Alemania tenía tanta energía renovable en Navidad que tuvo que pagar a la gente para usarla

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Overdrack escribió:El precio de la luz sube con la misma excusa de todos los años... "la sequia"
Sera que no existen alternativas como... eólica, solar... que de eso no escaseamos.


Teniendo en cuenta que gracias al acuerdo entre los políticos y el oligopolio la electricidad la pagamos según el precio más caro de la central más cara disponible, da igual que haya eólica o solar, seguiremos pagando la electricidad a precio de carbón.

Pero esto ya cansa, es un bucle muy cansino en el que vive el español medio, durante la legislatura nos quejamos del precio de la electricidad y cuando hay que ir a votar para cambiar de una vez por todas esto votamos a lo mismo de siempre. Y cuatro años más a seguir quejándose de la electricidad, el oligopolio o las puertas giratorias. Lo de este país es lamentable no, lo siguiente.
Gurlukovich escribió:
unilordx escribió:Titular alternativo: las empresas de energia renovable en Alemania pierden dinero por su mala gestión de la demanda. Esto en una empresa normal haría rodar algunas cabezas.

Yo no creo que pierdan dinero. A cualquiera con los pies en el suelo leer esta noticia le tiene que oler a chamusquina. ¿Y quién coño te paga por que consumas su producto? Puedo entender que la regalen, pero no es como si les fuera a costar conectar a tierra toda la carga como para que salga a cuenta pagar. Ahora, si te están subvencionando varias veces la tarifa que vas a pagar por ello… fiesta.

No me cabe duda que esos pagos son una carga aún mayor al contribuyente o al cliente de la compañía. Otra cosa es que por aquí por el foro prime el pensamiento mágico.


Se "pago" a la industria, que están exentas de pagar las tasas de renovables que si pagan los consumidores. Como bien, dices, para el consumidor de a pie esto no fue ningún chollo. La forma de subvencionar las renovables en Alemania es fijando un precio del kWh. La subvención es la diferencia de precio entre el coste y el precio fijado. Aparte, hay una tasa fija para financiar las renovables. Cuando el precio se hizo negativo, el consumidor está pagando a un precio desorbitado una energía que no es que no valiera nada, es que producirla hacía perder dinero. Además de eso, el consumidor tiene que asumir el coste de las inestabilidades en la red debidas a las variaciones de producción.

El kWh en Alemania es bastante más caro que en España. Que nadie se imagine que nos ha llegado una factura negativa por esos días.
Alerian escribió:El kWh en Alemania es bastante más caro que en España. Que nadie se imagine que nos ha llegado una factura negativa por esos días.


Eso no es cierto, el precio KWH sin impuestos es bastante más caro en España que en Alemania:

España: 20 euros / 100KWH
Alemania: 13,1 euros /100KWH

Fuente: http://www.eldiario.es/economia/grafico ... 29077.html

En Alemania la electricidad sale más cara tras aplicar impuestos, pero tampoco mucho más cara que en España y si nos ponemos a comparar salarios saltan las vergüenzas a relucir.
@Alerian según tengon tengo entendido no es mucho más caro, cuesta 2 céntimos más el klw
minmaster escribió:
Alerian escribió:El kWh en Alemania es bastante más caro que en España. Que nadie se imagine que nos ha llegado una factura negativa por esos días.


Eso no es cierto, el precio KWH sin impuestos es bastante más caro en España que en Alemania:

España: 20 euros / 100KWH
Alemania: 13,1 euros /100KWH

Fuente: http://www.eldiario.es/economia/grafico ... 29077.html

En Alemania la electricidad sale más cara tras aplicar impuestos, pero tampoco mucho más cara que en España y si nos ponemos a comparar salarios saltan las vergüenzas a relucir.

21% es IVA, por lo que no entran los peajes en esa estadística. Algo me dice que no son directamente comparables.
minmaster escribió:
Alerian escribió:El kWh en Alemania es bastante más caro que en España. Que nadie se imagine que nos ha llegado una factura negativa por esos días.


Eso no es cierto, el precio KWH sin impuestos es bastante más caro en España que en Alemania:

España: 20 euros / 100KWH
Alemania: 13,1 euros /100KWH

Fuente: http://www.eldiario.es/economia/grafico ... 29077.html

En Alemania la electricidad sale más cara tras aplicar impuestos, pero tampoco mucho más cara que en España y si nos ponemos a comparar salarios saltan las vergüenzas a relucir.


