena y ostentan ahora el poder.

Tal vez ahí encuentren la solución.

A ver si al final la extrema derecha en cuanto a dictadura van a ser ellos pero con otra ideología.

@GaldorAnárion , es algo muy parecido a lo que muchos -usuarios- decíamos en el hilo de mujeres, minorías y viceversas antes de que lo cerraran, que lo mismo lo sensato era analizar en por qué de las cosas y arreglar el escenario que lleva a esas cuestiones en lugar de victimizaciones, e intentar prejuzgar al grueso de la sociedad sin más.

Que esto es otro ejemplo más, extremos sabemos que ha habido, hay, y habrá siempre, la cuestión es analizar el motivo del por qué aumenta la masa crítica de estos extremos en épocas como la actual y si la solución pasa por intentar suprimirlos (por la fuerza) cuando históricamente NUNCA ha funcionado, pero es que ni una sola vez (genocidios aparte que estos suelen dar algún "buen" resultado temporal, los muertos poco opinan pero sus descendientes suelen volver a hacerlo).

Lo primero que me comentó un compañero de trabajo (no es español) cuando le presenté la noticia fue "¿y qué o quiénes son la extrema derecha en España" ... y sólo con esa pregunta te das cuenta de la trampa en la premisa, empezando porque de entrada los extremos únicamente pueden ser de una corriente política específica (de derechas) y acabando porque eso puede abarcar cualquier espectro que quieras, desde únicamente VOX, al PP si quieres, siguiendo por los partidos independentistas o autonómicos si te incomodan, etc etc etc, básicamente es algo que tú defines con el criterio que quieras en quién quieras.

Vamos, muy en la línea de nuestro buen amado y democrático Putin, donde los nazis son.... Bueno, todos si así lo dictamino

Un saludo.

Como veo que se está sentando cátedra sobre el tema a partir de los pocos párrafos facilitados por el autor del hilo, pero nadie se molesta en ampliar información para hablar con más propiedad, he decidido ampliar yo dicha información.

En primer lugar he encontrado un artículo de la BBC en el que se dan algunos datos más sobre la noticia inicial, por si a alguien le interesa:

Germany unveils measures to tackle far-right surge

Pero esto no es todo. En dicho artículo aparece la portada del documento con las trece medidas en cuestión, así que escribiendo el título en google he dado con una versión en PDF de dicho documento, que se puede descargar en este enlace:

Rechtsextremismus entschlossen bekämpfen

Yo le estoy echando un ojo con la ayuda de un traductor, a falta de una versión en inglés.

Adelanto que lo que he ojeado hasta el momento sobre las medidas tiene poco que ver con el discurso tremendista que se está dando por algunos usuarios del hilo, pero esperaré a leerlo con más detenimiento antes de dar una opinión definitiva.

Hombre @Papitxulo , sin haber leído el tema (que lo haré cuando tenga tiempo, no tengo problema en que esté en alemán) ¿qué esperabas que pusiera?, ¿"aplastaremos opiniones disidentes del gobierno en vigor económica, social y mediáticamente"?, no hombre no, eso no vende, ¿crees que la gente habría votado en masa al partido nacional socialista alemán en su día si su campaña electoral en lugar de dar la imagen de favorecer a todo el pueblo con medidas "sociales" y "nacionales" hubiera ido a las claras anunciando sus futuras acciones/intenciones?, no creo que se hubiera conseguido el mismo resultado.

Pero vamos, segura estoy de que las "medidas" vendrán a ser dirigidas contra "extremismos", claro, son represiones pero en plan bien, únicamente para la gente mala, y la gente mala NUNCA está en el gobierno ni hace este tipo de documentación, todo es por tu bien, el de la sociedad y la democracia y, al final y al cabo, ¿cuándo nos ha fallado nunca algo de este estilo anteriormente?, ¿jamás verdad?, yo estoy tranquila, seguro que conseguimos frenar a la extrema derecha esa que ya parece el coco del cuento, esa que por muchas cosas que se hacen parece que siempre surge hasta de debajo de las piedras y que asoma ya muy molestamente en muchos más países de los que nos gustaría reconocer, y que nunca parece ser frenada... pero es porque las medidas aún no son lo suficientemente contundentes, poco a poco vas a aceptar la necesidad de más y más control sobre este delicado tema, es por tu/nuestro bien.

Ánimo, yo confío ciegamente en aquellos que están demostrando una y otra vez y día a día cómo están mejorando nuestra calidad de vida y sociedad en general, dejémosle hacer a los auténticos profesionales.

DNKROZ escribió:Hombre @Papitxulo , sin haber leído el tema...

Hasta aquí he leído. Saludos.

Papitxulo escribió:Hasta aquí he leído. Saludos.

Pues muchas gracias por tu total falta de educación, no esperaba menos, un saludo, ya cuando lo lea seguro que me tengo que retractar de todo, no esperes eso de pie por si acaso, que me da que no me voy a confundir mucho en las apreciaciones previas, como tampoco me confundí anteriormente con tus historias de delitos de odio con banderas y demás ejemplos de tolerancia y pluripensamiento, esos que nunca nadie con toga dictaminó así razón por la que cada vez incluyamos más "medidas" , a lo Juan Palomo, para no tener que depender de esos molestos mecanismos democráticos que son lentos y no arrojan los resultados que quisiéramos.

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Hasta aquí he leído. Saludos.

Pues muchas gracias por tu total falta de educación, no esperaba menos, un saludo, ya cuando lo lea seguro que me tengo que retractar de todo, no esperes eso de pie por si acaso, que me da que no me voy a confundir mucho en las apreciaciones previas, como tampoco me confundí anteriormente con tus historias de delitos de odio con banderas y demás ejemplos de tolerancia y pluripensamiento, esos que nunca nadie con toga dictaminó así razón por la que cada vez incluyamos más "medidas" , a lo Juan Palomo, para no tener que depender de esos molestos mecanismos democráticos que son lentos y no arrojan los resultados que quisiéramos.

Yo creo que es una mayor falta de educación que yo me moleste en ampliar la información para enriquecer el debate del hilo, y lo primero que hagas sea dar una opinión sobre lo que he aportado sin ojearlo siquiera.

También considero que es otra falta de educación quejarse de que me salgo del tema del hilo (por lo referente a tu error de redacción anterior, ya aclarado ) y seguidamente sacar algo que también se desvía claramente del tema del hilo, como el debate sobre el tema de las banderas, que por lo que veo parece que te afectó bastante.

Por mi parte estaré encantado de debatir si decides leer lo que he aportado sobre el tema del hilo y te ciñes a ello, ya que a los demás nos exiges lo propio, e incluso nos reportas si no lo hacemos.

Un saludo.

Papitxulo escribió:Yo creo que es una mayor falta de educación que yo me moleste en ampliar la información para enriquecer el debate del hilo, y lo primero que hagas sea dar una opinión sobre lo que he aportado sin ojearlo siquiera.

Claro hombre, paramos ahora todos el debate en cuestión porque tú has encontrado un documento en alemán el cuál tenemos que aceptar como la biblia de lo que seguro va a ser todo esto (prometido), ya hablamos cuándo tú digas, acabáramos, ten cuidado porque igual te sale un poco de tolerancia entre los huecos de la intransigencia.

Pero me alegra comprobar que, pese a todo, no leíste hasta ahí

Papitxulo escribió:También considero que es otra falta de educación quejarse de que me salgo del tema del hilo (por lo referente a tu error de redacción anterior, ya aclarado ) y seguidamente sacar algo que también se desvía claramente del tema del hilo, como el debate sobre el tema de las banderas, que por lo que veo parece que te afectó bastante.

Eso es bien sencillo de evitar, no te salgas del tema del hilo y muy posiblemente no te lo mencione ni yo ni ningún otro -usuario-
El tema de las banderas me afectó mucho, por supuesto no tenías más que verme como estaba todo el día a vueltas con que poner uno u otro trapo era vital para los derechos de los trapo-representados, y la condena por delito de odio de la justicia a aquellos que se negaron a ponerlo también me afectó (ah, no hubo ?, bueno pues tuvo que haberla)... Está claro, pero estoy en proceso de aceptación...

Papitxulo escribió:Por mi parte estaré encantado de debatir si decides leer lo que he aportado sobre el tema del hilo y te ciñes a ello, ya que a los demás nos exiges lo propio, e incluso nos reportas si no lo hacemos.

Un saludo.

Al tema me estoy ciñendo y a la información que ha habido hasta hace los escasos minutos en los que has venido con este documento (que imagino que habrá dado origen a la noticia, que como todas noticias habrá cosas ciertas y cosas no tan ciertas) que entenderás que los que no nos pasamos todo el día por aquí (por tener que atender nuestros trabajos casi siempre y esas cosas) necesitemos un tiempo para revisar.... tranquilo, lo haré, no te preocupes, mientras, y en previsión de que seguramente sea como me lo estoy esperando, ya te iba adelantando alguna cosa, luego repetimos cita si eso, insisto, seguro que es "por nuestro bien" y únicamente verse sobre "los malos" (de derechas obvio, no hay malos de izquierdas).

A las buenas noches

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Yo creo que es una mayor falta de educación que yo me moleste en ampliar la información para enriquecer el debate del hilo, y lo primero que hagas sea dar una opinión sobre lo que he aportado sin ojearlo siquiera.

Claro hombre, paramos ahora todos el debate en cuestión porque tú has encontrado un documento en alemán el cuál tenemos que aceptar como la biblia de lo que seguro va a ser todo esto (prometido), ya hablamos cuándo tú digas, acabáramos, ten cuidado porque igual te sale un poco de tolerancia entre los huecos de la intransigencia.

Pero me alegra comprobar que, pese a todo, no leíste hasta ahí

Eres muy libre de continuar el debate, pero si me citas sin molestarte en ojear lo que he aportado, para al menos mostrar un poco de interés en el tema (porque precisamente la razón de aportar esa información es para que no se sentase cátedra basándose en elucubraciones), no esperes que te tome en serio.

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:También considero que es otra falta de educación quejarse de que me salgo del tema del hilo (por lo referente a tu error de redacción anterior, ya aclarado ) y seguidamente sacar algo que también se desvía claramente del tema del hilo, como el debate sobre el tema de las banderas, que por lo que veo parece que te afectó bastante.

Eso es bien sencillo de evitar, no te salgas del tema del hilo y muy posiblemente no te lo mencione ni yo ni ningún otro -usuario-
El tema de las banderas me afectó mucho, por supuesto no tenías más que verme como estaba todo el día a vueltas con que poner uno u otro trapo era vital para los derechos de los trapo-representados, y la condena por delito de odio de la justicia a aquellos que se negaron a ponerlo también me afectó (ah, no hubo ?, bueno pues tuvo que haberla)... Está claro, pero estoy en proceso de aceptación...

Yo diría que estás todavía en la fase de negación, pero tú misma...

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Por mi parte estaré encantado de debatir si decides leer lo que he aportado sobre el tema del hilo y te ciñes a ello, ya que a los demás nos exiges lo propio, e incluso nos reportas si no lo hacemos.

Un saludo.

Al tema me estoy ciñendo y a la información que ha habido hasta hace los escasos minutos en los que has venido con este documento (que imagino que habrá dado origen a la noticia, que como todas noticias habrá cosas ciertas y cosas no tan ciertas) que entenderás que los que no nos pasamos todo el día por aquí (por tener que atender nuestros trabajos casi siempre y esas cosas) necesitemos un tiempo para revisar.... tranquilo, lo haré, no te preocupes, mientras, y en previsión de que seguramente sea como me lo estoy esperando, ya te iba adelantando alguna cosa, luego repetimos cita si eso, insisto, seguro que es "por nuestro bien" y únicamente verse sobre "los malos" (de derechas obvio, no hay malos de izquierdas).

A las buenas noches

Si tienes cosas que atender, tienes la opción es atenderlas y responder después, ya con conocimiento de causa. También puedes hacer lo que has hecho y exponerte a que no se te tome en serio, como ha sucedido.

Buenas noches.

Papitxulo escribió:Eres muy libre de continuar el debate, pero si me citas sin molestarte en ojear lo que he aportado, para al menos mostrar un poco de interés en el tema (porque precisamente la razón de aportar esa información es para que no se sentase cátedra basándose en elucubraciones), no esperes que te tome en serio.

Tengo bastante claro qué esperar y que no esperar de ti, para ser sincera, y lo de que me tomes en serio no está dentro de lo esperado independientemente de la información o argumentos que se te aporten, o de lo mucho que se demostrase a la postre que estuvieras equivocado, no espero algo lógico sino más bien un intercambio que tengo claro que no va a conocidir en nada, o casi nada, conmigo, tenemos visiones muy distintas de las cosas, lo que no es malo... Hasta que alguien decida que una de nuestras visiones sobra. La diferencia entre ambos es que yo creo que eso es algo enriquecedor e interesante y tú qué es algo molesto a eliminar, corregir o convertir, o esa impresión da.
Interés tengo, básicamente porque todo lo que pasa a nivel Europeo de esta índole lo importaremos en no mucho tiempo y, gobierne PP o PSOE, me queda claro que a ambos esto es algo que les excita poderosamente, como en su día la ley mordaza con el PP y luego tras las escasas y leves correcciones del PSOE que, por supuesto no derogó nada. Y me queda claro que la importación la haremos al "Spanish style" donde si ellos dicen "algo" nosotros iremos con "todo".

Así que sí, me interesa Y me preocupa al mismo tiempo, porque además se suma a la miriada de cosas "por nuestro bien" de los últimos años donde al final yo sigo sin ver el 'bien" por ningún lado.

Papitxulo escribió:Yo diría que estás todavía en la fase de negación, pero tú misma...

No hubo ni bandera ni delito de odio... No sé tú dirías muchas cosas, pero al final pasó lo que tenía que pasar... Que fue básicamente lo mismo que dije que iba a pasar, pero creo que mejor no insistir en ello porque está visto que aún escuece.

Papitxulo escribió:Si tienes cosas que atender, tienes la opción es atenderlas y responder después, ya con conocimiento de causa. También puedes hacer lo que has hecho y exponerte a que no se te tome en serio, como ha sucedido.

Buenas noches.

Agradezco tu continuado interés por mi vida personal y su gestión por tu parte, fíjate si es notorio que hasta otros -usuarios- han apuntado lo que aprecian también el mismo, tranquilo, me gestiono bien solita sin consejos de nadie, sencillamente apunto que mi tiempo no se dedica en gran medida al foro como en el caso de otros -usuarios- que obviamente disponen de mucho más tiempo libre (seguramente por tener ocupaciones mucho más ventajosas que la mía o incluso carecer de una por tener la vida resuelta), de hecho llevaba semanas sin poner un post debido precisamente a esas malas costumbres de atender trabajos y eso... Y porque francamente, en la parte más alejada posible de España del globo la verdad es que una relativiza bastante las mamarrachadas patrias... El problema es que si Dios no lo remedia seguramente tenga que volver
Otra idea, también puedo pasarme lo que opines sobre mi, y lo serio que me tomes o no, por el mismo sitio por el que te pasarías tú esa misma observación por mi parte, y venir aquí a decir lo que buenamente considere porque en primera instancia me da abiertamente igual como me tomes y en segunda porque, hasta que los amigos de la democracia y el libre pensar decidáis otra cosa... aún es posible hacerlo ,¿te parece bien?, porque si no también, me da igual

Y por esto es mejor comprar juegos en formato físico, quien te dice que mañana no te banean tu cuenta (por el motivo que quieran) y pierdes cientos cuando no miles de euros en contenido digital.

