alguien me puede explicar el asunto de los presos etarras???

La ley penitenciaria dice que los presos deben cumplir las penas lo mas cerca de su lugar de origen.

Ahora bien lo que se hace con los presos etarras es justamente lo contrario, se les manda lo mas lejos posible, mas que ilegal podria decirse que es alegal.
Es una medida del estado sin mas... la teoria dice que esta medida de dispersion se contemplo en su dia como un favor a los presos, es decir como un factor positivo a la hora de la reinsercion... algo que teoricamente no sucederia si los presos se quedaban en euskadi y alrededores porque estarian mas concetrados y haciendose mas piña con la organizacion.

Ahora bien... pasado el tiempo y demostrado que no sirve como medida de reinsercion, hoy en dia solo se utiliza como pena suplementaria para los presos y sus familias. No tiene ningun otro sentido que joder la marrana lo mas posible.

Yo lo calificaria como situacion alegal, porque ahora mismo desconozco si se modifico la ley penitenciaria o no para meter la excepcion y amaprar legalmente la dispersion. Creo que no... pero tampoco debe de ser ilegal del todo porque se ha denunciado y recirrido numerosas veces y nunca se ha conseguido resultado alguno... como es un medida "antiterrorista" pues se mueve en sombras legales.

Si alguien conoce exactamente la situacion legal de la dispersion tb me gustaria saberlo.
De todas formas si eso luego me informo y ya pondre algo al respecto.

PD: Viendo el otro dia el documental de Menem, se dice una cosa al respecto.. que desconocia y como hay que tirar de las orejas a todo el mundo cuando mete la pata... aunque sea de los tuyos (si es de los tuyos mas..pienso yo). Dice Felipe Gonzalez (X-man, para los amigos) en el documental que la dispersion conto con el apoyo del PNV en la epoca. Me extrañó, me informe y en efecto asi es... Asi que al ser una decision tomando con cierto consenso... puede que este un pelin en paralelo a la ley.

Ya os dire.

Escrito originalmente por Sospe
La ley penitenciaria dice que los presos deben cumplir las penas lo mas cerca de su lugar de origen.

Ahora bien lo que se hace con los presos etarras es justamente lo contrario, se les manda lo mas lejos posible, mas que ilegal podria decirse que es alegal.
Es una medida del estado sin mas... la teoria dice que esta medida de dispersion se contemplo en su dia como un favor a los presos, es decir como un factor positivo a la hora de la reinsercion... algo que teoricamente no sucederia si los presos se quedaban en euskadi y alrededores porque estarian mas concetrados y haciendose mas piña con la organizacion.

Ahora bien... pasado el tiempo y demostrado que no sirve como medida de reinsercion, hoy en dia solo se utiliza como pena suplementaria para los presos y sus familias. No tiene ningun otro sentido que joder la marrana lo mas posible.

Yo lo calificaria como situacion alegal, porque ahora mismo desconozco si se modifico la ley penitenciaria o no para meter la excepcion y amaprar legalmente la dispersion. Creo que no... pero tampoco debe de ser ilegal del todo porque se ha denunciado y recirrido numerosas veces y nunca se ha conseguido resultado alguno... como es un medida "antiterrorista" pues se mueve en sombras legales.

Si alguien conoce exactamente la situacion legal de la dispersion tb me gustaria saberlo.
De todas formas si eso luego me informo y ya pondre algo al respecto.

PD: Viendo el otro dia el documental de Menem, se dice una cosa al respecto.. que desconocia y como hay que tirar de las orejas a todo el mundo cuando mete la pata... aunque sea de los tuyos (si es de los tuyos mas..pienso yo). Dice Felipe Gonzalez (X-man, para los amigos) en el documental que la dispersion conto con el apoyo del PNV en la epoca. Me extrañó, me informe y en efecto asi es... Asi que al ser una decision tomando con cierto consenso... puede que este un pelin en paralelo a la ley.

Ya os dire.

hay varias sentencias de los tribunales declarando válidas dichas medidas. Es una medida contemplada en la ley antiterrorista asi que ni es aegal ni nada parecido.

inclusive en su momento el tribunal europeo ratiicó la legalidadde la misma.

ahi que tener en cuenta, que la constitución obliga al estado a procurar la reinserción de los presos, y es obvio que encarcelar a un etarra en una carcel de vitoria o gipuscoa no favorecerá mucho dicha reinserción.

yo la verdad. no se porque tantas tonterias con sus familias, muchos de ellos se han criado en un mundo que odia todo lo que es español, la mayoria de ellos han vivido con familias que seguramente desde pequeños les han inculcado este odio.

yo si tuviera un hijo etarra lo que no haria seria acudir a manifestaciones promovidas por batasunas y compañia, pues ya sabemos de que pie calzan, asi que si pertenecen a dicho entorno, no me compadezco de ellos en absoluto.

si mi hijo me saliera etarra por mi ya se puede hacer intimo de otegui porque desde luegoa su padre como amigo lo perderia para siempre.