Claro que es cierto, tu mismo has puesto que es más caro. No vamos a quitar una parte del precio porque nos dé la gana; los consumidores pagan más por kWh. Según el eurostat, de media 0.31 el kWh frente a los 0.23 de España
Duqe escribió:
GXY escribió:de pico si, y ese pico puede durar varias horas y ocurrir en muchas o todas las viviendas a la vez.

si necesitas que te diga cuanto consume una vitroceramica o induccion 2 fuegos una hora, o un horno electrico, o un calentador de agua, o un aire acondicionado...

Claro, picos sí, incluso más. Pero luego muchas horas la casa puede estar vacía, por la noche el consumo también es bajo, ...


si, pero el pico maximo hay que alimentarlo.

minmaster escribió:Pero esto ya cansa, es un bucle muy cansino en el que vive el español medio, durante la legislatura nos quejamos del precio de la electricidad y cuando hay que ir a votar para cambiar de una vez por todas esto votamos a lo mismo de siempre. Y cuatro años más a seguir quejándose de la electricidad, el oligopolio o las puertas giratorias. Lo de este país es lamentable no, lo siguiente.


hay que acordarse de ello la quincena de campaña, cuando se piensa en eso de "elegir la opcion menos mala porque las otras bla bla blá"

pd. respecto al precio. el calculo sobre costes habria que hacerlo sin contar impuestos porque estos ultimos al fin y al cabo son una decision politica, ya que, como otras muchas cosas, el impuesto que se paga por la energia es una de las cosas que en la UE no estan armonizadas entre los diferentes paises. otra demostracion mas de que eso de la "union" es un palabro que le viene muy grande a la UE.

y de hecho, que el precio de la produccion de energia sea distinto cuando las fuentes de obtencion son las mismas y, en teoria, los precios a los que se obtienen los combustibles son (o deberian ser) equiparables, pues tambien es otro factor mas de lo mismo.

como siempre, el que tiene mas produccion propia a largo plazo acaba ahorrando.
Alerian escribió:Claro que es cierto, tu mismo has puesto que es más caro. No vamos a quitar una parte del precio porque nos dé la gana; los consumidores pagan más por kWh. Según el eurostat, de media 0.31 el kWh frente a los 0.23 de España


[tomaaa] [tomaaa] Los precios de las materias de primas son antes de impuestos, los impuestos los gobiernos ponen los que le da la real gana y no cuentan. El precio del petroleo en el mercado o del kwh se mide sin impuestos y en España es el más caro de Europa, así que NO no es cierto.
Edy escribió:Lo que tiene delito es que en determinadas comunidades autonomas te obliguen a plantar placas solares en viviendas unifamiliares ... y encima tengas que pagar por el impuesto al sol. Es que esto, tendria que venir Europa y cortar cabezas a diestro y siniestro.

En fin ....


Aunque no me gusta que hayan "aplicado un impuesto al sol", eso que dices no es bien bien así.

Hasta donde yo sé, sólo se ven afectadas las instalaciones de más de 10 kW de potencia.
minmaster escribió:
Alerian escribió:Claro que es cierto, tu mismo has puesto que es más caro. No vamos a quitar una parte del precio porque nos dé la gana; los consumidores pagan más por kWh. Según el eurostat, de media 0.31 el kWh frente a los 0.23 de España


[tomaaa] [tomaaa] Los precios de las materias de primas son antes de impuestos, los impuestos los gobiernos ponen los que le da la real gana y no cuentan. El precio del petroleo en el mercado o del kwh se mide sin impuestos y en España es el más caro de Europa, así que NO no es cierto.


Irlanda y Bélgica tienen precios de producción del kWh más caros. Y de nuevo, para el consumidor el precio final SÍ cuenta (surrealista que haya que decirlo). Vuelvo a poner otra vez lo mismo del tema de la noticia. El precio de la energía fue negativo. Los consumidores no se enteraron. Siguieron pagando más por kWh que en España porque el precio está fijado para ellos independientemente del coste de producción.

Si vas a dormir mejor pagando 0.31€/kWh en vez de 0.23€/kWh porque el coste venga de impuestos y no de infraestructura, eres mucho más patriótico que yo.
Me alegro de la situación en España.
Alerian escribió:Irlanda y Bélgica tienen precios de producción del kWh más caros.


FALSO de nuevo. Mírate los gráficos de la noticia que te he puesto anda... España tiene el KWH más caro de Europa antes de impuestos. No hay ningún país que pague de Europa en el que los ciudadanos paguen más a las eléctricas por la energía que consume. Esa es la realidad.

Alerian escribió:Si vas a dormir mejor pagando 0.31€/kWh en vez de 0.23€/kWh porque el coste venga de impuestos y no de infraestructura, eres mucho más patriótico que yo.


