Alemania quiere ponerle freno a la extrema derecha de forma definitiva

Precisamente Trump habla ultimamente de amnistiar a la gente imputada por el asalto al capitolio.

El que te cuento escribió:

roberto28live escribió:Ya lo podrían hacer aquí y borrar a VOX de una vez por todas.
Y no solo a VOX: las mierdas humanas de Vito Quiles, Alvise, Negre, Okdiario, Voxpopuli también.

Lo más inteligente, censurar a quien no te guste, eso les va a hacer perder apoyos, casi seguro que si...

Básicamente. Vamos a censurar porque ellos son unos censuradores

Pues mientras la izquierda esté papando moscas, ignorando los problemas de la gente y cancelando a todo aquel que los señale, más derecha habrá.

La cantidad de nazis que hay por aquí es apabullante, blanqueando a nazis...cómo están las cabezas

@Knos
Eso pensaban en la Alemania nazi, que Hitler era el que sí pensaba en sus problemas. Aquí Abascal es el que piensa en los suyos. ¿No queríais toros? Pues yo os doy toros

Cuidado con los transnochados, ahora llaman impunemente Nazis a los Foreros.

Jesusini escribió:La cantidad de nazis que hay por aquí es apabullante, blanqueando a nazis...cómo están las cabezas

@Knos
Eso pensaban en la Alemania nazi, que Hitler era el que sí pensaba en sus problemas. Aquí Abascal es el que piensa en los suyos. ¿No queríais toros? Pues yo os doy toros

Sí ¿y qué pasa?

Es muy importante frenar todas esas corrientes que se utilizan para manipular la libre formación de opinión y el debate político que amenazan la democracia, para ello es lógico usar mecanismos altamente democráticos de monitorización de que lo que se diga y opine efectivamente no critique ni se "burle" del "gobierno" (inserte aquí el gobierno que toque) y eliminar aquellas opiniones divergentes que se amenacen esos democráticos discursos, y si para ello hay que intervenir estatalmente los activos financieros de nuestros propios ciudadanos (que no lo serán tanto si opinan así) pues claramente estamos en la obligación de ello para proteger la democracia, es más, yo propondría marcar a los elementos antidemócratas con algún signo, claramente visible de forma externa, para que tengamos claro todos y todas que son elementos que tienen intención de manipular la libre formación de opinión del resto de ciudadanos que, obviamente, tiene que ser otra.

Así, cuando todos y todas opinemos ya igual, obviamente ya de forma correcta, pues nos quedará una sociedad fantástica, democrática y sin diferencias con un 100% de opinión a favor del candidato de turno, ya lo hemos visto otras veces en la historia.

paco_man escribió:¿Veis viable unas medidas así en España?

Completamente, es más, las veo absolutamente necesarias y vamos en la dirección correcta creo yo, tiempo al tiempo.

Schwefelgelb escribió:

Jesusini escribió:La cantidad de nazis que hay por aquí es apabullante, blanqueando a nazis...cómo están las cabezas

@Knos
Eso pensaban en la Alemania nazi, que Hitler era el que sí pensaba en sus problemas. Aquí Abascal es el que piensa en los suyos. ¿No queríais toros? Pues yo os doy toros

Sí ¿y qué pasa?

roberto28live escribió:Ya lo podrían hacer aquí y borrar a VOX de una vez por todas.
Y no solo a VOX: las mierdas humanas de Vito Quiles, Alvise, Negre, Okdiario, Voxpopuli también.

¿Realmente apoyarías la aprobación legal de medidas que censuran y condenan por tus ideas?.

Recuerda que si existe el procedimiento legal para censurarte y condenarte por tus ideas, estas las aprovecharían hoy los izquierditas (cosa que tu celebras), pero mañana las podrían aprovechar los derechosos (cosa que tu lamentarías), y pasado mañana los extremistas (cosa que lamentaríamos todos).

¿De verdad estás de acuerdo con legitimar estas cosas?.

Nylonathathep escribió:Esto es una maldad aterradora que lo único que busca es acallar toda disidencia del tipo que sea.

Hay que estar loco para aplaudir algo así y pensar que la bota no te va a aplastar a ti también.

Díselo al tipo del primer comentario...

Señor Ventura escribió:¿Realmente apoyarías la aprobación legal de medidas que censuran y condenan por tus ideas?.

Yo creo que, a día de hoy, un 80% del foro (o 90% en Misce), efectivamente lo apoyarían sin pudor, y no solo eso, sino que además te defenderían dicho apoyo.