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Eres muy libre de continuar el debate, pero si me citas sin molestarte en ojear lo que he aportado, para al menos mostrar un poco de interés en el tema (porque precisamente la razón de aportar esa información es para que no se sentase cátedra basándose en elucubraciones), no esperes que te tome en serio.

Tengo bastante claro qué esperar y que no esperar de ti, para ser sincera, y lo de que me tomes en serio no está dentro de lo esperado independientemente de la información o argumentos que se te aporten, o de lo mucho que se demostrase a la postre que estuvieras equivocado, no espero algo lógico sino más bien un intercambio que tengo claro que no va a conocidir en nada, o casi nada, conmigo, tenemos visiones muy distintas de las cosas, lo que no es malo... Hasta que alguien decida que una de nuestras visiones sobra. La diferencia entre ambos es que yo creo que eso es algo enriquecedor e interesante y tú qué es algo molesto a eliminar, corregir o convertir, o esa impresión da.
Interés tengo, básicamente porque todo lo que pasa a nivel Europeo de esta índole lo importaremos en no mucho tiempo y, gobierne PP o PSOE, me queda claro que a ambos esto es algo que les excita poderosamente, como en su día la ley mordaza con el PP y luego tras las escasas y leves correcciones del PSOE que, por supuesto no derogó nada. Y me queda claro que la importación la haremos al "Spanish style" donde si ellos dicen "algo" nosotros iremos con "todo".

Así que sí, me interesa Y me preocupa al mismo tiempo, porque además se suma a la miriada de cosas "por nuestro bien" de los últimos años donde al final yo sigo sin ver el 'bien" por ningún lado.

Si te interesa el tema lo demuestras de una forma muy rara, sin ojear siquiera las aportaciones sobre el tema central del hilo antes de opinar y dando impresiones sobre "mi visión de las cosas" que tampoco vienen mucho a cuento.

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Yo diría que estás todavía en la fase de negación, pero tú misma...

No hubo ni bandera ni delito de odio... No sé tú dirías muchas cosas, pero al final pasó lo que tenía que pasar... Que fue básicamente lo mismo que dije que iba a pasar, pero creo que mejor no insistir en ello porque está visto que aún escuece.

¿Ves?. Otra vez lo que decía en el párrafo anterior. Ahora te centras en un offtopic de hace ¿más de un año? que yo ya ni recordaba (y ahora resulta que es a mí a quien le escuece )

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Si tienes cosas que atender, tienes la opción es atenderlas y responder después, ya con conocimiento de causa. También puedes hacer lo que has hecho y exponerte a que no se te tome en serio, como ha sucedido.

Buenas noches.

Agradezco tu continuado interés por mi vida personal y su gestión por tu parte, fíjate si es notorio que hasta otros -usuarios- han apuntado lo que aprecian también el mismo, tranquilo, me gestiono bien solita sin consejos de nadie, sencillamente apunto que mi tiempo no se dedica en gran medida al foro como en el caso de otros -usuarios- que obviamente disponen de mucho más tiempo libre (seguramente por tener ocupaciones mucho más ventajosas que la mía o incluso carecer de una por tener la vida resuelta), de hecho llevaba semanas sin poner un post debido precisamente a esas malas costumbres de atender trabajos y eso... Y porque francamente, en la parte más alejada posible de España del globo la verdad es que una relativiza bastante las mamarrachadas patrias... El problema es que si Dios no lo remedia seguramente tenga que volver
Otra idea, también puedo pasarme lo que opines sobre mi, y lo serio que me tomes o no, por el mismo sitio por el que te pasarías tú esa misma observación por mi parte, y venir aquí a decir lo que buenamente considere porque en primera instancia me da abiertamente igual como me tomes y en segunda porque, hasta que los amigos de la democracia y el libre pensar decidáis otra cosa... aún es posible hacerlo ,¿te parece bien?, porque si no también, me da igual

Y por tercera vez, sigues centrándote en offtopics y temas personales. Para hablar de tus cosas hay otro subforo, el rincón del eoliano, concretamente.

Dejamos ya los asuntos que no tienen que ver nada con el hilo y que van a otras cuestiones que entran en lo personal.

Bueno, pues leído el tema, y mirada la información en otros medios de información europeos... la verdad es que no cambia una puñetera como de lo dicho anteriormente... de hecho la noticia original comete muy pocas imprecisiones sobre lo que se identifica como el problema, y las soluciones.

Primero de todo decir que es un documento más propagandístico que técnico, porque el plan YA está siendo implementado desde Marzo del 2022 (página 2), cierto es que, obviamente el documento lo enfoca todo a elementos de carácter violento (razón fundamental) en plan "neonazi" con un claro enfoque o prisma para pintarte todo en plan para contrarrestar el antisemitismo (al final del documento hay una larga exposición), pero la realidad es que el documento deja MUY claro bajo el paraguas de un "enfoque holístico" (sin comentarios) básicamente pueden tocar cualquier aspecto a priori de índole privado del ciudadano (como activos financieros, fuentes de financiación, derecho de reunión -que en Alemania por cierto no es igual que en España-, inmuebles, comunicaciones, etc) bajo la premisa de estar identificado como un elemento de extrema derecha.
Lo bueno es que, de momento, esto no parece ser extensivo a todo ciudadano de derecha (per sé) como alguno de este hilo ha dejado caer que les gustaría, sino unos pocos autores de 20000 delitos relacionados (no se concreta más aparte de mencionar dos grupos específicos claramente neonazis y otros desmantelados en 2023 que tampoco hay mucha duda sobre ello), lo que era de esperar, el documento lo presenta todo como un "escudo democrático" y justifica todas las medidas de control que claramente pasan por la derecha de todo mecanismo democrático como algo "necesario" en plan "tratamiento de choque" y luego también incluye otras medidas "happy flower" como "el deporte con actitud contra la extrema derecha" que, por respeto, voy a pasar hasta de comentar.

Resumiendo, el documento NO es un documento donde se detallen con rigor los mecanismos y/o medidas (podría buscar el doc del 2022, pero creo que no cambiaría nada de todo el planteamiento), es más bien un panfleto propagandístico gubernamental de "mira lo buenos que somos luchando contra los malos" en el que, por lo menos de momento, los malos son muy malos y claramente NADIE (me incluyo) dudaría de la necesidad de acabar con ellos a todos los niveles.

El problema sigue siendo lo mismo que YA se comentaba y que, oh sorpresa, esto no cambia una coma de lo dicho... el problema es que esto es un chicle que se puede estirar hasta donde queramos y que, una vez abres la veda a que tus ciudadanos puedan ser cribados a todos estos niveles, la criba le puede ser realizada a cualquiera si "no nos gusta lo que dice" o consideramos que es "delito de odio lo que dice"... y todos recordamos cuán flexible es el concepto de "delito de odio" por estos lares ¿no?, vamos, que no hablamos de que alguien diga "vamos a gasear 11 millones de judíos" hablamos de que puede considerarse que el que yo diga "no debería haber banderas no oficiales en las instituciones" se considera así porque no pongo la del colectivo "oprimido" (os aseguro que oprimida no estoy) de turno que toque.

Y sobre todo, y te lo meten como una ventanita de Overton muy bonita y con adornos... abre la posibilidad de control gubernamental de toda comunicación (nacional y extranjera), incluso con mecanismos de colaboración, de todo ciudadano de la UE donde, si tienes un grupo de opinión que vaya en contra de lo que se considere "aceptable", pues sencillamente te censuran o te quitan bienes económicos o incluso inmuebles, el ejemplo rápido que se me ocurre más "práctico" a futuro (ahora no, ahora sería demasiado pronto) es el tema de la inmigración donde, si no tragas con aceptar de buen grado todo inmigrante que te venga, sea de la calidad y calado moral que sea, serás "extrema derecha", vamos, que si dices algo como que la inmigración debería ser controlada y deportados aquellos inmigrantes en situación ilegal... igual te toca premio.

Visto lo visto es como tantas cosas vistas anteriormente, un lobo con piel de cordero, que es lo necesario para que la sociedad acepte estas cosas poco a poco y paulatinamente, hasta que venga la sorpresa, pero eh, de momento solo va contra los malos de verdad, eso a nosotros no nos llegará nunca

¿Este discurso es extrema derecha?

- Estoy a favor del aborto pero en supuestos concretos y no libre “porque no me viene bien”. Pienso que no solo es una cuestión del cuerpo de la mujer y que influyen también otros factores como la genética del hombre que debería tener alguna consideración al respecto. Creo que hay que fomentar más la adopción con ayudas tanto económicas como sociales y eliminar el estigma social de estar embarazada.

- Cada uno puede elegir el género que le plazca pero creo que muchos jóvenes y adolescentes ahora lo hacen por moda y pertenecer a grupos o ser aceptados en colectivos, al igual que en pasado estaba de moda vestirse de negro, ser heavy o emo por las mismas cuestiones. Creo que hay que llevar especial cuidado con el mensaje que se da desde las instituciones ya que la adolescencia es un periodo de confusión hormonal y los menores no saben lo que quieren o lo que son.

¿Es facha este discurso?

Papitxulo escribió:Como veo que se está sentando cátedra sobre el tema a partir de los pocos párrafos facilitados por el autor del hilo, pero nadie se molesta en ampliar información para hablar con más propiedad, he decidido ampliar yo dicha información.

En primer lugar he encontrado un artículo de la BBC en el que se dan algunos datos más sobre la noticia inicial, por si a alguien le interesa:

Germany unveils measures to tackle far-right surge

Pero esto no es todo. En dicho artículo aparece la portada del documento con las trece medidas en cuestión, así que escribiendo el título en google he dado con una versión en PDF de dicho documento, que se puede descargar en este enlace:

Rechtsextremismus entschlossen bekämpfen

Yo le estoy echando un ojo con la ayuda de un traductor, a falta de una versión en inglés.

Adelanto que lo que he ojeado hasta el momento sobre las medidas tiene poco que ver con el discurso tremendista que se está dando por algunos usuarios del hilo, pero esperaré a leerlo con más detenimiento antes de dar una opinión definitiva.

No te molestes, el traductor te vale para el alemán, pero está escrito en politiqués, y son más concretas las medidas que dijo la ministra que lo que pone ahí.

Papitxulo escribió:Si no sabes cuáles son las medidas concretas, ¿cómo puedes afirmar tan rotundamente que van a los síntomas y no a la causa?

Porque las declaraciones dicen de controlar más y mejor lo que dicen o hacen esos extremistas, no apuntan en ningún momento a solucionar problemas que puedan servir de gancho para el crecimiento de esos discursos.


Hay un desapego de los votantes con el discurso del resto de partidos (y medios de comunicación sincronizados) por tratar temas que no son del interés común, por políticas que llevan a un estancamiento económico, por un control obsesivo de cada detalle de la vida de la gente, unos impuestos en aumento, problemas de convivencia, y si no te están dando respuesta a tus intereses pues el que hable de ellos o al menos denuncie esa falta de conexión va a tener atención, sea Podemos al principio, sea Milei o sea AfD. Luego se la pegarán o no en función de si pueden poner alguna solución sobre la mesa o se centren en sus propios discursos desconectados de la realidad, pero la mejor manera de evitar eso es estar al tanto y poner las soluciones tú.

DNKROZ escribió:Bueno, pues leído el tema, y mirada la información en otros medios de información europeos... la verdad es que no cambia una puñetera como de lo dicho anteriormente... de hecho la noticia original comete muy pocas imprecisiones sobre lo que se identifica como el problema, y las soluciones.

Primero de todo decir que es un documento más propagandístico que técnico, porque el plan YA está siendo implementado desde Marzo del 2022 (página 2), cierto es que, obviamente el documento lo enfoca todo a elementos de carácter violento (razón fundamental) en plan "neonazi" con un claro enfoque o prisma para pintarte todo en plan para contrarrestar el antisemitismo (al final del documento hay una larga exposición), pero la realidad es que el documento deja MUY claro bajo el paraguas de un "enfoque holístico" (sin comentarios) básicamente pueden tocar cualquier aspecto a priori de índole privado del ciudadano (como activos financieros, fuentes de financiación, derecho de reunión -que en Alemania por cierto no es igual que en España-, inmuebles, comunicaciones, etc) bajo la premisa de estar identificado como un elemento de extrema derecha.
Lo bueno es que, de momento, esto no parece ser extensivo a todo ciudadano de derecha (per sé) como alguno de este hilo ha dejado caer que les gustaría, sino unos pocos autores de 20000 delitos relacionados (no se concreta más aparte de mencionar dos grupos específicos claramente neonazis y otros desmantelados en 2023 que tampoco hay mucha duda sobre ello), lo que era de esperar, el documento lo presenta todo como un "escudo democrático" y justifica todas las medidas de control que claramente pasan por la derecha de todo mecanismo democrático como algo "necesario" en plan "tratamiento de choque" y luego también incluye otras medidas "happy flower" como "el deporte con actitud contra la extrema derecha" que, por respeto, voy a pasar hasta de comentar.

Resumiendo, el documento NO es un documento donde se detallen con rigor los mecanismos y/o medidas (podría buscar el doc del 2022, pero creo que no cambiaría nada de todo el planteamiento), es más bien un panfleto propagandístico gubernamental de "mira lo buenos que somos luchando contra los malos" en el que, por lo menos de momento, los malos son muy malos y claramente NADIE (me incluyo) dudaría de la necesidad de acabar con ellos a todos los niveles.

El problema sigue siendo lo mismo que YA se comentaba y que, oh sorpresa, esto no cambia una coma de lo dicho... el problema es que esto es un chicle que se puede estirar hasta donde queramos y que, una vez abres la veda a que tus ciudadanos puedan ser cribados a todos estos niveles, la criba le puede ser realizada a cualquiera si "no nos gusta lo que dice" o consideramos que es "delito de odio lo que dice"... y todos recordamos cuán flexible es el concepto de "delito de odio" por estos lares ¿no?, vamos, que no hablamos de que alguien diga "vamos a gasear 11 millones de judíos" hablamos de que puede considerarse que el que yo diga "no debería haber banderas no oficiales en las instituciones" se considera así porque no pongo la del colectivo "oprimido" (os aseguro que oprimida no estoy) de turno que toque.

Y sobre todo, y te lo meten como una ventanita de Overton muy bonita y con adornos... abre la posibilidad de control gubernamental de toda comunicación (nacional y extranjera), incluso con mecanismos de colaboración, de todo ciudadano de la UE donde, si tienes un grupo de opinión que vaya en contra de lo que se considere "aceptable", pues sencillamente te censuran o te quitan bienes económicos o incluso inmuebles, el ejemplo rápido que se me ocurre más "práctico" a futuro (ahora no, ahora sería demasiado pronto) es el tema de la inmigración donde, si no tragas con aceptar de buen grado todo inmigrante que te venga, sea de la calidad y calado moral que sea, serás "extrema derecha", vamos, que si dices algo como que la inmigración debería ser controlada y deportados aquellos inmigrantes en situación ilegal... igual te toca premio.