Dormiría bastante mejor con el salario de un alemán pagando 0.31 euros en lugar de 0.23 euros con el salario español... [tomaaa]

Y por supuesto dormiría bastante mejor sabiendo que las eléctricas no me están cobrando el kwh más caro de Europa forrándose a costa nuestra, porque por lo visto a tú no terminas de entender que una cosa son impuestos que su pago al fin y al cabo son para sufragar los gastos de todos y otra muy distinta el precio de la electricidad cuyo coste va directamente a los bolsillos de las eléctricas.

Así nos va en este país con esa mentalidad...
ami la gente me habla convencidisima de que es normal la electricidad alta porque no llueve [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm] [facepalm]
minmaster escribió:
Alerian escribió:Irlanda y Bélgica tienen precios de producción del kWh más caros.


FALSO de nuevo. Mírate los gráficos de la noticia que te he puesto anda... España tiene el KWH más caro de Europa antes de impuestos. No hay ningún país que pague de Europa en el que los ciudadanos paguen más a las eléctricas por la energía que consume. Esa es la realidad.

Alerian escribió:Si vas a dormir mejor pagando 0.31€/kWh en vez de 0.23€/kWh porque el coste venga de impuestos y no de infraestructura, eres mucho más patriótico que yo.


Dormiría bastante mejor con el salario de un alemán pagando 0.31 euros en lugar de 0.23 euros con el salario español... [tomaaa]

Y por supuesto dormiría bastante mejor sabiendo que las eléctricas no me están cobrando el kwh más caro de Europa forrándose a costa nuestra, porque por lo visto a tú no terminas de entender que una cosa son impuestos que su pago al fin y al cabo son para sufragar los gastos de todos y otra muy distinta el precio de la electricidad cuyo coste va directamente a los bolsillos de las eléctricas.

Así nos va en este país con esa mentalidad...

Seguro que es porque las eléctricas se forran?

Sin impuestos, España figura como el país más caro junto a Irlanda y Bélgica. Sin embargo, según los expertos, esto se debe a que los costes de las renovables se cobran directamente a las empresas, mientras que en otros países se fija un impuesto específico. Por eso, esta comparativa resulta más desfavorable para España. En todo caso, el precio total incluyendo impuestos sale consistentemente siempre más caro que la media. Según fuentes conocedoras, el problema es que se han cargado sobre la factura de los hogares elementos que no deberían, aprovechándose de la opacidad. Por ejemplo, los subsidios al carbón o la industria. También se están pagando todavía las renovables, en especial la fotovoltaica. Se decidió empezar con ellas cuando la tecnología todavía era incipiente y, por lo tanto, carísima. Para algunas fuentes pesa además mucho la regulación, y citan como ejemplo la retribución que se concede a la red de alta tensión.

por ejemplo bajando costes a la industria vasca. Un segundo procedimiento se ha iniciado debido a que el Estado paga a precio de oro a la gran industria por interrumpir la producción cuando hay picos de demanda. En este caso, se trata además de una interrumpibilidad que nunca se usa. Y otro se ha emprendido porque el Estado español presuntamente está remunerando a las eléctricas por mantener una capacidad instalada superior a la que se necesita. Y todo ello a cuenta de la factura de la luz.

Respecto a la rebaja a la industria vasca, el Ministerio de Energía alega que esta beneficia a más territorios y que solo se llevará a cabo cuando lo subsidien los Presupuestos. Es decir, no lo pagará el consumidor. En cuanto al procedimiento sobre la interrumpibilidad, Energía explica que este aún no se ha producido. Hay conversaciones en la UE sobre cómo revisar el sistema y hay una discusión por ello entre la comisaría de competencia y la de energía, sostienen. Además, insisten en que su coste para el consumidor es mucho menor que el ocasionan, por ejemplo, las renovables. Por último, el Ministerio resta importancia a quién fija los peajes. Esto es una decisión política, subrayan.

https://elpais.com/economia/2017/11/29/ ... 33967.html
minmaster escribió:
Alerian escribió:Irlanda y Bélgica tienen precios de producción del kWh más caros.


FALSO de nuevo. Mírate los gráficos de la noticia que te he puesto anda... España tiene el KWH más caro de Europa antes de impuestos. No hay ningún país que pague de Europa en el que los ciudadanos paguen más a las eléctricas por la energía que consume. Esa es la realidad.

Alerian escribió:Si vas a dormir mejor pagando 0.31€/kWh en vez de 0.23€/kWh porque el coste venga de impuestos y no de infraestructura, eres mucho más patriótico que yo.