Señor Ventura escribió:Recuerda que si existe el procedimiento legal para censurarte y condenarte por tus ideas, estas las aprovecharían hoy los izquierditas (cosa que tu celebras), pero mañana las podrían aprovechar los derechosos (cosa que tu lamentarías), y pasado mañana los extremistas (cosa que lamentaríamos todos).

Pero es que eso es lo que vemos los que nos quedamos con la esencia de lo que se está diciendo en lugar de la propaganda de lo que se está diciendo... medidas previas de esta índole nunca acabaron ni trajeron nada bueno, y la gente parece que ya ni recuerda historia reciente... como para pedirles más allá.

Señor Ventura escribió:¿De verdad estás de acuerdo con legitimar estas cosas?.

Los últimos años han sido un esfuerzo constante en la polarización social suficiente para abrir esa ventanita de Overton lo suficiente para colar todas estas cuestiones... por supuesto que muchos van a estar de acuerdo, y en lo sucesivo se irá ampliando lo abierta que esté hasta que nos parezca bien incluso que te metan en la cárcel por cagarte en tu presidente del gobierno o presidenta de tu comunidad.

chachin2007 escribió:Díselo al tipo del primer comentario...

No sé, yo pienso sinceramente que mientras que la bota que le aplaste al fanático de turno sea del color que él profesa ... a muchos ni les importa siquiera y otros tantos incluso lo disfrutan.

Forexfox escribió:Eliminar a una parte de la oposición por ley es muy democrático, sí. Se les ve venir de lejos puño en alto.

En fin, lo que no saben es que cuanto más tiren del extremo izquierdo, más gente habrá tirando del extremo derecho. Que sigan tensando la cuerda.

pero por lo menos no gobierna la derecha pensaran

Si alguien cree que prohibiendo partidos, periódicos o censurando periodistas, van a “borrar” una ideología, la llevan clara. Silenciar a millones de españoles no lo van a conseguir ni con armas. Los que piensan así, no solo son unos totalitarios, si no que también desconocen la historia y las consecuencias que tiene el hecho de intentar eliminar a parte de la población de un país por motivos ideológicos. Pero está bien que al menos se hayan quitado las caretas.

ErisMorn escribió:

paco_man escribió:¿Y lo que hace el PSOE con Junts no crees que es algo propio de la ultraderecha?

Que hace el PSOE con Junts aprobar una ley en el Parlamento? Que de ultraderecha es eso no? Si la ley de Amnistia es ilegal lo dirá el Constitucional.

paco_man escribió:Lo de que Trump promoviese ese asalto de cuatro frikis aún está por ver. Si fuese 100% culpable no dejaría que volviese a presentarse. Si Trump hubiese querido hacer un golpe de estado, habría mandado al ejército y no a cuatro idiotas disfrazados de bisontes.

Cuando son de ultraderecha que asaltan el congreso son Frikis, si lo hacen otros serían terroristas peligrosos solo hay que ver esta cita:

paco_man escribió:Veo más grave pactar con terroristas y separatistas para mantenerse en el poder cual garrapata.

¿Entonces ves bien que se eliminen todos los partidos políticos que no te gustan?

¿Ves correcto una caza de brujas a los que tienen un pensamiento más conservador? ¿bloquear las cuentas de los que critican al PSOE, Sumar y Podemos? Porque a mí eso me parece un disparate, y si fuese al revés también. Porque hay partidos e ideologías que no me gustan, pero creo que todas las voces, todas las opiniones y los puntos de vista han de ser tenidos en cuenta.

Creo que ese pensamiento es lo contrario al progresismo, es más cercano al fascismo o de dictaduras como la de Corea del Norte. Ahí se demuestra lo "progresista" que realmente eres.

@paco_man define criticar, creo que en alemania no están prohibiendo "criticar" más bien parece que quieren cortarle las alas a un posible movimiento neofascista

retro-tron escribió:@paco_man define criticar, creo que en alemania no están prohibiendo "criticar" más bien parece que quieren cortarle las alas a un posible movimiento neofascista

Pero en la noticia mencionan eso. No sé alemán y no sé si el que ha escrito el artículo lo ha sacado de contexto.

Respecto a las donaciones, aquellos que apoyen a asociaciones consideradas de extrema derecha verán sus flujos financieros controlados por el Estado, y quienes se ‘burlen’ del Gobierno alemán en redes sociales podrían incurrir en un delito. Las autoridades locales y las empresas podrán recibir información sobre los «extremistas de derechas» recogida por los servicios de inteligencia y la entrada al país será prohibida a extremistas.