Visto lo visto es como tantas cosas vistas anteriormente, un lobo con piel de cordero, que es lo necesario para que la sociedad acepte estas cosas poco a poco y paulatinamente, hasta que venga la sorpresa, pero eh, de momento solo va contra los malos de verdad, eso a nosotros no nos llegará nunca

Me parece muy llamativo que veas un panfleto propagandístico y poco riguroso, y a la vez tengas la certeza de que se va a abrir una veda para cribar a los ciudadanos a todos los niveles. Creo que, si de verdad quieres ser rigurosa, y no caer en lo que le criticas, deberías indicar las evidencias en las que te basas para realizar esa afirmación, porque lo que has dado hasta ahora es una opinión. Eres muy libre de darla, pero no intentes colarla como verdad absoluta.

Si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, ver cuáles son los puntos que te preocupan del texto y comprobar si hay alguna evidencia real de lo que dices o son simplemente elucubraciones.

@Gurlukovich No todas las medidas están enfocadas directamente a controlar a los extremistas. Las hay también, por ejemplo, para ayudar a la cohesión social y para contrarrestar el antisemitismo, que incluyen un estudio de sus causas.

Papitxulo escribió:Me parece muy llamativo que veas un panfleto propagandístico y poco riguroso

Joer, si lo has puesto tú, qué culpa tendré yo de la naturaleza del panfleto, esperaba algo en plan legal y me he encontrado con un infomercial, qué quieres que te diga.

Papitxulo escribió:y a la vez tengas la certeza de que se va a abrir una veda para cribar a los ciudadanos a todos los niveles.

Incorrecto, no tengo la certeza de ello, tengo la fuerte sospecha, basada fundamentalmente en casos en la historia de índole similar, pero certeza tengo la misma que la que tú tienes de que no vaya a ser el caso, precisamente por eso, por ser algo poco riguroso que abre mucho el scope a "lo que sea".

Papitxulo escribió:Creo que, si de verdad quieres ser rigurosa, y no caer en lo que le criticas

Hasta aquí he leído

Es coña, yo si soy educada, sigamos

Papitxulo escribió:deberías indicar las evidencias en las que te basas para realizar esa afirmación

Básicamente te lo acabo de decir, y lo vengo diciendo todo el hilo, son fuertes sospechas basadas en patrones históricos similares, no hay evidencias como tal ni de que esto se vaya a usar como arma arrojadiza contra la disidencia en general.... ni muchísimo menos de lo contrario... pero de lo contrario habría una fuerte evidencia si esto no existiera.

Papitxulo escribió:porque lo que has dado hasta ahora es una opinión.

No shit Sherlock!

Papitxulo escribió:Eres muy libre de darla

De momento sí, veremos en unos años

Papitxulo escribió:pero no intentes colarla como verdad absoluta.

No lo intento, me confundes contigo, vamos, que no proyectes, yo sencillamente manifiesto como bien dices una opinión que, pese a estar basada en patrones sociales en los que se ha intentado algo similar (con desastrosos resultados) no quiere decir que en ESTA ocasión CONCRETA vaya a pasar igual, sencillamente quiere decir que en todas las situaciones anteriores el resultado fue desastroso... pero como cuando hablamos de comunismo... estoy segura de que en ESTA ocasión va a funcionar, y lo que pasa es que nunca antes se implementó correctamente.

Papitxulo escribió:Si te apetece podemos ir por orden, medida por medida

No podemos, porque el documento que has traído no especifica medidas concretas, te invito a leerlo para poder comprobarlo, solo cosas difusas que YA he apuntado "control de las comunicaciones", "Internet", "medios de financiación", "inmuebles", etc, etc, etc.

Papitxulo escribió:ver cuáles son los puntos que te preocupan del texto y comprobar si hay alguna evidencia real de lo que dices o son simplemente elucubraciones.

Ya lo he especificado, cuando quieras hablamos de la buenísima idea que resulta que mi dinero, casa, con quién me junto y en qué cantidad, y qué opino o dejo de opinar resulta atractivo que sea controlado por un gobierno que, en nuestro caso concreto por poner un ejemplo rápido de lo buenos gestores que son, ha hecho subir nuestra deuda por encima incluso de lo que pueden pagar sus ciudadanos... a mi personalmente no me da mucha seguridad, sé que a ti sí, pero ahora quiero que hagas el ejercicio de pensar esto mismo... con VOX o PP en el gobierno , ¿a qué ya entra el repelús?

Papitxulo escribió:@Gurlukovich No todas las medidas están enfocadas directamente a controlar a los extremistas. Las hay también, por ejemplo, para ayudar a la cohesión social y para contrarrestar el antisemitismo, que incluyen un estudio de sus causas.

Sí sí, no olvidemos el "deporte", no lo olvidemos... vamos a jugar a lo mismo que haces tú, si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, y nos especificas las que vienen en el documento claramente desarrolladas (que no digo que no venga una jartá de "buenas intenciones", pero medidas...), eso estaría genial.

Un saludo.

DNKROZ escribió:pero ahora quiero que hagas el ejercicio de pensar esto mismo... con VOX o PP en el gobierno , ¿a qué ya entra el repelús?

Por supuesto que entra. Y más repelús da, cuando el repelús es unidireccional.

Papitxulo escribió:Me parece muy llamativo que veas un panfleto propagandístico y poco riguroso, y a la vez tengas la certeza de que se va a abrir una veda para cribar a los ciudadanos a todos los niveles. Creo que, si de verdad quieres ser rigurosa, y no caer en lo que le criticas, deberías indicar las evidencias en las que te basas para realizar esa afirmación, porque lo que has dado hasta ahora es una opinión. Eres muy libre de darla, pero no intentes colarla como verdad absoluta.

Si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, ver cuáles son los puntos que te preocupan del texto y comprobar si hay alguna evidencia real de lo que dices o son simplemente elucubraciones.

@Gurlukovich No todas las medidas están enfocadas directamente a controlar a los extremistas. Las hay también, por ejemplo, para ayudar a la cohesión social y para contrarrestar el antisemitismo, que incluyen un estudio de sus causas.

Diría que son las más cosméticas de todas, es como si la gente fuera del racismo a la radicalización y buscar culpables y no al revés.

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Me parece muy llamativo que veas un panfleto propagandístico y poco riguroso

Joer, si lo has puesto tú, qué culpa tendré yo de la naturaleza del panfleto, esperaba algo en plan legal y me he encontrado con un infomercial, qué quieres que te diga.

Papitxulo escribió:y a la vez tengas la certeza de que se va a abrir una veda para cribar a los ciudadanos a todos los niveles.

Incorrecto, no tengo la certeza de ello, tengo la fuerte sospecha, basada fundamentalmente en casos en la historia de índole similar, pero certeza tengo la misma que la que tú tienes de que no vaya a ser el caso, precisamente por eso, por ser algo poco riguroso que abre mucho el scope a "lo que sea".

Papitxulo escribió:Creo que, si de verdad quieres ser rigurosa, y no caer en lo que le criticas

Hasta aquí he leído

Es coña, yo si soy educada, sigamos

Papitxulo escribió:deberías indicar las evidencias en las que te basas para realizar esa afirmación

Básicamente te lo acabo de decir, y lo vengo diciendo todo el hilo, son fuertes sospechas basadas en patrones históricos similares, no hay evidencias como tal ni de que esto se vaya a usar como arma arrojadiza contra la disidencia en general.... ni muchísimo menos de lo contrario... pero de lo contrario habría una fuerte evidencia si esto no existiera.

Papitxulo escribió:porque lo que has dado hasta ahora es una opinión.

No shit Sherlock!

Papitxulo escribió:Eres muy libre de darla

De momento sí, veremos en unos años

Papitxulo escribió:pero no intentes colarla como verdad absoluta.

No lo intento, me confundes contigo, vamos, que no proyectes, yo sencillamente manifiesto como bien dices una opinión que, pese a estar basada en patrones sociales en los que se ha intentado algo similar (con desastrosos resultados) no quiere decir que en ESTA ocasión CONCRETA vaya a pasar igual, sencillamente quiere decir que en todas las situaciones anteriores el resultado fue desastroso... pero como cuando hablamos de comunismo... estoy segura de que en ESTA ocasión va a funcionar, y lo que pasa es que nunca antes se implementó correctamente.

Papitxulo escribió:Si te apetece podemos ir por orden, medida por medida

No podemos, porque el documento que has traído no especifica medidas concretas, te invito a leerlo para poder comprobarlo, solo cosas difusas que YA he apuntado "control de las comunicaciones", "Internet", "medios de financiación", "inmuebles", etc, etc, etc.

Papitxulo escribió:ver cuáles son los puntos que te preocupan del texto y comprobar si hay alguna evidencia real de lo que dices o son simplemente elucubraciones.

Ya lo he especificado, cuando quieras hablamos de la buenísima idea que resulta que mi dinero, casa, con quién me junto y en qué cantidad, y qué opino o dejo de opinar resulta atractivo que sea controlado por un gobierno que, en nuestro caso concreto por poner un ejemplo rápido de lo buenos gestores que son, ha hecho subir nuestra deuda por encima incluso de lo que pueden pagar sus ciudadanos... a mi personalmente no me da mucha seguridad, sé que a ti sí, pero ahora quiero que hagas el ejercicio de pensar esto mismo... con VOX o PP en el gobierno , ¿a qué ya entra el repelús?

Papitxulo escribió:@Gurlukovich No todas las medidas están enfocadas directamente a controlar a los extremistas. Las hay también, por ejemplo, para ayudar a la cohesión social y para contrarrestar el antisemitismo, que incluyen un estudio de sus causas.

Sí sí, no olvidemos el "deporte", no lo olvidemos... vamos a jugar a lo mismo que haces tú, si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, y nos especificas las que vienen en el documento claramente desarrolladas (que no digo que no venga una jartá de "buenas intenciones", pero medidas...), eso estaría genial.

Un saludo.

En primer lugar, no estoy echándote la culpa de lo riguroso o no que sea el documento, al igual que yo no tengo la culpa de tus expectativas al abrirlo. Yo comenté que estaba ampliando información, lo cual es cierto, no el alcance de esa información.

Por otro lado, me alegra que ahora hagas el matiz y califiques tu opinión de sospecha, porque haciendo una afirmación rotunda sobre un texto sin dar margen a la duda, hay quien podría pensar, equivocadamente, que tu sospecha es en realidad una certeza.

Sobre el tema de la implementación de las medidas, me interesa especialmente esto que has dicho:

DNKROZ escribió:yo sencillamente manifiesto como bien dices una opinión que, pese a estar basada en patrones sociales en los que se ha intentado algo similar (con desastrosos resultados) no quiere decir que en ESTA ocasión CONCRETA vaya a pasar igual, sencillamente quiere decir que en todas las situaciones anteriores el resultado fue desastroso... pero como cuando hablamos de comunismo... estoy segura de que en ESTA ocasión va a funcionar, y lo que pasa es que nunca antes se implementó correctamente.

¿Cuáles son esos patrones similares?¿Cómo sabes que la implementación es similar si tú misma, unas líneas después, afirmas que el documento no habla de medidas concretas, sino de cosas difusas?

En cuanto a mi propuesta de analizar las trece medidas una por una, ya me esperaba que no querrías hacerlo. De todos modos, desde el mismo momento que has admitido que no hablabas de certezas, sino de sospechas, pues el análisis para comprobar si lo que decías eran elucubraciones resulta innecesario, ya que has confirmado con tu última intervención que, efectivamente, lo eran.

Y finalmente, sobre esto:

DNKROZ escribió:Sí sí, no olvidemos el "deporte", no lo olvidemos... vamos a jugar a lo mismo que haces tú, si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, y nos especificas las que vienen en el documento claramente desarrolladas (que no digo que no venga una jartá de "buenas intenciones", pero medidas...), eso estaría genial.

Un saludo.

El juego sería interesante si yo en algún momento hubiese dicho que las medidas que vienen en el documento estuvieran "claramente desarrolladas", cosa que no he hecho.

Un saludo.

Gurlukovich escribió:

Papitxulo escribió:Me parece muy llamativo que veas un panfleto propagandístico y poco riguroso, y a la vez tengas la certeza de que se va a abrir una veda para cribar a los ciudadanos a todos los niveles. Creo que, si de verdad quieres ser rigurosa, y no caer en lo que le criticas, deberías indicar las evidencias en las que te basas para realizar esa afirmación, porque lo que has dado hasta ahora es una opinión. Eres muy libre de darla, pero no intentes colarla como verdad absoluta.

Si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, ver cuáles son los puntos que te preocupan del texto y comprobar si hay alguna evidencia real de lo que dices o son simplemente elucubraciones.

@Gurlukovich No todas las medidas están enfocadas directamente a controlar a los extremistas. Las hay también, por ejemplo, para ayudar a la cohesión social y para contrarrestar el antisemitismo, que incluyen un estudio de sus causas.

Diría que son las más cosméticas de todas, es como si la gente fuera del racismo a la radicalización y buscar culpables y no al revés.

Si tú mismo dijiste esto unos mensajes más atrás:

Gurlukovich escribió:Poco importa cual sea la medida si va a los síntomas y no a la causa, los problemas que pueda percibir el votante, que era mi punto.

Te doy un ejemplo de medida que va a la causa del problema, y ahora me dices esto. No hay quien te entienda.

OK Computer escribió:

DNKROZ escribió:pero ahora quiero que hagas el ejercicio de pensar esto mismo... con VOX o PP en el gobierno , ¿a qué ya entra el repelús?

Por supuesto que entra. Y más repelús da, cuando el repelús es unidireccional.

Bingo.

Papitxulo escribió:

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Me parece muy llamativo que veas un panfleto propagandístico y poco riguroso

Joer, si lo has puesto tú, qué culpa tendré yo de la naturaleza del panfleto, esperaba algo en plan legal y me he encontrado con un infomercial, qué quieres que te diga.

Papitxulo escribió:y a la vez tengas la certeza de que se va a abrir una veda para cribar a los ciudadanos a todos los niveles.

Incorrecto, no tengo la certeza de ello, tengo la fuerte sospecha, basada fundamentalmente en casos en la historia de índole similar, pero certeza tengo la misma que la que tú tienes de que no vaya a ser el caso, precisamente por eso, por ser algo poco riguroso que abre mucho el scope a "lo que sea".

Papitxulo escribió:Creo que, si de verdad quieres ser rigurosa, y no caer en lo que le criticas

Hasta aquí he leído

Es coña, yo si soy educada, sigamos

Papitxulo escribió:deberías indicar las evidencias en las que te basas para realizar esa afirmación

Básicamente te lo acabo de decir, y lo vengo diciendo todo el hilo, son fuertes sospechas basadas en patrones históricos similares, no hay evidencias como tal ni de que esto se vaya a usar como arma arrojadiza contra la disidencia en general.... ni muchísimo menos de lo contrario... pero de lo contrario habría una fuerte evidencia si esto no existiera.

Papitxulo escribió:porque lo que has dado hasta ahora es una opinión.

No shit Sherlock!

Papitxulo escribió:Eres muy libre de darla

De momento sí, veremos en unos años

Papitxulo escribió:pero no intentes colarla como verdad absoluta.