Dormiría bastante mejor con el salario de un alemán pagando 0.31 euros en lugar de 0.23 euros con el salario español... [tomaaa]

Y por supuesto dormiría bastante mejor sabiendo que las eléctricas no me están cobrando el kwh más caro de Europa forrándose a costa nuestra, porque por lo visto a tú no terminas de entender que una cosa son impuestos que su pago al fin y al cabo son para sufragar los gastos de todos y otra muy distinta el precio de la electricidad cuyo coste va directamente a los bolsillos de las eléctricas.

Así nos va en este país con esa mentalidad...


En rojo, España, en amarillo, Alemania, en azul, Francia y en verde, Italia. En euros por kWh a paridad de poder adquisitivo (PPP)

Así nos va ciertamente, sin saber leer. :Ð

Toma, anda, una sin ajustar.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_household_consumers,_first_half_2017_(EUR_per_kWh).png


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Que es la misma gráfica que la de 20 minutos está sacada de Eurostat, la que has puesto es CON IMPUESTOS y en esa Alemania es la más cara y España la quinta igualita que la primera gráfica de 20 minutos.

Gurlukovich escribió:Seguro que es porque las eléctricas se forran?


Las tres grandes eléctricas han ganado más de 56.000 millones durante la crisis
Mientras el recibo de la luz subía un 52%, el beneficio neto de estas compañías superaba los veinte millones de euros diarios.
http://www.publico.es/economia/tres-gra ... anado.html

Las eléctricas españolas casi doblan el margen de beneficio de las europeas


http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... opeas.html

Por supuesto que es porque las eléctricas se forran, es alucinante que intentéis negar lo evidente.
minmaster escribió:[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Que es la misma gráfica que la de 20 minutos está sacada de Eurostat, la que has puesto es CON IMPUESTOS y en esa Alemania es la más cara y España la quinta igualita que la primera gráfica de 20 minutos.


XD

No puede caer tan bajo.
No entiendo como hay gente que siga defendienda esto...
minmaster escribió:


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Que es la misma gráfica que la de 20 minutos está sacada de Eurostat, la que has puesto es CON IMPUESTOS y en esa Alemania es la más cara y España la quinta igualita que la primera gráfica de 20 minutos.

Gurlukovich escribió:Seguro que es porque las eléctricas se forran?


Las tres grandes eléctricas han ganado más de 56.000 millones durante la crisis
Mientras el recibo de la luz subía un 52%, el beneficio neto de estas compañías superaba los veinte millones de euros diarios.
http://www.publico.es/economia/tres-gra ... anado.html

Las eléctricas españolas casi doblan el margen de beneficio de las europeas


http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... opeas.html

Por supuesto que es porque las eléctricas se forran, es alucinante que intentéis negar lo evidente.


Estás bobo muchacho. En la que he puesto puedes ver por los colorcitos de las barras que parte es coste, que parte es impuestos y que parte es IVA. Si miras dichos colores, puedes ver la de los países que la tienen más alta (Belgica, Irlanda y como tercero, España).

La del artículo ese que has pegado

http://m.eldiario.es/economia/graficos- ... 29077.html

Está ajustada al PPP y por eso estabas pensando que en España el coste era el más alto que Bélgica o Irlanda.
Alerian escribió:Estás bobo muchacho. En la que he puesto puedes ver por los colorcitos de las barras que parte es coste, que parte es impuestos y que parte es IVA. Si miras dichos colores, puedes ver la de los países que la tienen más alta (Belgica, Irlanda y como tercero, España).


Los insultos te los guardas para tí, reportado.

Sobre lo segundo estábamos hablando de Alemania y España que tú decias que el kwh en Alemania es mucho más caro y es FALSO.

La diferencia entre España, Bélgica e Irlanda es ridícula, pero vamos volvemos a lo mismo, iguales son los salarios en Bélgica e Irlanda que en España [qmparto]
minmaster escribió:


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Que es la misma gráfica que la de 20 minutos está sacada de Eurostat, la que has puesto es CON IMPUESTOS y en esa Alemania es la más cara y España la quinta igualita que la primera gráfica de 20 minutos.

Gurlukovich escribió:Seguro que es porque las eléctricas se forran?


Las tres grandes eléctricas han ganado más de 56.000 millones durante la crisis
Mientras el recibo de la luz subía un 52%, el beneficio neto de estas compañías superaba los veinte millones de euros diarios.
http://www.publico.es/economia/tres-gra ... anado.html

Las eléctricas españolas casi doblan el margen de beneficio de las europeas


http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... opeas.html

Por supuesto que es porque las eléctricas se forran, es alucinante que intentéis negar lo evidente.