¿Tú ves bien que prohíban partidos como PP, VOX, Ciudadanos? Porque estos partidos son señalados constantemente por el gobierno como la "ultraderecha". Creo que es una locura lo que aquí se está planteando, en ningún momento vería bien que un gobierno prohibiese partidos como Sumar, PSOE o Podemos, no sé como algunos foreros piensan que realmente es algo positivo. En fin, qué locura de mundo.

@paco_man yo lo que veo mal es que profesionales de la desinformación y la intoxicación política campen a sus anchas y los rieguen con dinero público, para todo lo demás master card

retro-tron escribió:@paco_man yo lo que veo mal es que profesionales de la desinformación y la intoxicación política campen a sus anchas y los rieguen con dinero público, para todo lo demás master card

¿De derechas y de izquierdas? o sólo los que a ti no te gustan.

A mí tampoco me gustan, pero es lo que hay. No por eso voy a silenciarlos, congelarles las cuentas o mandarlos de vuelta a su país porque obligan a su mujer a salir a la calle como Batman.

Es lo que tiene la libertad, si no te gusta eso tiene un nombre.

@paco_man no hay que confundir libertad con libertinaje

retro-tron escribió:@paco_man no hay que confundir libertad con libertinaje

¿Libertinaje es que alguien que no te gusta opine diferente?

kitinota escribió:

John_Dilinger escribió:
¿Os parece Ayuso de centroderecha?

Para mí es de centro izquierda

Yo creo que tira más al partido SUMAR.

roberto28live escribió:Ya lo podrían hacer aquí y borrar a VOX de una vez por todas.
Y no solo a VOX: las mierdas humanas de Vito Quiles, Alvise, Negre, Okdiario, Voxpopuli también.

Vox ultraderecha?

@paco_man libertinaje es libertinaje y no es lo mismo que libertad, creo que en alemania precisamente lo que no quieren es cometer los errores del pasado y llegar a dar carta blanca en democracia a unos fanáticos que lo único que saben hacer es llevar a la sociedad al abismo como ya les ha ocurrido

retro-tron escribió:@paco_man libertinaje es libertinaje y no es lo mismo que libertad, creo que en alemania precisamente lo que no quieren es cometer los errores del pasado y llegar a dar carta blanca en democracia a unos fanáticos que lo único que saben hacer es llevar a la sociedad al abismo como ya les ha ocurrido

¿Hablas de los musulmanes? ¿del socialismo? ¿del comunismo? ¿del nacional-socialismo?

Es que ni ellos saben qué es ultraderecha (ni aquí en España tampoco). Todos los que no sean de su cuerda, básicamente.

retro-tron escribió:@paco_man libertinaje es libertinaje y no es lo mismo que libertad, creo que en alemania precisamente lo que no quieren es cometer los errores del pasado y llegar a dar carta blanca en democracia a unos fanáticos que lo único que saben hacer es llevar a la sociedad al abismo como ya les ha ocurrido

Y si apruebas una ley que te permite controlar a quien decidas que es malo, ¿qué crees que pasará cuando el que esté en el poder sea el del color contrario?, ¿por qué estás tan seguro de que el perseguido no vas a ser tu?

Observaremos muy de cerca los acontecimientos en alemania, pero precisamente ellos saben muy bien que no hay que repetir los errores del pasado, más ahora teniendo conocimiento de lo que ya pasó en similares circunstancias. Es de puro sentido común.

retro-tron escribió:creo que en alemania precisamente lo que no quieren es cometer los errores del pasado

No dudo de la bondad de la intención, pero resulta tremendamente interesante que los mecanismos y medidas para evitar los errores del pasado consistan precisamente en aquellos que provocaron los errores del pasado... Pero bueno lo mismo haciendo exactamente lo mismo obtenemos en esta ocasión un resultado diferente, ánimo.

@DNKROZ si hubieran dejado en la carcel a hitler en vez de reirle las gracias se habrían ahorrado millones de muertes y la destrucción practicamente total de berlin. La historia está ahí para quien quiera conocerla

retro-tron escribió:@DNKROZ si hubieran dejado en la carcel a hitler en vez de reirle las gracias se habrían ahorrado millones de muertes y la destrucción practicamente total de berlin. La historia está ahí para quien quiera conocerla

Posiblemente, pero las medidas que te comento fueron las que impulsaron precisamente él y sus colegas

retro-tron escribió:Observaremos muy de cerca los acontecimientos en alemania, pero precisamente ellos saben muy bien que no hay que repetir los errores del pasado, más ahora teniendo conocimiento de lo que ya pasó en similares circunstancias. Es de puro sentido común.

Con políticas dignas de China o Corea del Norte. Me recuerda a EEUU el siglo pasado con su caza de comunistas. Me asombra que tú, un tío bastante coherente, esté de acuerdo con una medida digna del fascismo más rancio.