No lo intento, me confundes contigo, vamos, que no proyectes, yo sencillamente manifiesto como bien dices una opinión que, pese a estar basada en patrones sociales en los que se ha intentado algo similar (con desastrosos resultados) no quiere decir que en ESTA ocasión CONCRETA vaya a pasar igual, sencillamente quiere decir que en todas las situaciones anteriores el resultado fue desastroso... pero como cuando hablamos de comunismo... estoy segura de que en ESTA ocasión va a funcionar, y lo que pasa es que nunca antes se implementó correctamente.

Papitxulo escribió:Si te apetece podemos ir por orden, medida por medida

No podemos, porque el documento que has traído no especifica medidas concretas, te invito a leerlo para poder comprobarlo, solo cosas difusas que YA he apuntado "control de las comunicaciones", "Internet", "medios de financiación", "inmuebles", etc, etc, etc.

Papitxulo escribió:ver cuáles son los puntos que te preocupan del texto y comprobar si hay alguna evidencia real de lo que dices o son simplemente elucubraciones.

Ya lo he especificado, cuando quieras hablamos de la buenísima idea que resulta que mi dinero, casa, con quién me junto y en qué cantidad, y qué opino o dejo de opinar resulta atractivo que sea controlado por un gobierno que, en nuestro caso concreto por poner un ejemplo rápido de lo buenos gestores que son, ha hecho subir nuestra deuda por encima incluso de lo que pueden pagar sus ciudadanos... a mi personalmente no me da mucha seguridad, sé que a ti sí, pero ahora quiero que hagas el ejercicio de pensar esto mismo... con VOX o PP en el gobierno , ¿a qué ya entra el repelús?

Papitxulo escribió:@Gurlukovich No todas las medidas están enfocadas directamente a controlar a los extremistas. Las hay también, por ejemplo, para ayudar a la cohesión social y para contrarrestar el antisemitismo, que incluyen un estudio de sus causas.

Sí sí, no olvidemos el "deporte", no lo olvidemos... vamos a jugar a lo mismo que haces tú, si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, y nos especificas las que vienen en el documento claramente desarrolladas (que no digo que no venga una jartá de "buenas intenciones", pero medidas...), eso estaría genial.

Un saludo.

En primer lugar, no estoy echándote la culpa de lo riguroso o no que sea el documento, al igual que yo no tengo la culpa de tus expectativas al abrirlo. Yo comenté que estaba ampliando información, lo cual es cierto, no el alcance de esa información.

Por otro lado, me alegra que ahora hagas el matiz y califiques tu opinión de sospecha, porque haciendo una afirmación rotunda sobre un texto sin dar margen a la duda, hay quien podría pensar, equivocadamente, que tu sospecha es en realidad una certeza.

Sobre el tema de la implementación de las medidas, me interesa especialmente esto que has dicho:

DNKROZ escribió:yo sencillamente manifiesto como bien dices una opinión que, pese a estar basada en patrones sociales en los que se ha intentado algo similar (con desastrosos resultados) no quiere decir que en ESTA ocasión CONCRETA vaya a pasar igual, sencillamente quiere decir que en todas las situaciones anteriores el resultado fue desastroso... pero como cuando hablamos de comunismo... estoy segura de que en ESTA ocasión va a funcionar, y lo que pasa es que nunca antes se implementó correctamente.

¿Cuáles son esos patrones similares?¿Cómo sabes que la implementación es similar si tú misma, unas líneas después, afirmas que el documento no habla de medidas concretas, sino de cosas difusas?

En cuanto a mi propuesta de analizar las trece medidas una por una, ya me esperaba que no querrías hacerlo. De todos modos, desde el mismo momento que has admitido que no hablabas de certezas, sino de sospechas, pues el análisis para comprobar si lo que decías eran elucubraciones resulta innecesario, ya que has confirmado con tu última intervención que, efectivamente, lo eran.

Y finalmente, sobre esto:

DNKROZ escribió:Sí sí, no olvidemos el "deporte", no lo olvidemos... vamos a jugar a lo mismo que haces tú, si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, y nos especificas las que vienen en el documento claramente desarrolladas (que no digo que no venga una jartá de "buenas intenciones", pero medidas...), eso estaría genial.

Un saludo.

El juego sería interesante si yo en algún momento hubiese dicho que las medidas que vienen en el documento estuvieran "claramente desarrolladas", cosa que no he hecho.

Un saludo.

Gurlukovich escribió:

Papitxulo escribió:Me parece muy llamativo que veas un panfleto propagandístico y poco riguroso, y a la vez tengas la certeza de que se va a abrir una veda para cribar a los ciudadanos a todos los niveles. Creo que, si de verdad quieres ser rigurosa, y no caer en lo que le criticas, deberías indicar las evidencias en las que te basas para realizar esa afirmación, porque lo que has dado hasta ahora es una opinión. Eres muy libre de darla, pero no intentes colarla como verdad absoluta.

Si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, ver cuáles son los puntos que te preocupan del texto y comprobar si hay alguna evidencia real de lo que dices o son simplemente elucubraciones.

@Gurlukovich No todas las medidas están enfocadas directamente a controlar a los extremistas. Las hay también, por ejemplo, para ayudar a la cohesión social y para contrarrestar el antisemitismo, que incluyen un estudio de sus causas.

Diría que son las más cosméticas de todas, es como si la gente fuera del racismo a la radicalización y buscar culpables y no al revés.

Si tú mismo dijiste esto unos mensajes más atrás:

Gurlukovich escribió:Poco importa cual sea la medida si va a los síntomas y no a la causa, los problemas que pueda percibir el votante, que era mi punto.

Te doy un ejemplo de medida que va a la causa del problema, y ahora me dices esto. No hay quien te entienda.

De nuevo, no es la causa, sino el efecto.

Gurlukovich escribió:

Papitxulo escribió:

DNKROZ escribió:Joer, si lo has puesto tú, qué culpa tendré yo de la naturaleza del panfleto, esperaba algo en plan legal y me he encontrado con un infomercial, qué quieres que te diga.

Incorrecto, no tengo la certeza de ello, tengo la fuerte sospecha, basada fundamentalmente en casos en la historia de índole similar, pero certeza tengo la misma que la que tú tienes de que no vaya a ser el caso, precisamente por eso, por ser algo poco riguroso que abre mucho el scope a "lo que sea".

Hasta aquí he leído

Es coña, yo si soy educada, sigamos


Básicamente te lo acabo de decir, y lo vengo diciendo todo el hilo, son fuertes sospechas basadas en patrones históricos similares, no hay evidencias como tal ni de que esto se vaya a usar como arma arrojadiza contra la disidencia en general.... ni muchísimo menos de lo contrario... pero de lo contrario habría una fuerte evidencia si esto no existiera.

No shit Sherlock!

De momento sí, veremos en unos años

No lo intento, me confundes contigo, vamos, que no proyectes, yo sencillamente manifiesto como bien dices una opinión que, pese a estar basada en patrones sociales en los que se ha intentado algo similar (con desastrosos resultados) no quiere decir que en ESTA ocasión CONCRETA vaya a pasar igual, sencillamente quiere decir que en todas las situaciones anteriores el resultado fue desastroso... pero como cuando hablamos de comunismo... estoy segura de que en ESTA ocasión va a funcionar, y lo que pasa es que nunca antes se implementó correctamente.

No podemos, porque el documento que has traído no especifica medidas concretas, te invito a leerlo para poder comprobarlo, solo cosas difusas que YA he apuntado "control de las comunicaciones", "Internet", "medios de financiación", "inmuebles", etc, etc, etc.

Ya lo he especificado, cuando quieras hablamos de la buenísima idea que resulta que mi dinero, casa, con quién me junto y en qué cantidad, y qué opino o dejo de opinar resulta atractivo que sea controlado por un gobierno que, en nuestro caso concreto por poner un ejemplo rápido de lo buenos gestores que son, ha hecho subir nuestra deuda por encima incluso de lo que pueden pagar sus ciudadanos... a mi personalmente no me da mucha seguridad, sé que a ti sí, pero ahora quiero que hagas el ejercicio de pensar esto mismo... con VOX o PP en el gobierno , ¿a qué ya entra el repelús?

Sí sí, no olvidemos el "deporte", no lo olvidemos... vamos a jugar a lo mismo que haces tú, si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, y nos especificas las que vienen en el documento claramente desarrolladas (que no digo que no venga una jartá de "buenas intenciones", pero medidas...), eso estaría genial.

Un saludo.

En primer lugar, no estoy echándote la culpa de lo riguroso o no que sea el documento, al igual que yo no tengo la culpa de tus expectativas al abrirlo. Yo comenté que estaba ampliando información, lo cual es cierto, no el alcance de esa información.

Por otro lado, me alegra que ahora hagas el matiz y califiques tu opinión de sospecha, porque haciendo una afirmación rotunda sobre un texto sin dar margen a la duda, hay quien podría pensar, equivocadamente, que tu sospecha es en realidad una certeza.

Sobre el tema de la implementación de las medidas, me interesa especialmente esto que has dicho:

DNKROZ escribió:yo sencillamente manifiesto como bien dices una opinión que, pese a estar basada en patrones sociales en los que se ha intentado algo similar (con desastrosos resultados) no quiere decir que en ESTA ocasión CONCRETA vaya a pasar igual, sencillamente quiere decir que en todas las situaciones anteriores el resultado fue desastroso... pero como cuando hablamos de comunismo... estoy segura de que en ESTA ocasión va a funcionar, y lo que pasa es que nunca antes se implementó correctamente.

¿Cuáles son esos patrones similares?¿Cómo sabes que la implementación es similar si tú misma, unas líneas después, afirmas que el documento no habla de medidas concretas, sino de cosas difusas?

En cuanto a mi propuesta de analizar las trece medidas una por una, ya me esperaba que no querrías hacerlo. De todos modos, desde el mismo momento que has admitido que no hablabas de certezas, sino de sospechas, pues el análisis para comprobar si lo que decías eran elucubraciones resulta innecesario, ya que has confirmado con tu última intervención que, efectivamente, lo eran.

Y finalmente, sobre esto:

DNKROZ escribió:Sí sí, no olvidemos el "deporte", no lo olvidemos... vamos a jugar a lo mismo que haces tú, si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, y nos especificas las que vienen en el documento claramente desarrolladas (que no digo que no venga una jartá de "buenas intenciones", pero medidas...), eso estaría genial.

Un saludo.

El juego sería interesante si yo en algún momento hubiese dicho que las medidas que vienen en el documento estuvieran "claramente desarrolladas", cosa que no he hecho.

Un saludo.

Gurlukovich escribió:Diría que son las más cosméticas de todas, es como si la gente fuera del racismo a la radicalización y buscar culpables y no al revés.

Si tú mismo dijiste esto unos mensajes más atrás:

Gurlukovich escribió:Poco importa cual sea la medida si va a los síntomas y no a la causa, los problemas que pueda percibir el votante, que era mi punto.

Te doy un ejemplo de medida que va a la causa del problema, y ahora me dices esto. No hay quien te entienda.

De nuevo, no es la causa, sino el efecto.

En el ejemplo que te he puesto, un estudio de las causas del antisemitismo sirve para estudiar precisamente eso... las causas.

Gurlukovich escribió:

Papitxulo escribió:Si no sabes cuáles son las medidas concretas, ¿cómo puedes afirmar tan rotundamente que van a los síntomas y no a la causa?

Porque las declaraciones dicen de controlar más y mejor lo que dicen o hacen esos extremistas, no apuntan en ningún momento a solucionar problemas que puedan servir de gancho para el crecimiento de esos discursos.


Hay un desapego de los votantes con el discurso del resto de partidos (y medios de comunicación sincronizados) por tratar temas que no son del interés común, por políticas que llevan a un estancamiento económico, por un control obsesivo de cada detalle de la vida de la gente, unos impuestos en aumento, problemas de convivencia, y si no te están dando respuesta a tus intereses pues el que hable de ellos o al menos denuncie esa falta de conexión va a tener atención, sea Podemos al principio, sea Milei o sea AfD. Luego se la pegarán o no en función de si pueden poner alguna solución sobre la mesa o se centren en sus propios discursos desconectados de la realidad, pero la mejor manera de evitar eso es estar al tanto y poner las soluciones tú.

Mas claro, agua

Fachas “buenos” haciendo cosas fachas contra fachas “malos”.

Y poco más.

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:@Gurlukovich No todas las medidas están enfocadas directamente a controlar a los extremistas. Las hay también, por ejemplo, para ayudar a la cohesión social y para contrarrestar el antisemitismo, que incluyen un estudio de sus causas.

Sí sí, no olvidemos el "deporte", no lo olvidemos... vamos a jugar a lo mismo que haces tú, si te apetece podemos ir por orden, medida por medida, y nos especificas las que vienen en el documento claramente desarrolladas (que no digo que no venga una jartá de "buenas intenciones", pero medidas...), eso estaría genial.

Un saludo.

Pues sí, estaría genial.

Pero va a ser que no, como siempre

@Papitxulo segurísimo que en alemania lo de estudiar las causas del antisemitismo no se les ha ocurrido y les parecerá novedad, menuda broma, está la centroderecha española para dar lecciones de libertad de expresión con la ley de partidos, la ley mordaza y el 155 a catalunya aún más que fresquitos y recientes. De risa.

Pues si estudian el antisemitismo, la verdad es que no sirve de mucho. Porque el antisemitismo que hay actualmente en Europa, está casi a la altura de hace un siglo. Y no precisamente por parte de los malos de la película.

kopperpot escribió:Pero va a ser que no, como siempre

No tengo intención de perder más tiempo dando palos a un arbusto, la ley mordaza en su momento me pareció una salvajada... ahí sigue con leves (muy leves) modificaciones, pero es culpa de la centroderecha española, que imagino incluye al PSOE que no la derogó cuando tuvo ocasión, sino que la modificó, ahora es una ley mordaza... pero morzada de terciopelo, mordaza buena, igual que esta cuestión, son fachas buenos.

Mathias escribió:Pues si estudian el antisemitismo, la verdad es que no sirve de mucho. Porque el antisemitismo que hay actualmente en Europa, está casi a la altura de hace un siglo. Y no precisamente por parte de los malos de la película.

El MENOR de los grupos antisemitas en Alemania es precisamente a lo que apuntan en el documento, preguntad a cualquiera que viva allí a ver qué os cuenta.

Papitxulo escribió:En primer lugar, no estoy echándote la culpa de lo riguroso o no que sea el documento, al igual que yo no tengo la culpa de tus expectativas al abrirlo. Yo comenté que estaba ampliando información, lo cual es cierto, no el alcance de esa información.

La información relativa a la premisa base sobre la que hablamos la amplía entre poco ... y nada, es un buen intento, pero como documento "informativo" es un tanto lamentable, sin embargo poco más que viniste a taparme la boca argumentando que sin leerlo tenía que parar de opinar... y mira, ha resultado no cambiar nada.

Papitxulo escribió:Por otro lado, me alegra que ahora hagas el matiz y califiques tu opinión de sospecha

FUERTE sospecha, y no es ahora, en ningún momento he hablado de una certeza, he comentado los previos, a nivel histórico de cuestiones similares, nunca he hablado de una certeza, no soy pitonisa.

Papitxulo escribió:porque haciendo una afirmación rotunda

Si cambias el significado de mis afirmaciones y las ajustas al discurso preconcebido en tu cabeza no te extrañe que luego tengamos discrepancias.