Pero a ver, qué te estaba citando un párrafo que dice claramente que en otros países cosas como las ayudas a las renovables y otras políticas se cobran como un impuesto, mientras en España son un peaje incluido en el precio. No tiene sentido comparar peras con manzanas, y menos si esperas sacar de esto que las renovables alemanas tienen algo que ver.
Insisto ... y mientras tanto, vivimos en un pais donde montar baterias Tesla es un "problema".....
Edy escribió:Insisto ... y mientras tanto, vivimos en un pais donde montar baterias Tesla es un "problema".....


¿Qué problema exactamente?
Bufff suerte que tengo el bono social por ser familia numerosa.
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melkhior escribió:
Edy escribió:Insisto ... y mientras tanto, vivimos en un pais donde montar baterias Tesla es un "problema".....


¿Qué problema exactamente?



Que es ilegal
Tukaram escribió:Que es ilegal


Pero da un poco más de información... ¿Qué es ilegal y por qué?
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melkhior escribió:
Tukaram escribió:Que es ilegal


Pero da un poco más de información... ¿Qué es ilegal y por qué?



Porque al gobierno le ha salido de los cojones prohibirlo siguiendo ordenes de las electricas asi de sencillo

si esas mismas que estan convirtiendo el autoconsumo electrico en algo ilegal en este pais ...
Tukaram escribió:
melkhior escribió:
Tukaram escribió:Que es ilegal


Pero da un poco más de información... ¿Qué es ilegal y por qué?


porque al gobierno le ha salido de los cojones prohibirlo siguiendo ordenes de las electricas asi de sencillo


¿Tienes un enlace a la ley que lo prohíbe?
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
el impuesto al sol y todas esas mierdas no te suenan ?
Tukaram escribió:
melkhior escribió:
Tukaram escribió:Que es ilegal


Pero da un poco más de información... ¿Qué es ilegal y por qué?



porque al gobierno le ha salido de los cojones prohibirlo siguiendo ordenes de las electricas asi de sencillo


Que yo sepa, una batería de Tesla en España no es ilegal en ningún caso.

La historia es el impuesto al sol y las necesidades que giran en torno a la batería Tesla. Necesitas una infraestructura que la mayoría de la gente ni puede oler y te obligan a ser productor de la energía que produces, ergo tienes que pagar impuestos también por ello... por mucho que los excedentes te los paguen a precio ridículo después.

Esas son las pegas, no es que sea ilegal, no lo es.

Pero vaya la gente habla como si este tipo de mecanismos fueran maravillosos y no fuéramos a pagar nada o prácticamente nada. Porque pagar por consumir electricidad en tu hogar es algo malo, ¿no?.
Yo me iría más a ¿de verdad crees que vas a ganar algo con esa batería? Si saliera a cuenta sería la propia compañía la que pondría un array de baterías para guardar energía barata a las horas valle para venderla cara a las horas pico [360º]
Tukaram escribió:el impuesto al sol y todas esas mierdas no te suenan ?


Me suenan, pero tu has dicho que está prohibido y yo te pregunto por ello...

De todas formas, ya hice la pregunta antes... ¿En qué situaciones te afecta el llamado impuesto al sol? Porque yo sólo he visto que es en instalaciones con potencias superiores a 10 kW.

Por eso estoy preguntando... Para saber exactamente cómo funciona.
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Yo no se si sera maravillosa o no la bateria de marras lo que si se el que cuando el gobierno + electricas crean decretos ley para boicotear joder y practicamente ilegalizar el autoconsumo a base de joder al ciudadano

por mucho que la bateria de marras no sea ilegal per se el autoconsuimo si lo es como quien dice ergo basicamente las baterias de marras tambien lo son porque no van a dejar que puedas usarlas de todas las formas posibles

el autoconsumo como tal no se puede prohibir pero hecha la ley hecha la trampa si lo dinamitan y boicotean para que sea algo totalmente economicamente inviable para el consumidor impidiendole su uso y acceso de todas las formas posibles es como si lo ilegalizaran pero sin mancharse las manos

https://elpais.com/economia/2015/06/12/ ... 13285.html


en ese enlace se puede bajar uno el decreto ley para "entender" como funciona esta mierda de ley

a y la mayoria de instalaciones solares suelen ser precisamenrte de 10 KWH como poco asi que basicamente el impuesto sol pilla a todos los que producen autoconsumo
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