-Hemos quemado seis bloques de pisos hasta los cimientos.

-¿Por qué?

-Porque había un pirómano escondido en uno de ellos.

@DNKROZ lo dudo pero seguiremos expectantes ante las medidas propuestas por la republica alemana

retro-tron escribió:@DNKROZ lo dudo pero seguiremos expectantes ante las medidas propuestas por la republica alemana

Si dudas puedes repasar un poco de historia, salvando diferencias (poca red social había) algunas parecen hasta calcadas.

Y ojo, porque hace relativamente poco a nivel de parlamento europeo se acordó que la "ideología comunista" obtenía la misma categorización que la nazi, lo mismo en unos meses/años, amplían la consideración actual, apuesto doble contra sencillo a que entonces no te va a parecer tan bien como ahora.

Pues ya saben los moderadores de elotrolado, si entienden aleman que se vayan para allá a vigilar foros que tienen experiencia

El Danés escribió:@Gurlukovich
Totalmente de acuerdo. Pero lo mismo vale para comunista o ultra izquierda.

https://www.elcohetealaluna.com/la-conf ... -fascismo/

No creo que se haya abusado tanto como con fascismo, pero como dice el artículo fascismo y comunismo se puede ir a una definición descriptiva, ultraderecha es lo que quieras poner en el saco.

En todo caso yo pienso que el principal enemigo de la democracia ( y el liberalismo xD) es la asquerosamente desproporcionada acumulación de riqueza de una parte ínfima de la población...espero que no me llames de ultra izquierda por eso xD

Por pensar eso no, por los métodos que pretendía aplicar para evitarlo quizá.

retro-tron escribió:@paco_man todo lo que ayude a atajar a esta gentuza que se lucra de bulos, de intoxicar, manipular y mentir a la ciudadanía lo veo bien y necesario.

¿Lo País?

edit. Además la democracia no se contruye alimentando el odio a minorías, mujeres, etc.

Definitivamente Lo País

retro-tron escribió:@DNKROZ si hubieran dejado en la carcel a hitler en vez de reirle las gracias se habrían ahorrado millones de muertes y la destrucción practicamente total de berlin. La historia está ahí para quien quiera conocerla

Igual le motivó a escribir el Mein Kampf. Le tendrían que haber aceptado en bellas artes.

«Los Estados autocráticos utilizan cuentas falsas para crear un alcance artificial en Internet, inventan historias con imágenes basadas en inteligencia artificial y fingen credibilidad copiando sitios web de periódicos», ha advertido.

Para el Ejecutivo, estas campañas coordinadas de influencia se utilizan para manipular la libre formación de opinión y el debate político y debilitar la democracia, por lo que aboga por modificar además la Ley Fundamental alemana para «proteger» al Tribunal Constitucional de la influencia de «enemigos de la democracia».

Esta parte es muy interesante. Los estados autocráticos.
¿Solo los estados autocráticos?
Y definitivamente ¿Solo los estados?

Nah, estas cosas no son para defender la democracia. Son para defender un tipo de democracia que responde a ciertos intereses.
Que no vendrían siendo los de las grandes mayorías ( y tampoco los de los gays, las mujeres, etc.). Y de esto se deriva todo, no solo la ultraderecha, sea eso lo que sea.

Ernst Röhm era gay, por cierto xD

roberto28live escribió:Ya lo podrían hacer aquí y borrar a VOX de una vez por todas.
Y no solo a VOX: las mierdas humanas de Vito Quiles, Alvise, Negre, Okdiario, Voxpopuli también.

Vaya pedazo de nazi, censurando a quien no piensa como tú

En Alemania los nazis perdieron la guerra. En el estado español no fue asi, por desgracia.

Y eso se ve hoy en dia, entre otras muchas cosas, en los foros de internet.

Meta Knight escribió:En Alemania los nazis perdieron la guerra. En el estado español no fue asi, por desgracia.

Y eso se ve hoy en dia, entre otras muchas cosas, en los foros de internet.

No compares los políticos alemanes con los chirigotas que tenemos (o hemos tenido) en el congreso. Montero, Iglesias, Sánchez, Echenique, Garzón, Yolanda, etc.

Yo lo que veo aquí es una herramienta muy poderosa que van a usar los políticos en nombre del pueblo para censurar al pueblo. Me hace gracia lo de poner freno a la extrema derecha, es espeluznante saber que dentro de esa definición podría entrar cualquiera, ya que son ellos los que decidirán qué es extrema derecha y qué no, es básicamente una carta blanca para controlar. Pero esto es igual que la escena aquella de Star Wars del senado galáctico aplaudiendo a Palpatine cuando se autoproclama emperador, a veces la democracia va muriendo en medio de aplausos y vítores.