Papitxulo escribió:sobre un texto sin dar margen a la duda

Al contrario, el texto es PRECISAMENTE por lo que hay margen de duda... de hecho, hay un MAR de dudas, y de lo que se puede hacer con ese "germen" en el futuro.

Papitxulo escribió:hay quien podría pensar, equivocadamente, que tu sospecha es en realidad una certeza.

No soy responsable de que la gente no sepa leer lo que otra escribe, y tampoco puedes pedirme que les trate como a niños de párvulos explicándoles como si se tratase de un "pinta y colorea" lo que estoy queriendo decir, ya estoy diciendo en todo momento lo que hay.

Sobre el tema de la implementación de las medidas, me interesa especialmente esto que has dicho:

Papitxulo escribió:¿Cuáles son esos patrones similares?¿Cómo sabes que la implementación es similar si tú misma, unas líneas después, afirmas que el documento no habla de medidas concretas, sino de cosas difusas?

Los tienes con los nazis, con los bolcheviques, con la italia de Mussolini... pero no te tienes que remontar tanto, lo tienes con el derecho de reunión en época de Franco, y el control de los "rojos y comunistas" con medidas MUY similares, aunque con algo más de fusilamientos.
Pero eh, TODO el documento es en sí difuso y habla siempre de un "work in progress" más o menos dejando claro que son medidas que se van haciendo "sobre la marcha" y que se espera irlas implementando progresivamente, lo que por supuesto debería dejar a todo el mundo mucho más tranquilo.

Papitxulo escribió:En cuanto a mi propuesta de analizar las trece medidas una por una

Son 13 apartados (varios de ellos introductorios, varios redundantes, no trece medidas, no sé como has leído.

Papitxulo escribió:ya me esperaba que no querrías hacerlo.

No me niego a analizar el documento como si de una biblia se tratase, el problema es que considero que no hay chicha de dónde agarrar ahi, no es un texto legal, es un texto "comercial".... no es como si estuviéramos analizando la ley mordaza.

Papitxulo escribió:De todos modos, desde el mismo momento que has admitido que no hablabas de certezas, sino de sospechas

Que viene a ser desde el minuto 0...

Papitxulo escribió:pues el análisis para comprobar si lo que decías eran elucubraciones resulta innecesario

El mismo que hace falta para comprobar tus certezas en que algo así solo va a ser usado para "el bien"... tiene más o menos la misma base, bueno no, mi planteamiento se basa en casos previos, el tuyo en que "esta vez sí va a funcionar"

Papitxulo escribió:ya que has confirmado con tu última intervención que, efectivamente, lo eran.

En tu cabeza todas estas argumentaciones tienen que sonar espectacular, lástima que casi nunca me ajuste a la idea que se forja en la misma.

Papitxulo escribió:Y finalmente, sobre esto:

El juego sería interesante si yo en algún momento hubiese dicho que las medidas que vienen en el documento estuvieran "claramente desarrolladas", cosa que no he hecho.

Ni tampoco dije que lo hicieras, la observación la hacia yo al respecto de lo jocoso de considerar eso, uno de los apartados que segun tú:

Papitxulo escribió:En cuanto a mi propuesta de analizar las trece medidas una por una

Son "medidas"... no sé, aclárate, ¿lo son?, ¿no lo son?, ¿lo son pero poco?, ¿indican intencionalidad?, ¿no la indican?... no podemos estar en este devaneo intelectual permanente.

Un saludo.

DNKROZ escribió:

kopperpot escribió:Pero va a ser que no, como siempre

No tengo intención de perder más tiempo dando palos a un arbusto, la ley mordaza en su momento me pareció una salvajada... ahí sigue con leves (muy leves) modificaciones, pero es culpa de la centroderecha española, que imagino incluye al PSOE que no la derogó cuando tuvo ocasión, sino que la modificó, ahora es una ley mordaza... pero morzada de terciopelo, mordaza buena, igual que esta cuestión, son fachas buenos.

Mathias escribió:Pues si estudian el antisemitismo, la verdad es que no sirve de mucho. Porque el antisemitismo que hay actualmente en Europa, está casi a la altura de hace un siglo. Y no precisamente por parte de los malos de la película.

El MENOR de los grupos antisemitas en Alemania es precisamente a lo que apuntan en el documento, preguntad a cualquiera que viva allí a ver qué os cuenta.

Papitxulo escribió:En primer lugar, no estoy echándote la culpa de lo riguroso o no que sea el documento, al igual que yo no tengo la culpa de tus expectativas al abrirlo. Yo comenté que estaba ampliando información, lo cual es cierto, no el alcance de esa información.

La información relativa a la premisa base sobre la que hablamos la amplía entre poco ... y nada, es un buen intento, pero como documento "informativo" es un tanto lamentable, sin embargo poco más que viniste a taparme la boca argumentando que sin leerlo tenía que parar de opinar... y mira, ha resultado no cambiar nada.

Papitxulo escribió:Por otro lado, me alegra que ahora hagas el matiz y califiques tu opinión de sospecha

FUERTE sospecha, y no es ahora, en ningún momento he hablado de una certeza, he comentado los previos, a nivel histórico de cuestiones similares, nunca he hablado de una certeza, no soy pitonisa.

Papitxulo escribió:porque haciendo una afirmación rotunda

Si cambias el significado de mis afirmaciones y las ajustas al discurso preconcebido en tu cabeza no te extrañe que luego tengamos discrepancias.

Papitxulo escribió:sobre un texto sin dar margen a la duda

Al contrario, el texto es PRECISAMENTE por lo que hay margen de duda... de hecho, hay un MAR de dudas, y de lo que se puede hacer con ese "germen" en el futuro.

Papitxulo escribió:hay quien podría pensar, equivocadamente, que tu sospecha es en realidad una certeza.

No soy responsable de que la gente no sepa leer lo que otra escribe, y tampoco puedes pedirme que les trate como a niños de párvulos explicándoles como si se tratase de un "pinta y colorea" lo que estoy queriendo decir, ya estoy diciendo en todo momento lo que hay.

Sobre el tema de la implementación de las medidas, me interesa especialmente esto que has dicho:

Papitxulo escribió:¿Cuáles son esos patrones similares?¿Cómo sabes que la implementación es similar si tú misma, unas líneas después, afirmas que el documento no habla de medidas concretas, sino de cosas difusas?

Los tienes con los nazis, con los bolcheviques, con la italia de Mussolini... pero no te tienes que remontar tanto, lo tienes con el derecho de reunión en época de Franco, y el control de los "rojos y comunistas" con medidas MUY similares, aunque con algo más de fusilamientos.
Pero eh, TODO el documento es en sí difuso y habla siempre de un "work in progress" más o menos dejando claro que son medidas que se van haciendo "sobre la marcha" y que se espera irlas implementando progresivamente, lo que por supuesto debería dejar a todo el mundo mucho más tranquilo.

Papitxulo escribió:En cuanto a mi propuesta de analizar las trece medidas una por una

Son 13 apartados (varios de ellos introductorios, varios redundantes, no trece medidas, no sé como has leído.

Papitxulo escribió:ya me esperaba que no querrías hacerlo.

No me niego a analizar el documento como si de una biblia se tratase, el problema es que considero que no hay chicha de dónde agarrar ahi, no es un texto legal, es un texto "comercial".... no es como si estuviéramos analizando la ley mordaza.

Papitxulo escribió:De todos modos, desde el mismo momento que has admitido que no hablabas de certezas, sino de sospechas

Que viene a ser desde el minuto 0...

Papitxulo escribió:pues el análisis para comprobar si lo que decías eran elucubraciones resulta innecesario

El mismo que hace falta para comprobar tus certezas en que algo así solo va a ser usado para "el bien"... tiene más o menos la misma base, bueno no, mi planteamiento se basa en casos previos, el tuyo en que "esta vez sí va a funcionar"

Papitxulo escribió:ya que has confirmado con tu última intervención que, efectivamente, lo eran.

En tu cabeza todas estas argumentaciones tienen que sonar espectacular, lástima que casi nunca me ajuste a la idea que se forja en la misma.

Papitxulo escribió:Y finalmente, sobre esto:

El juego sería interesante si yo en algún momento hubiese dicho que las medidas que vienen en el documento estuvieran "claramente desarrolladas", cosa que no he hecho.

Ni tampoco dije que lo hicieras, la observación la hacia yo al respecto de lo jocoso de considerar eso, uno de los apartados que segun tú:

Papitxulo escribió:En cuanto a mi propuesta de analizar las trece medidas una por una

Son "medidas"... no sé, aclárate, ¿lo son?, ¿no lo son?, ¿lo son pero poco?, ¿indican intencionalidad?, ¿no la indican?... no podemos estar en este devaneo intelectual permanente.

Un saludo.

Aludes a que el documento habla del menor de los grupos antisemitas en Alemania, cuando en el propio texto que dices haber leído (aunque ahora empiezo a dudarlo), se mencionan tanto al antisemitismo de motivación islamista como al de extrema derecha ¿son estos dos grupos los menores?¿cuáles son los mayores entonces? Porque en el documento se habla del antisemitismo islamista como el principal, y del de extrema derecha como un fenómeno en aumento en Alemania.

Por otro lado, hablas de que tu opinión no ha cambiado tras leer el PDF. Ya lo veo. Pero creo que en este caso no es algo de lo que alardear, porque si a la vez dices que dicho documento es poco informativo (de hecho lo calificas como "lamentable" en ese aspecto), que no hay "chicha donde agarrar" (literalmente) y a la vez encuentras patrones similares con los nazis, los bolcheviques, la Italia de Mussolini y con el franquismo, sin aclarar cuáles de las medidas que aparecen en el documento hacen que pienses eso y por qué (con lo fácil que sería, están incluso numeradas) veo que simplemente te estás contradiciendo, y que no quieres entrar en detalle a lo que se dice en el texto porque en realidad no quieres entrar a debatir el contenido por miedo a que tu discurso quede definitivamente desmontado.

Por cierto, sobre esto:

DNKROZ escribió:Pero eh, TODO el documento es en sí difuso y habla siempre de un "work in progress" más o menos dejando claro que son medidas que se van haciendo "sobre la marcha" y que se espera irlas implementando progresivamente, lo que por supuesto debería dejar a todo el mundo mucho más tranquilo.

¿Está claro de verdad o también son "sospechas" y "mares de dudas"?

Un saludo.

Papitxulo escribió:Aludes a que el documento habla del menor de los grupos antisemitas en Alemania, cuando en el propio texto que dices haber leído (aunque ahora empiezo a dudarlo), se mencionan tanto al antisemitismo de motivación islamista

Se menciona en el contexto de Hamás como algo esencialmente externo (Israel) y que afirma que son "motivados por grupos de extrema derecha", vamos, como si los neonazis motivaran a los islamistas radicales, concretamente:

Seit dem menschenverachtenden Angriff der Hamas auf Israel am 7. Oktober 2023 hat sich die Zahl antisemitisch motivierter Straftaten enorm erhöht, was vor allem auf islamistisch motivierten Antisemitismus zurückzuführen ist. Bereits seit Jahren zeigt sich jedoch ein kontinuierlicher Anstieg antisemitisch motivierter Straftaten, die zu einem Großteil auf das Konto rechtsextremistisch motivierter Täterinnen und Täter gehen.

Que es para puto-mear y no echar gota

Papitxulo escribió:como al de extrema derecha ¿son estos dos grupos los menores?

Los grupos vienen en el documento que dices haber leído, los cerrados en 2023, ahora tengo dudas de que lo hayas hecho.

Papitxulo escribió:¿cuáles son los mayores entonces?

¿No sabes cuáles son los mayores antisemitas en Europa en general?, te recomiendo que mires las últimas manifestaciones, pero esos son extremismos de bien.

Papitxulo escribió:Porque en el documento se habla del antisemitismo islamista como el principal, y del de extrema derecha como un fenómeno en aumento.

Te acabo de poner dónde echa los balones fuera el mismo documento, y ya me dirás qué tienen que ver los cojones con comer trigo, pero tú a lo tuyo.

Papitxulo escribió:Por otro lado, hablas de que tu opinión no ha cambiado tras leer el PDF. Ya lo veo.

Pero si es que no dice nada nuevo ni contradice la noticia inicial... bueno, si acaso lo del tema de "ir contra el gobierno" eso estaba pelín cogido por los pelos, pero poco más.

Papitxulo escribió:Pero creo que en este caso no es algo de lo que alardear

¿Quién alardea?, deja de proyectar tus cosas en el resto, no le veo el sentido a algo asi.

Papitxulo escribió:porque si a la vez dices que dicho documento es poco informativo (de hecho lo calificas como "lamentable" en ese aspecto)

Lo califico porque lo es, a nivel de informar del detalle de las medidas adoptadas es pelín lamentable, pero claro, tampoco le puedes pedir más a un texto de este estilo.

Papitxulo escribió:que no hay "chicha donde agarrar" (literalmente)

Porque solo deja caer un "concepto" que es justamente lo chocante y peligroso de todo esto.

Papitxulo escribió:y a la vez encuentras patrones similares con los nazis, los bolcheviques, la Italia de Mussolini y con el franquismo, sin aclarar cuáles de las medidas que aparecen en el documento hacen que pienses eso

Pero si lo he dicho 20 veces, te he mencionado el derecho de reunión que, a modo de ejemplo rápido, con Franco NO tenías como ahora, no te podías juntar con tus colegas y hablar de comunismo, porque eso era "el mal" y no se permitía dado que "dañaba a España y a sus ciudadanos", es precisamente esa carencia de algo concreto lo que les permitía a todos esos regímenes hacer de su capa un sayo y, a la postre, decidir cada uno qué era "aceptable" y qué era "algo peligroso y dañino a evitar".

Papitxulo escribió:y por qué (con lo fácil que sería, están incluso numeradas) veo que simplemente te estás contradiciendo

Yo veo que simplemente no dices nada, te limitas a decir que me contradigo pero no aportas, no concretas, no rebates (por ejemplo negándome que el derecho de reunión que figura tanto en esta información como en los que se hacía en tiempos de Franco no fuera así entonces o en este documento... lanzas humo en la esperanza de que la otra parte entre en duda... no va a ser el caso, si quieres debatir y REbatir, tendrás que decir motivos y cosas concretas, no apreciaciones personales y falacias de hombre de paja, están muy vistas.

Papitxulo escribió:y que no quieres entrar en detalle a lo que se dice en el texto porque en realidad no quieres entrar a debatir el contenido.

Para no entrar en detalle he mencionado BASTANTE más que tú... pero eh, no dejes que la realidad estropee esa imaginación que tienes.

Papitxulo escribió:¿Está claro de verdad o también son "sospechas" y "mares de dudas"?

Lo dice el mismo documento que dices haber leído ... o leído traducido, justo al principio, de nada.

Un saludo.

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Aludes a que el documento habla del menor de los grupos antisemitas en Alemania, cuando en el propio texto que dices haber leído (aunque ahora empiezo a dudarlo), se mencionan tanto al antisemitismo de motivación islamista

Se menciona en el contexto de Hamás como algo esencialmente externo (Israel) y que afirma que son "motivados por grupos de extrema derecha", vamos, como si los neonazis motivaran a los islamistas radicales, concretamente:

Seit dem menschenverachtenden Angriff der Hamas auf Israel am 7. Oktober 2023 hat sich die Zahl antisemitisch motivierter Straftaten enorm erhöht, was vor allem auf islamistisch motivierten Antisemitismus zurückzuführen ist. Bereits seit Jahren zeigt sich jedoch ein kontinuierlicher Anstieg antisemitisch motivierter Straftaten, die zu einem Großteil auf das Konto rechtsextremistisch motivierter Täterinnen und Täter gehen.