Un saludo

Jesusini escribió:La cantidad de nazis que hay por aquí es apabullante, blanqueando a nazis..

¿Quién? ¿Podrías citar algún post en concreto?
Me gustaría bloquearles también.

Eso pensaban en la Alemania nazi, que Hitler era el que sí pensaba en sus problemas.

O como en España, que votáis al PSOE por sus promesas de las cuales hacen justo lo contrario. O a Podemos, que promete libertad y protección para las mujeres y lo que hace es liberar a criminales sexuales y no reducir ni un apice las cifras.
¿No crees que es lógico, visto el fracaso estrepitoso de todo lo que hace la izquierda, que la gente quiera otra opción?

Para nazi, la amada lideresa:

@roberto28live
¿Qué tiene eso que ver con el nazismo?

retro-tron escribió:@paco_man yo lo que veo mal es que profesionales de la desinformación y la intoxicación política campen a sus anchas y los rieguen con dinero público, para todo lo demás master card

Pero es que aquí no estamos hablando de profesionales. Hablamos de personas particulares que por dar su opinión en una red social pueden ver su cuenta bancaria cerrada y saqueada.
A mí eso no me parece ni medio normal.
En fin , el día qu decía Lorenzo Ramírez se acerca peligrosamente. Ese día en el que ya estemos absolutamente controlados, y a eso vamos.
Cuando lleguen las CBDC e ID digital ya si que no nos vamos a poder salir del redil

@subsonic seguiremos observando de cerca las medidas que propone el gobierno aleman para detener el ascenso de un movimiento populista xenofobo y antidemocrático al poder de la cancilleria. Pero ya te digo que personalmente me parece de sentido común que ellos busquen evitar hoy lo ya sucedido allí mismo con el ascenso de hitler que terminó como no podía ser de otra manera en un suicidio social colectivo.

Lo de mirar para otro lado y al tiempo aplaudirle las gracias a los nazis ya se hizo y, spoiler, terminó mal.

Knos escribió:@roberto28live
¿Qué tiene eso que ver con el nazismo?

Tiene mucho que ver, la falta de argumentos para mantener una discusión hace que cargue contra el contrario con "y tu mas" de manual, es lo que tiene la fanaticada cuando les cuestionas los mantras que les han metido y lo único que hacen es vomitar lo 1000 veces escuchado y repetido, pasa en todos no solo los de un bando

@retro-tron , deberías darle un repasito a las clases de historia, las medidas que aplaudes para "evitar el ascenso de un movimiento populista" son precisamente las que implementaron en su día los nazis para "evitar el ascenso de otra cosa que no fueran ellos", cribar disidencias y saquear fondos.... pero vamos, cal-ca-di-tas.
Cada día que pasa cobra más sentido la frase que dijo un ex-combatiente nazi al respecto de los "populistas" de hoy en día, "vosotros sois precisamente los que habríais apoyado el régimen nazi en su día", aquellos que se desviven en perpetuar el poder establecido a cualquier coste, incluso el de las libertades individuales.

En una democracia moderna la libertad de expresión debe primar por encima de todo siempre que se encuadre dentro de la legalidad y las bases de derecho, y únicamente deberías estar legitimado a actuar cuando esas libertades de tus ciudadanos se pasan de rosca violando las del resto, no porque opinen gilipolleces como que dictadores genocidas eran mesías de su tiempo y que cuánto los echan en falta... como la payasa esa que salió diciendo que Lenin era una blanca paloma ... y ahí la tienes, de Ministra de condicionamiento y brainwashing, nadie la ha cesado ni le ha robado el dinero de sus cuentas... porque, de momento, puedes opinar lo que te de la gana, incluso gilipolleces... otra cosa es que pretendas que a nivel institucional le hagamos un homenaje al susodicho... porque ahí ya opinamos todos que, ojo, en una democracia también si la mayoría acuerda opinar, o hacer, una santa gilipollez.... pues con ello te va a tocar tragar.

sadistics escribió:

Knos escribió:@roberto28live
¿Qué tiene eso que ver con el nazismo?

Tiene mucho que ver, la falta de argumentos para mantener una discusión hace que cargue contra el contrario con "y tu mas" de manual, es lo que tiene la fanaticada cuando les cuestionas los mantras que les han metido y lo único que hacen es vomitar lo 1000 veces escuchado y repetido, pasa en todos no solo los de un bando

Coño, has definido perfectamente la política, enhorabuena.