Que es para puto-mear y no echar gota

Papitxulo escribió:como al de extrema derecha ¿son estos dos grupos los menores?

Los grupos vienen en el documento que dices haber leído, los cerrados en 2023, ahora tengo dudas de que lo hayas hecho.

Papitxulo escribió:¿cuáles son los mayores entonces?

¿No sabes cuáles son los mayores antisemitas en Europa en general?, te recomiendo que mires las últimas manifestaciones, pero esos son extremismos de bien.

Papitxulo escribió:Porque en el documento se habla del antisemitismo islamista como el principal, y del de extrema derecha como un fenómeno en aumento.

Te acabo de poner dónde echa los balones fuera el mismo documento, y ya me dirás qué tienen que ver los cojones con comer trigo, pero tú a lo tuyo.

Papitxulo escribió:Por otro lado, hablas de que tu opinión no ha cambiado tras leer el PDF. Ya lo veo.

Pero si es que no dice nada nuevo ni contradice la noticia inicial... bueno, si acaso lo del tema de "ir contra el gobierno" eso estaba pelín cogido por los pelos, pero poco más.

Papitxulo escribió:Pero creo que en este caso no es algo de lo que alardear

¿Quién alardea?, deja de proyectar tus cosas en el resto, no le veo el sentido a algo asi.

Papitxulo escribió:porque si a la vez dices que dicho documento es poco informativo (de hecho lo calificas como "lamentable" en ese aspecto)

Lo califico porque lo es, a nivel de informar del detalle de las medidas adoptadas es pelín lamentable, pero claro, tampoco le puedes pedir más a un texto de este estilo.

Papitxulo escribió:que no hay "chicha donde agarrar" (literalmente)

Porque solo deja caer un "concepto" que es justamente lo chocante y peligroso de todo esto.

Papitxulo escribió:y a la vez encuentras patrones similares con los nazis, los bolcheviques, la Italia de Mussolini y con el franquismo, sin aclarar cuáles de las medidas que aparecen en el documento hacen que pienses eso

Pero si lo he dicho 20 veces, te he mencionado el derecho de reunión que, a modo de ejemplo rápido, con Franco NO tenías como ahora, no te podías juntar con tus colegas y hablar de comunismo, porque eso era "el mal" y no se permitía dado que "dañaba a España y a sus ciudadanos", es precisamente esa carencia de algo concreto lo que les permitía a todos esos regímenes hacer de su capa un sayo y, a la postre, decidir cada uno qué era "aceptable" y qué era "algo peligroso y dañino a evitar".

Papitxulo escribió:y por qué (con lo fácil que sería, están incluso numeradas) veo que simplemente te estás contradiciendo

Yo veo que simplemente no dices nada, te limitas a decir que me contradigo pero no aportas, no concretas, no rebates (por ejemplo negándome que el derecho de reunión que figura tanto en esta información como en los que se hacía en tiempos de Franco no fuera así entonces o en este documento... lanzas humo en la esperanza de que la otra parte entre en duda... no va a ser el caso, si quieres debatir y REbatir, tendrás que decir motivos y cosas concretas, no apreciaciones personales y falacias de hombre de paja, están muy vistas.

Papitxulo escribió:y que no quieres entrar en detalle a lo que se dice en el texto porque en realidad no quieres entrar a debatir el contenido.

Para no entrar en detalle he mencionado BASTANTE más que tú... pero eh, no dejes que la realidad estropee esa imaginación que tienes.

Papitxulo escribió:¿Está claro de verdad o también son "sospechas" y "mares de dudas"?

Lo dice el mismo documento que dices haber leído ... o leído traducido, justo al principio, de nada.

Un saludo.

Ok, veo que has decidido empezar por la medida número 12 del documento. De acuerdo:

La asociación que haces de que es "como si los neonazis motivaran a los islamistas radicales" es un matiz que parece más bien de tu cosecha. Yo lo que veo es que se pone el foco en los atentados de Hamas como detonante. Como mucho se podría deducir, aunque no se mencione directamente, que el tema islamista no es específico de Alemania.

Adjunto traducción al castellano. De hecho voy a adjuntar el texto completo de la medida número 12, traducido al castellano. Si alguien quiere ver el texto original en alemán, el enlace está en uno de mis anteriores mensajes, por si alguien encuentra algún error en la traducción que quiera corregir:

Desde el inhumano ataque de Hamás contra Israel el 7 de octubre de 2023, el número de crímenes antisemitas ha aumentado enormemente, lo que se debe principalmente al antisemitismo de motivación islamista. Sin embargo, durante años ha habido un aumento continuo de los delitos antisemitas, la mayoría de los cuales son cometidos por perpetradores motivados por la extrema derecha. Nuestra tarea como sociedad entera es luchar resueltamente contra el antisemitismo y proteger a los judíos en Alemania. Cualquier ataque contra ellos es un ataque contra nuestra sociedad abierta.

Por eso el gobierno federal ha decidido una estrategia con la “Estrategia Nacional contra el Antisemitismo y por la Vida Judía” que se dirige a todos los niveles del estado y también a la sociedad en su conjunto: cada club, cada escuela, cada empresa, pueden trabajar con él para lograr sus propios objetivos y hacer algo contra el antisemitismo.

El gobierno federal ha intensificado y ampliado aún más su compromiso de fortalecer y hacer visible la vida judía en muchas áreas. Entre otras cosas el beneficio anual que recibe el Consejo Central de Judíos en Alemania, la mayor organización judía, en virtud de un contrato firmado el 27 de enero de 2003, aumentó de los últimos 13 millones de euros a 22 millones de euros anuales en 2023. El gobierno federal también apoya a muchos otros actores y proyectos judíos, el diálogo entre cristianos y judíos y los proyectos de construcción de la comunidad judía.

Y aquí el texto de la columna de la derecha:

Próximos pasos:
•
Como consecuencia del ataque a la sinagoga de Halle, el gobierno federal proporcionó en 2020 al Consejo Central de Judíos en Alemania (ZdJ) fondos especiales por valor de 22 millones de euros para proteger las instituciones judías. Los fondos se utilizan para reforzar las medidas de seguridad estructurales y técnicas en las instituciones judías nacionales y complementar las amplias medidas de seguridad adoptadas por los estados federados. Los fondos federales se gastarán en el marco de una medida plurianual coordinada por el ZdJ.
•
La educación política es esencial en la lucha contra el antisemitismo. Como parte del programa federal “Cohesión Social” (BGZ), el BMI se centrará adicionalmente en el tema del antisemitismo para el año de financiación 2024 y apoyará los proyectos correspondientes.
•
También intensificaremos la investigación sobre el antisemitismo, en particular su desarrollo a largo plazo, sus patrones de distribución y sus causas, para abordar el antisemitismo, para combatirlo más eficazmente.
Esto se lleva a cabo como una implementación de una de las áreas clave de acción de la Estrategia Nacional contra el Antisemitismo y por la Vida Judía.

Sigo sin ver en este texto a qué antisemitas te refieres, aparte de los de extrema derecha o los islamistas. Si piensas que hay un colectivo antisemita en Alemania más importante, no estaría de más que lo compartieras.

Con la medida número 12 en castellano, y más accesible a cualquiera, ¿podrías comentarme qué tiene en común con los nazis, con los bolcheviques, con la Italia de Mussolini o con Franco? es para ir descartando. Ya que no me dices exactamente de dónde has sacado esa asociación, quizá lo mejor sea ir medida por medida. Empezando por ésta, que era el objeto de debate en este momento.

Si quieres cuando acabemos de debatir esta medida, pasamos a otra. Hubiese preferido ir por orden, pero la cosa ha surgido así.

Por último:

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:¿Está claro de verdad o también son "sospechas" y "mares de dudas"?

Lo dice el mismo documento que dices haber leído ... o leído traducido, justo al principio, de nada.

Voy a ser más específico, me refiero exactamente a la parte en la que dices que son medidas que se van haciendo "sobre la marcha". Esa expresión tiene una connotación que hace pensar en improvisación, y en el documento no me ha parecido leer eso. Sería muy raro que apareciese eso o una expresión similar, lo que me lleva a pensar que has querido darle "tu toque", y eso no me parece muy objetivo. Si no dejas claro que es más bien tu interpretación y no lo que dice el texto, puede llevar a confusión.

Papitxulo escribió:Ok, veo que has decidido empezar por la medida número 12 del documento. De acuerdo:

He decidido nombrar el punto donde "analiza" el tema del antisemitismo por ... el punto donde analiza el antisemitismo, radical que es una.

Papitxulo escribió:La asociación que haces de que es "como si los neonazis motivaran a los islamistas radicales" es un matiz que parece más bien de tu cosecha.

No, es lo que dice, que son provocados por grupos de extrema derecha, ni matiz ni leches.

Papitxulo escribió:Yo lo que veo es que se pone el foco en los atentados de Hamas como detonante.

Lo uno no quita lo otro, de ahí que la asociación posterior no suene como un "cómo se que te gusta el arroz con leche por debajo de la puerta de paso un ladrillo"

Papitxulo escribió:Como mucho se podría deducir, aunque no se mencione directamente, que el tema islamista no es específico de Alemania.

Y nadie lo dice, tampoco el documento dice que lo sea.

Papitxulo escribió:Adjunto traducción al castellano.

Te lo dije antes, te lo repito ahora, yo sé alemán (entre otros) no necesito traductor. Y además en este caso la traducción no se aleja de lo que realmente dice... que viene a ser lo que te estoy diciendo.
Pero de todas formas te voy a traducir la traducción:

Desde el inhumano ataque de Hamás contra Israel el 7 de octubre de 2023, el número de crímenes antisemitas ha aumentado enormemente,

Tenemos a la comunidad islámica revolucionada... en realidad la teníamos desde hace más de una década pero ahora se ha salido de madre.

lo que se debe principalmente al antisemitismo de motivación islamista.

Pero la culpa es de los de fuera... no penséis que los de aquí son radicales, los de aquí son buenos.

Sin embargo, durante años ha habido un aumento continuo de los delitos antisemitas

No tenemos cojones de negar las cifras de la Policía, ojalá fuéramos como los españoles que esto se les da bien.

la mayoría de los cuales son cometidos por perpetradores motivados por la extrema derecha.

No es culpa de ellos, la culpa es de los 4 radicales neonazis de cosecha propia, no nos confundamos.

Nuestra tarea como sociedad entera es luchar resueltamente contra el antisemitismo y proteger a los judíos en Alemania. Cualquier ataque contra ellos es un ataque contra nuestra sociedad abierta.

No queremos que nos confundan con la Alemania de antaño ni de lejos, haremos cualquier cosa para que la gente elimine esa asociación.

Por eso el gobierno federal ha decidido una estrategia con la “Estrategia Nacional contra el Antisemitismo y por la Vida Judía” que se dirige a todos los niveles del estado y también a la sociedad en su conjunto: cada club, cada escuela, cada empresa, pueden trabajar con él para lograr sus propios objetivos y hacer algo contra el antisemitismo.

Como realmente nos da puta pereza, y tendríamos que concretar medidas legales a nivel estatal, y definir CLARAMENTE el marco legal de actuación... pasamos, os damos barra libre para que hagáis lo que consideréis bueno, sois la nueva policía, ¿recordáis los primeros compases de la WWII?, exacto, igual que hicimos ahí, pero como algunos todavía ser acuerdan, vamos a disimular y decir que todavía os tenemos que dar nuestro OK estatal... ¿ok?.

El gobierno federal ha intensificado y ampliado aún más su compromiso de fortalecer y hacer visible la vida judía en muchas áreas. Entre otras cosas el beneficio anual que recibe el Consejo Central de Judíos en Alemania, la mayor organización judía, en virtud de un contrato firmado el 27 de enero de 2003, aumentó de los últimos 13 millones de euros a 22 millones de euros anuales en 2023. El gobierno federal también apoya a muchos otros actores y proyectos judíos, el diálogo entre cristianos y judíos y los proyectos de construcción de la comunidad judía.

Toma ventajas y dinero para que veas lo bueno que soy y no pienses ni por asomo que me parezco a lo de antes, y si te vienen los islamistas a pegar, ten más dinero y ventajas.

Papitxulo escribió:Y aquí el texto de la columna de la derecha:

Próximos pasos:
•
Como consecuencia del ataque a la sinagoga de Halle, el gobierno federal proporcionó en 2020 al Consejo Central de Judíos en Alemania (ZdJ) fondos especiales por valor de 22 millones de euros para proteger las instituciones judías. Los fondos se utilizan para reforzar las medidas de seguridad estructurales y técnicas en las instituciones judías nacionales y complementar las amplias medidas de seguridad adoptadas por los estados federados. Los fondos federales se gastarán en el marco de una medida plurianual coordinada por el ZdJ.

Toma dinero y escolta privada.

•
La educación política es esencial en la lucha contra el antisemitismo. Como parte del programa federal “Cohesión Social” (BGZ), el BMI se centrará adicionalmente en el tema del antisemitismo para el año de financiación 2024 y apoyará los proyectos correspondientes.

Toma propaganda buena.

•
También intensificaremos la investigación sobre el antisemitismo, en particular su desarrollo a largo plazo, sus patrones de distribución y sus causas, para abordar el antisemitismo, para combatirlo más eficazmente.
Esto se lleva a cabo como una implementación de una de las áreas clave de acción de la Estrategia Nacional contra el Antisemitismo y por la Vida Judía.

Vamos a fingir que no sabemos de dónde ni de quiénes sale -que lo sabemos-, porque no lo vamos a arreglar, pero te haré estudios, gráficas y demás donde le echaré la culpa a los neonazis o cualquier otra cosa.

Papitxulo escribió:Sigo sin ver en este texto a qué antisemitas te refieres, aparte de los de extrema derecha o los islamistas.

¿Me he referido a alguna otra cosa?, aquí me has perdido, no sé de qué hablas.

Papitxulo escribió:Si piensas que hay un colectivo antisemita en Alemania más importante, no estaría de más que lo compartieras.

POR SUPUESTO... y cualquiera que no tenga las cadenas ideológicas que les impiden cargar contra todo lo "políticamente correcto" lo sabe, pero mira, voy a dejar que seas tú mismo quién obtenga la respuesta de la fuente,... pregunta a gente que viva en Alemania, concretamente en Berlín, sobre el tema... yo es que tengo bastante conocido por allí.

Que te cuenten y tendrás tu respuesta, pero claro, como no van a ser neonazis, o extrema derecha (que son los "malos asumibles") pues no nos va a gustar.

BONUS TRACK: Si preguntas a los Suecos (que por cierto también tengo algunos conocidos, te van a dar una respuesta similar... ¿qué cosas eh?, están los neonazis por todos lados.

Papitxulo escribió:Con la medida número 12 en castellano, y más accesible a cualquiera, ¿podrías comentarme qué tiene en común con los nazis, con los bolcheviques, con la Italia de Mussolini o con Franco?

Nunca dije que esto estuviera relacionado con ese punto.

Papitxulo escribió:es para ir descartando.

Descarta, no viene en esa parte del documento, está antes.

Papitxulo escribió:Ya que no me dices exactamente de dónde has sacado esa asociación

De la parte dónde trata el impedir reuniones multitudinarias.

Papitxulo escribió:quizá lo mejor sea ir medida por medida.

Lo veo absurdo y una pérdida de tiempo, ya te he dicho lo que hay, si no te parece bien haces como ahora, me pones la medida (la parte concreta de la que hablamos, no todo el puto texto que no tienes 8 años, ni yo soy tu profesora ni estoy es una redacción del colegio) que habla de lo que te estoy contando (de nuevo) y comentamos (de nuevo) para llegar a la misma conclusión y no cambiar nada de lo dicho.

Papitxulo escribió:Empezando por ésta, que era el objeto de debate en este momento

Que pone EXACTAMENTE lo que te digo que pone y que además es pura paja.

Papitxulo escribió:Si quieres cuando acabemos de debatir esta medida

Debatir sería decir si nos parece bien o mal, enumerarla no es debatir, y desde luego tampoco es una medida "debatible", es paja y "sobornos" como policía "as a service" y dinero para callar bocas... ah sí, e investigar algo que saben perfectamente de dónde y de quiénes sale y su magnitud... no tiene mucho a debatir, es una redacción, pero concretamente ESA medida... es completamente inócua en lo que a derechos civiles se refiere.

Papitxulo escribió:pasamos a otra. Hubiese preferido ir por orden, pero la cosa ha surgido así.

Lo habrías ido... si hubieras empezado por lo mismo que empecé en este hilo a comentar que, casualmente (casualmente porque no lo sabía cuando no tenía el documento) es justo como empieza el documento, que es con las medias que SÍ son de preocupar, que vienen a ser lo que te dije de control de activos, de financiación, de opinión y de medios, de reunión....

Papitxulo escribió:Voy a ser más específico, me refiero exactamente a la parte en la que dices que son medidas que se van haciendo "sobre la marcha".

En el principio del documento, dice que las medidas se van aplicando paulatinamente, lo que viene a ser, sobre la marcha.

Papitxulo escribió:Esa expresión tiene una connotación que hace pensar en improvisación, y en el documento no me ha parecido leer eso.

La connotación es la que le quieras dar, la que le doy yo NO es de improvisación, sino más bien de "beta testing", no creo que sea su intención improvisar (no lo es, tienen CLARO qué va a hacer) sino que lo van haciendo "sobre la marcha" para ir viendo resultados y si cuadran, nada más.

Papitxulo escribió:Sería muy raro que apareciese eso o una expresión similar, lo que me lleva a pensar que has querido darle "tu toque"

No, TÚ le estás dando TU toque, que le sacas "connotaciones" que en ningún momento he puesto.

Papitxulo escribió:y eso no me parece muy objetivo.

Porque no lo es, perdón, porque NO LO ERES.

Papitxulo escribió:Si no dejas claro que es más bien tu interpretación y no lo que dice el texto, puede llevar a confusión.

Dejo claro efectivamente que es TU interpretación de lo que YO he dicho y que PUEDES llevar a confusión.

Un saludo.

Sintetizando, de un modo u otro espero que se ponga fin de una vez a esta ola reaccionaria que asedia las democracias europeas. Por puro sentido común tengamos el ojo puesto en las medidas que propone el gobierno alemán ya que si funcionan pueden ser el ejemplo a seguir. Más estado de derecho y menos bukeles. Un saludo.

Vdevendettas escribió:¿Este discurso es extrema derecha?

- Estoy a favor del aborto pero en supuestos concretos y no libre “porque no me viene bien”. Pienso que no solo es una cuestión del cuerpo de la mujer y que influyen también otros factores como la genética del hombre que debería tener alguna consideración al respecto. Creo que hay que fomentar más la adopción con ayudas tanto económicas como sociales y eliminar el estigma social de estar embarazada.

- Cada uno puede elegir el género que le plazca pero creo que muchos jóvenes y adolescentes ahora lo hacen por moda y pertenecer a grupos o ser aceptados en colectivos, al igual que en pasado estaba de moda vestirse de negro, ser heavy o emo por las mismas cuestiones. Creo que hay que llevar especial cuidado con el mensaje que se da desde las instituciones ya que la adolescencia es un periodo de confusión hormonal y los menores no saben lo que quieren o lo que son.

¿Es facha este discurso?

facha no se. incorrecto (en ambos puntos), un rato largo.

es decir (aclaraciones por si acaso, aunque son obvias, nunca estan de mas en asuntos como estos):

- no. ninguna mujer aborta porque le viene bien.

- no, ningun joven o adolescente cambia de sexo por moda.

o al menos esa es la teoria.

pd. creia que este hilo iba sobre una iniciativa politica con respecto a la extrema derecha en alemania, pero ya veo que es mas bien tema libre.

GXY escribió:

Vdevendettas escribió:¿Este discurso es extrema derecha?

- Estoy a favor del aborto pero en supuestos concretos y no libre “porque no me viene bien”. Pienso que no solo es una cuestión del cuerpo de la mujer y que influyen también otros factores como la genética del hombre que debería tener alguna consideración al respecto. Creo que hay que fomentar más la adopción con ayudas tanto económicas como sociales y eliminar el estigma social de estar embarazada.

- Cada uno puede elegir el género que le plazca pero creo que muchos jóvenes y adolescentes ahora lo hacen por moda y pertenecer a grupos o ser aceptados en colectivos, al igual que en pasado estaba de moda vestirse de negro, ser heavy o emo por las mismas cuestiones. Creo que hay que llevar especial cuidado con el mensaje que se da desde las instituciones ya que la adolescencia es un periodo de confusión hormonal y los menores no saben lo que quieren o lo que son.

¿Es facha este discurso?

facha no se. incorrecto (en ambos puntos), un rato largo.

es decir (aclaraciones por si acaso, aunque son obvias, nunca estan de mas en asuntos como estos):

- no. ninguna mujer aborta porque le viene bien.

- no, ningun joven o adolescente cambia de sexo por moda.

o al menos esa es la teoria.

pd. creia que este hilo iba sobre una iniciativa politica con respecto a la extrema derecha en alemania, pero ya veo que es mas bien tema libre.

Y las mujeres nunca cometen delitos y las personas de raza negra no pueden ser racistas. Todo en orden,

exacto. todo en orden.

move along.

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Ok, veo que has decidido empezar por la medida número 12 del documento. De acuerdo:

He decidido nombrar el punto donde "analiza" el tema del antisemitismo por ... el punto donde analiza el antisemitismo, radical que es una.

Papitxulo escribió:La asociación que haces de que es "como si los neonazis motivaran a los islamistas radicales" es un matiz que parece más bien de tu cosecha.

No, es lo que dice, que son provocados por grupos de extrema derecha, ni matiz ni leches.

Papitxulo escribió:Yo lo que veo es que se pone el foco en los atentados de Hamas como detonante.

Lo uno no quita lo otro, de ahí que la asociación posterior no suene como un "cómo se que te gusta el arroz con leche por debajo de la puerta de paso un ladrillo"

Papitxulo escribió:Como mucho se podría deducir, aunque no se mencione directamente, que el tema islamista no es específico de Alemania.

Y nadie lo dice, tampoco el documento dice que lo sea.

Papitxulo escribió:Adjunto traducción al castellano.

Te lo dije antes, te lo repito ahora, yo sé alemán (entre otros) no necesito traductor. Y además en este caso la traducción no se aleja de lo que realmente dice... que viene a ser lo que te estoy diciendo.
Pero de todas formas te voy a traducir la traducción:

Desde el inhumano ataque de Hamás contra Israel el 7 de octubre de 2023, el número de crímenes antisemitas ha aumentado enormemente,

Tenemos a la comunidad islámica revolucionada... en realidad la teníamos desde hace más de una década pero ahora se ha salido de madre.

lo que se debe principalmente al antisemitismo de motivación islamista.

Pero la culpa es de los de fuera... no penséis que los de aquí son radicales, los de aquí son buenos.

Sin embargo, durante años ha habido un aumento continuo de los delitos antisemitas

No tenemos cojones de negar las cifras de la Policía, ojalá fuéramos como los españoles que esto se les da bien.

la mayoría de los cuales son cometidos por perpetradores motivados por la extrema derecha.

No es culpa de ellos, la culpa es de los 4 radicales neonazis de cosecha propia, no nos confundamos.

Nuestra tarea como sociedad entera es luchar resueltamente contra el antisemitismo y proteger a los judíos en Alemania. Cualquier ataque contra ellos es un ataque contra nuestra sociedad abierta.

No queremos que nos confundan con la Alemania de antaño ni de lejos, haremos cualquier cosa para que la gente elimine esa asociación.

Por eso el gobierno federal ha decidido una estrategia con la “Estrategia Nacional contra el Antisemitismo y por la Vida Judía” que se dirige a todos los niveles del estado y también a la sociedad en su conjunto: cada club, cada escuela, cada empresa, pueden trabajar con él para lograr sus propios objetivos y hacer algo contra el antisemitismo.

Como realmente nos da puta pereza, y tendríamos que concretar medidas legales a nivel estatal, y definir CLARAMENTE el marco legal de actuación... pasamos, os damos barra libre para que hagáis lo que consideréis bueno, sois la nueva policía, ¿recordáis los primeros compases de la WWII?, exacto, igual que hicimos ahí, pero como algunos todavía ser acuerdan, vamos a disimular y decir que todavía os tenemos que dar nuestro OK estatal... ¿ok?.

El gobierno federal ha intensificado y ampliado aún más su compromiso de fortalecer y hacer visible la vida judía en muchas áreas. Entre otras cosas el beneficio anual que recibe el Consejo Central de Judíos en Alemania, la mayor organización judía, en virtud de un contrato firmado el 27 de enero de 2003, aumentó de los últimos 13 millones de euros a 22 millones de euros anuales en 2023. El gobierno federal también apoya a muchos otros actores y proyectos judíos, el diálogo entre cristianos y judíos y los proyectos de construcción de la comunidad judía.

Toma ventajas y dinero para que veas lo bueno que soy y no pienses ni por asomo que me parezco a lo de antes, y si te vienen los islamistas a pegar, ten más dinero y ventajas.

Papitxulo escribió:Y aquí el texto de la columna de la derecha:

Próximos pasos:
•
Como consecuencia del ataque a la sinagoga de Halle, el gobierno federal proporcionó en 2020 al Consejo Central de Judíos en Alemania (ZdJ) fondos especiales por valor de 22 millones de euros para proteger las instituciones judías. Los fondos se utilizan para reforzar las medidas de seguridad estructurales y técnicas en las instituciones judías nacionales y complementar las amplias medidas de seguridad adoptadas por los estados federados. Los fondos federales se gastarán en el marco de una medida plurianual coordinada por el ZdJ.

Toma dinero y escolta privada.

•
La educación política es esencial en la lucha contra el antisemitismo. Como parte del programa federal “Cohesión Social” (BGZ), el BMI se centrará adicionalmente en el tema del antisemitismo para el año de financiación 2024 y apoyará los proyectos correspondientes.

Toma propaganda buena.

•
También intensificaremos la investigación sobre el antisemitismo, en particular su desarrollo a largo plazo, sus patrones de distribución y sus causas, para abordar el antisemitismo, para combatirlo más eficazmente.
Esto se lleva a cabo como una implementación de una de las áreas clave de acción de la Estrategia Nacional contra el Antisemitismo y por la Vida Judía.

Vamos a fingir que no sabemos de dónde ni de quiénes sale -que lo sabemos-, porque no lo vamos a arreglar, pero te haré estudios, gráficas y demás donde le echaré la culpa a los neonazis o cualquier otra cosa.

Papitxulo escribió:Sigo sin ver en este texto a qué antisemitas te refieres, aparte de los de extrema derecha o los islamistas.

¿Me he referido a alguna otra cosa?, aquí me has perdido, no sé de qué hablas.

Papitxulo escribió:Si piensas que hay un colectivo antisemita en Alemania más importante, no estaría de más que lo compartieras.

POR SUPUESTO... y cualquiera que no tenga las cadenas ideológicas que les impiden cargar contra todo lo "políticamente correcto" lo sabe, pero mira, voy a dejar que seas tú mismo quién obtenga la respuesta de la fuente,... pregunta a gente que viva en Alemania, concretamente en Berlín, sobre el tema... yo es que tengo bastante conocido por allí.

Que te cuenten y tendrás tu respuesta, pero claro, como no van a ser neonazis, o extrema derecha (que son los "malos asumibles") pues no nos va a gustar.

BONUS TRACK: Si preguntas a los Suecos (que por cierto también tengo algunos conocidos, te van a dar una respuesta similar... ¿qué cosas eh?, están los neonazis por todos lados.

Papitxulo escribió:Con la medida número 12 en castellano, y más accesible a cualquiera, ¿podrías comentarme qué tiene en común con los nazis, con los bolcheviques, con la Italia de Mussolini o con Franco?

Nunca dije que esto estuviera relacionado con ese punto.

Papitxulo escribió:es para ir descartando.

Descarta, no viene en esa parte del documento, está antes.

Papitxulo escribió:Ya que no me dices exactamente de dónde has sacado esa asociación

De la parte dónde trata el impedir reuniones multitudinarias.

Papitxulo escribió:quizá lo mejor sea ir medida por medida.

Lo veo absurdo y una pérdida de tiempo, ya te he dicho lo que hay, si no te parece bien haces como ahora, me pones la medida (la parte concreta de la que hablamos, no todo el puto texto que no tienes 8 años, ni yo soy tu profesora ni estoy es una redacción del colegio) que habla de lo que te estoy contando (de nuevo) y comentamos (de nuevo) para llegar a la misma conclusión y no cambiar nada de lo dicho.

Papitxulo escribió:Empezando por ésta, que era el objeto de debate en este momento

Que pone EXACTAMENTE lo que te digo que pone y que además es pura paja.

Papitxulo escribió:Si quieres cuando acabemos de debatir esta medida

Debatir sería decir si nos parece bien o mal, enumerarla no es debatir, y desde luego tampoco es una medida "debatible", es paja y "sobornos" como policía "as a service" y dinero para callar bocas... ah sí, e investigar algo que saben perfectamente de dónde y de quiénes sale y su magnitud... no tiene mucho a debatir, es una redacción, pero concretamente ESA medida... es completamente inócua en lo que a derechos civiles se refiere.

Papitxulo escribió:pasamos a otra. Hubiese preferido ir por orden, pero la cosa ha surgido así.

Lo habrías ido... si hubieras empezado por lo mismo que empecé en este hilo a comentar que, casualmente (casualmente porque no lo sabía cuando no tenía el documento) es justo como empieza el documento, que es con las medias que SÍ son de preocupar, que vienen a ser lo que te dije de control de activos, de financiación, de opinión y de medios, de reunión....

Papitxulo escribió:Voy a ser más específico, me refiero exactamente a la parte en la que dices que son medidas que se van haciendo "sobre la marcha".

En el principio del documento, dice que las medidas se van aplicando paulatinamente, lo que viene a ser, sobre la marcha.

Papitxulo escribió:Esa expresión tiene una connotación que hace pensar en improvisación, y en el documento no me ha parecido leer eso.

La connotación es la que le quieras dar, la que le doy yo NO es de improvisación, sino más bien de "beta testing", no creo que sea su intención improvisar (no lo es, tienen CLARO qué va a hacer) sino que lo van haciendo "sobre la marcha" para ir viendo resultados y si cuadran, nada más.

Papitxulo escribió:Sería muy raro que apareciese eso o una expresión similar, lo que me lleva a pensar que has querido darle "tu toque"

No, TÚ le estás dando TU toque, que le sacas "connotaciones" que en ningún momento he puesto.

Papitxulo escribió:y eso no me parece muy objetivo.

Porque no lo es, perdón, porque NO LO ERES.

Papitxulo escribió:Si no dejas claro que es más bien tu interpretación y no lo que dice el texto, puede llevar a confusión.

Dejo claro efectivamente que es TU interpretación de lo que YO he dicho y que PUEDES llevar a confusión.

Un saludo.

Sobre esto:

DNKROZ escribió:No, es lo que dice, que son provocados por grupos de extrema derecha, ni matiz ni leches.

El matiz es el que has puesto tú, no yo. Te recuerdo cual es:

DNKROZ escribió:vamos, como si los neonazis motivaran a los islamistas radicales

Sobre tu interpretación del texto, no deja de ser eso, una opinión sobre lo que dice el mismo, adaptándola a tu discurso. Eso es muy fácil de hacer, porque solo tienes que usar un poco de imaginación y elucubrar sobre las intenciones de quien ha escrito. Voy a coger un par de ejemplos ilustrativos, porque en realidad todas tus citas van en la misma línea y extenderme demasiado sería redundante:

DNKROZ escribió:

Sin embargo, durante años ha habido un aumento continuo de los delitos antisemitas

No tenemos cojones de negar las cifras de la Policía, ojalá fuéramos como los españoles que esto se les da bien.

Dudo mucho que quienes escribieron el documento estuviesen en la necesidad de negar cifras policiales, y mucho menos en una comparación con los españoles. Queda claro que es un comentario sarcástico sin ninguna base real. Por lo que no tiene valor, más allá de saber tu opinión personal sobre este punto.

DNKROZ escribió:

Por eso el gobierno federal ha decidido una estrategia con la “Estrategia Nacional contra el Antisemitismo y por la Vida Judía” que se dirige a todos los niveles del estado y también a la sociedad en su conjunto: cada club, cada escuela, cada empresa, pueden trabajar con él para lograr sus propios objetivos y hacer algo contra el antisemitismo.

Como realmente nos da puta pereza, y tendríamos que concretar medidas legales a nivel estatal, y definir CLARAMENTE el marco legal de actuación... pasamos, os damos barra libre para que hagáis lo que consideréis bueno, sois la nueva policía, ¿recordáis los primeros compases de la WWII?, exacto, igual que hicimos ahí, pero como algunos todavía ser acuerdan, vamos a disimular y decir que todavía os tenemos que dar nuestro OK estatal... ¿ok?.

Para darles "puta pereza" les ha dado para escribir 52 páginas. Puedes echarle un ojo si te interesa. Aquí tienes el enlace:
Nationale Strategie gegen Antisemitismus und für jüdisches Leben (NASAS)
Descarga
Por lo que, de nuevo, se queda en una opinión tuya sin ninguna base real.

Y el resto de afirmaciones de tu "traducción de la traducción" van en la misma línea. Así que pasaré a lo siguiente.

DNKROZ escribió:¿Me he referido a alguna otra cosa?, aquí me has perdido, no sé de qué hablas.

Me refiero a esto:

DNKROZ escribió:¿No sabes cuáles son los mayores antisemitas en Europa en general?, te recomiendo que mires las últimas manifestaciones, pero esos son extremismos de bien.

Aunque realmente yo no preguntaba por los de Europa en general, sino por los de Alemania en particular. Así que , me conformaría con esto último, que era lo que realmente te había preguntado. Veo que una cita después me dices que sea yo el que pregunte a gente que viva en Alemania. Ya que has sido tú la que ha hecho la afirmación, lo propio sería que tú dieses el dato. Nos ahorrarías tiempo a los dos.

Volviendo al tema de los patrones similares con los nazis, los bolcheviques, la Italia de Mussolini y con el franquismo, me alegra que al menos ya descartes la medida número 12, una menos para la lista. Ahora, si no te parece mal, estaría bien que comentases la medida concreta de la que hablabas, ya que esta visto que muchas de tus afirmaciones son opiniones que se alejan de la literalidad del texto. Si tú lo tienes tan claro, creo que no te cuesta nada compartirlo. Y más cuando luego me pones a mí esto:

DNKROZ escribió:Lo veo absurdo y una pérdida de tiempo, ya te he dicho lo que hay, si no te parece bien haces como ahora, me pones la medida (la parte concreta de la que hablamos, no todo el puto texto que no tienes 8 años, ni yo soy tu profesora ni estoy es una redacción del colegio) que habla de lo que te estoy contando (de nuevo) y comentamos (de nuevo) para llegar a la misma conclusión y no cambiar nada de lo dicho.

Así que te invito a que hagas lo que nos exiges a los demás.

En cuanto a la última parte, si realmente no quieres hablar de improvisación, te aconsejo que uses una expresión diferente a "sobre la marcha". "Beta testing" cuadra más con tu discurso, porque da la impresión de que lo que buscas es una expresión que suene mal. Aunque, por otro lado, si, como tú misma te diste cuenta al leer el texto, ya se está implementando un plan de acción en el que se han logrado avances importantes (también según el propio texto), a lo mejor es que ya han completado esa fase "beta" de la que hablas.

Papitxulo escribió:Sobre esto:

DNKROZ escribió:No, es lo que dice, que son provocados por grupos de extrema derecha, ni matiz ni leches.

El matiz es el que has puesto tú, no yo. Te recuerdo cual es:

DNKROZ escribió:vamos, como si los neonazis motivaran a los islamistas radicales

Recuerdo perfectamente lo que he dicho, gracias, es justo lo que pone, que los ataques antisemitas de los que está hablando, con Hamás como ejemplo, son motivamos por elementos de la extrema derecha... yo sencillamente estoy poniendo nombres donde ellos parece que tienen reparo a ponerlo, los antisemitas son en su mayoría islamistas radicales (que se llevan como el culo con los judíos) y los elementos de extrema derecha los definen ellos mismos como neonazis.

Papitxulo escribió:Sobre tu interpretación del texto, no deja de ser eso, una opinión sobre lo que dice el mismo, adaptándola a tu discurso.

Si tienes una diferente te invito a exponerla...

Papitxulo escribió:Eso es muy fácil de hacer

No parece, porque tú no lo haces, solo te dedicas a criticar en plan "todo mal", "es solo una opinión".... claro, ¿qué quieres que sea?, ¿un texto legal?, ¿palabra del señor?, si por NO ser ni siquiera el propio panfleto llega a ser mucho más que otra opinión.

Papitxulo escribió:porque solo tienes que usar un poco de imaginación y elucubrar sobre las intenciones de quien ha escrito.

Imaginación no tengo mucha, imaginación es pensar que los antisemitas de origen islámico (la mayoría en Alemania por cierto, pregunta allí y se te responderá) son así porque les influencian los elementos de la extrema derecha alemana... eso sí que es imaginar.

Papitxulo escribió:Voy a coger un par de ejemplos ilustrativos, porque en realidad todas tus citas van en la misma línea y extenderme demasiado sería redundante:

Be my guest.

Papitxulo escribió:Dudo mucho que quienes escribieron el documento estuviesen en la necesidad de negar cifras policiales, y mucho menos en una comparación con los españoles. Queda claro que es un comentario sarcástico sin ninguna base real. Por lo que no tiene valor, más allá de saber tu opinión personal sobre este punto.

Por supuesto que es un comentario sacástico,... porque si en algún momento se ponen las cifras y se analiza la magnitud de una y otra cosa el documento se convierte en un sinsentido... y no podemos ya colar que 4 monos con esvástica son los que están "motivando" a chorrocientos antisemitas.
Pero eh, como te digo antes y además es algo que digo siempre, no me creas, no tienes por qué, pero haz la prueba de preguntar a gente que viva en Alemania y, como te decía también, luego pregunta en Suecia... yo lo he hecho, y con lo que te cuenten comentamos luego.

Papitxulo escribió:Para darles "puta pereza" les ha dado para escribir 52 páginas. Puedes echarle un ojo si te interesa. Aquí tienes el enlace:
Nationale Strategie gegen Antisemitismus und für jüdisches Leben (NASAS)
Descarga
Por lo que, de nuevo, se queda en una opinión tuya sin ninguna base real.

¡52 páginas!... que no has leído (porque sencillamente no te ha dado tiempo, que tienes que estar con el traductor)... he tenido redacciones en el colegio más largas y si el documento está en la línea de este (que tiene 13 o así) que es pura paja, mucho me temo que será paja al cuadrado... pero de todas formas te quedas en lo accesorio (como siempre) no en el contenido, independientemente de la pereza o no (que te admito que es algo sarcástico en plan humor, se me olvida que para estas cosas no tienes) es básicamente un "ya me haces tú el plan que no tenga contemplado"... si lo deja perfectamente claro, carta blanca para hacer tú tus planes y luego me los vienes a comentar.
Eso en mi diccionario se llama delegar responsabilidades, y no a otras administraciones, sino incluso a entidades privadas... para mi es de puta locura, pero yo es que estoy acostumbrado a estructuras muy rígidas de normativas, control y demás, deformación profesional.

Papitxulo escribió:Y el resto de afirmaciones de tu "traducción de la traducción" van en la misma línea. Así que pasaré a lo siguiente.

Y sabes que son verdad.

Papitxulo escribió:Aunque realmente yo no preguntaba por los de Europa en general, sino por los de Alemania en particular.

No hay diferencia.

Papitxulo escribió:Así que , me conformaría con esto último, que era lo que realmente te había preguntado.

Ya está contestado.

Papitxulo escribió:Veo que una cita después me dices que sea yo el que pregunte a gente que viva en Alemania.

Sería interesante para poder establecer tu opinión de forma empírica, eso, o que vayas tú allí una temporada... yo lo he hecho.

Papitxulo escribió:Ya que has sido tú la que ha hecho la afirmación, lo propio sería que tú dieses el dato.

Ya he dado el dato, parafraseándote a ti mismo... "lo tienes contestado arriba"

Papitxulo escribió:Nos ahorrarías tiempo a los dos.

Lo que ahorraría tiempo sería no tener que estar contestando siempre la misma cosa ya respondida, especialmente a mi.

Papitxulo escribió:Volviendo al tema de los patrones similares con los nazis, los bolcheviques, la Italia de Mussolini y con el franquismo, me alegra que al menos ya descartes la medida número 12

Me alegra a mi también, dado que nunca incluí la misma en la disertación.

Papitxulo escribió:una menos para la lista.

Que no es precisamente una medida que arregle nada tirando balones fuera y "solucionando" las cosas a base de talonario y privilegios particulares... pero bueno, eso va aparte.

Papitxulo escribió:Ahora, si no te parece mal, estaría bien que comentases la medida concreta de la que hablabas

Mira, voy a decirlo a las claras, no voy a VOLVER a abrirme el documento para ver en cuál de los 13 (o ni me acuerdo cuantos) puntos está CONCRETAMENTE todas las observaciones al respecto del control de las comunicaciones, de los activos, de los medios de financiación, y las reuniones.... no solo te estoy diciendo que está en el documento al principio del mismo, es que también lo tienes en la noticia que da pie al hilo Y en la de la BBC, así que por una vez, haz tu el trabajo, sacas la medida que habla de eso, y comentamos, pero eso es lo que pone.

Papitxulo escribió:ya que esta visto que muchas de tus afirmaciones son opiniones que se alejan de la literalidad del texto.

Ni se aleja, ni tiene pudor alguno el mismo además en reconocer abiertamente el intervencionismo manifiesto que, obviamente, es absolutamente necesario because... nazis...

Papitxulo escribió:Si tú lo tienes tan claro, creo que no te cuesta nada compartirlo.

Cuesta menos que seas tú quién lo haga, que es quién opina que no es así, demuéstralo.

Papitxulo escribió:Así que te invito a que hagas lo que nos exiges a los demás.

Eres tú quién rebate, la noticia del hilo, la de la BBC, y el propio texto, demuestra tú que las afirmaciones de las noticias están mal y que el texto no dice lo que te estoy diciendo que dice, son TRES cosas a rebatir, suerte.

Papitxulo escribió:En cuanto a la última parte, si realmente no quieres hablar de improvisación, te aconsejo que uses una expresión diferente a "sobre la marcha".

Te agradezco el consejo.... pero no me da la gana, considero que es JUSTAMENTE lo que se está haciendo, sobre la macha, dado que si no las medidas las implementas desde el minuto 0 o tienes un calendario de implementación de las mismas, con fechas, algo que NO se tiene,.. y para mi eso es justo la definición de "sobre la marcha"... pero una vez más, mi trabajo es bastante rígido con estas cuestiones, igual es que así es el funcionamiento normal en la administración (cutre).

Papitxulo escribió:"Beta testing" cuadra más con tu discurso, porque suena igualmente mal

Es que ninguna de las definiciones que podemos dar al proceso te va a "sonar bien"

Papitxulo escribió:y da la impresión

Demasiadas "impresiones" te da todo, cualquiera pensaría que te riges fundamentalmente por criterios completamente viscerales... dado que siempre estás con "sensaciones", "impresiones" y demás.

Papitxulo escribió:de que eso es lo que buscas.

Como te dije en su momento, no puedo ser responsable de tus susceptibilidades, "impresiones", subconscientes, sensibilidades y demás, piensa lo que te de la gana, pero creo que he dicho perfectamente lo que quería decir... que no te guste no significa que yo tenga que cambiar lo que digo para ajustarlo que a ti te agrade.

Papitxulo escribió:Aunque, por otro lado, si, como tú misma te diste cuenta al leer el texto, ya se está implementando un plan de acción en el que se han logrado avances importantes (también según el propio texto)

Han cerrado dos "nidos" de neonazis desde que se implementó, por si alguien quiere hacer el cálculo eso viene a ser a raíz de 1 club de tarados AL AÑO.
Ahora vamos con un cálculo rápido lógico, teniendo en cuenta que ese mismo texto hace referencia a más de 20000 delitos provocados por "la extrema derecha" quiere decir una de dos:

- Cada "club" realizaba 10000 delitos con unas decenas escasas de miembros... lo que se antoja físicamente complicado.
- Dos cierres de "clubes" son un porcentaje ridiculísimo de la masa total de "clubes" culpables de esos 20000 delitos y quedan cientos, si no miles, de cierres por realizar... y eso significa, efectivamente que no hablamos de algo "beta", sino "alpha".

Papitxulo escribió:a lo mejor es que ya han completado esa fase "beta" de la que hablas.

A lo mejor no... pero es que además cabe una tercera explicación para esos 20000 delitos de la "extrema derecha" y es que muchos de ellos no los cometan, precisamente, aquellos "clubes" que están cerrando... o la extrema derecha en general, pero vamos, si tienes otra explicación que, por una vez en tu vida, vaya más allá de "estás confundida y punto" y analice de forma lógica los números con su explicación soy toda oídos.

Un saludo.

Buenas rotondas que os pilláis.