Ahora bien... pasado el tiempo y demostrado que no sirve como medida de reinsercion, hoy en dia solo se utiliza como pena suplementaria para los presos y sus familias

Bueno, lo de "demostrado"... ¿en base a qué se ha demostrado? Quiero decir que no sabemos cómo se hubiesen desarrollado los acontecimientos si no se hubiese implantado esta política, por lo tanto no sabemos si esto es mejor o peor.

Ahora bien, yo me imagino cualquier cárcel de Euskadi. Y los cientos de etarras presos, en ellas en vez de repartidos por ahí. Ser funcionario de prisiones en esa prisión sería... ¿imposible? Serían mucho más habituales las medidas de presión por parte del llamado "entorno" (manifestaciones permanentes, vigilancia y coacción a funcionarios, mayor facilidad para las visitas de correligionarios etarras...), por no hablar del proceso de reforzamiento entre presos que haría imposible ningún cambio de mentalidad.

Por lo tanto, puestos a imaginar alternativas, me parece ésta tan verosímil o más que la versión de "nada, vamos a acercarlos para que estén cerca de sus madres y sus padres y puedan reinsertarse y ser felices". Que son etarras, gente que mata y/o apoya que se mate a la gente que vive al lado. Sus padres y sus madres ya fracasaron en inculcarles unos mínimos valores, no sé qué puede hacer pensar que en sus visitas a la carcel van a hacerlo mejor que cuando los tenían en casa.

Comprendo tu razonamiento Rahego pero pongamonos en un termino medio... Fale... no convirtamos la carcel de basauri en una carcel exclusiva... pero tampoco hace falta mandarlos a canarias, leñe.

Hay terminos medios...

Pofale, términos medios, Canarias está lejos.

A lo que voy es que no solo no creo que sea ilegal, sino que además creo que es enormemente razonable. El objetivo del sistema penitenciario es reinsertar, y no creo que sea fácil la reinserción si se permite que el preso siga sumergido en un "entorno" que ha sido precisamente el que le ha llevado a actuar de la forma que motivó su entrada en prisión.

De todas formas, este debate de "los presos" es algo que tiende a ponerme de cierta mala leche... en algunos sectores (lamentablemente, incluídos algunos que tienen responsabilidades de gobierno) parece que la prioridad sea "Euskal Presoak Euskal Herrira" frente a la defensa de otros derechos humanos mucho más perentorios (como que la vida de alguien no esté amenazada por ser de un partido, o por trabajar de Ertzaina). O que ambas cosas sean igual de prioritarias, lo cual me parece acojonante. Resulta que los derechos de un asesino son tan importantes o más que los de su víctima. Esa equidistancia, esa tibieza (bienintencionada o malintencionada, cada día tengo más dudas) es la que genera tanta repulsa.

En fin, perdón por el offtopic.

me da la sensacion que es otra tonteria mas que utilizan para quejarse. Como bien ha dicho rahego imaginaros las carceles de martutene, basauri y alguna mas que no me se en el hipotetico caso de que les acercasen. que seria el centro de operaciones?? porque desde luego torear en esa plaza tendria que ser chungo...

con esa gentuza lo mejor que se puede hacer es aplicar ese dicho de "cerrar con llave y tirarla"...

Escrito originalmente por Hereze
con esa gentuza lo mejor que se puede hacer es aplicar ese dicho de "cerrar con llave y tirarla"...

Si claro, siento decirte k hay mucho "preso etarra" k tiene mas bien poco de etarra (anarkistas, anarkosindicalistas de la CNT o CGT, okupas...) a esos tambien los encerramos y tiramos la llave?

Escrito originalmente por Retroakira


Si claro, siento decirte k hay mucho "preso etarra" k tiene mas bien poco de etarra (anarkistas, anarkosindicalistas de la CNT o CGT, okupas...) a esos tambien los encerramos y tiramos la llave?

Si forman parte de la banda armada SÍ ,kien los apoya no es mejor q ellos

pero tampoco hace falta mandarlos a canarias, leñe.

mejor os los kedais a todos x ahí,q aki ni keremos esa gente

Escrito originalmente por Darkoo
me da la sensacion que es otra tonteria mas que utilizan para quejarse. Como bien ha dicho rahego imaginaros las carceles de martutene, basauri y alguna mas que no me se en el hipotetico caso de que les acercasen. que seria el centro de operaciones?? porque desde luego torear en esa plaza tendria que ser chungo...

Alguna duda más sobre esta línea: quien en todo el país sería capaz de ser funcionario de prisiones en esa hipotética situación en una de esas cárceles? Me juego lo q sea a que ningún civil con 2 dedos d frente. Entonces que hacemos? Una cárcel militar, gestionada por el ejército, guardia civil, geos...? En mi opinión lo q se debería hacer es "repartirlos" un poco y favorecer el hecho d q no haya concentración d este tipo d presos en 1 sola cárcel para evitar esa situación y favorecer la reinserción. Pero de ahí a mandarlos a Canarias hay un paso muy grande.
Saludos

Escrito originalmente por mr.siniestro
Si forman parte de la banda armada [B]SÍ ,kien los apoya no es mejor q ellos [/B]

¿Y quien defiende el encerrarlos y tirar la llave sí?

Escrito originalmente por mr.siniestro

Si forman parte de la banda armada [B]SÍ ,kien los apoya no es mejor q ellos
[/B]

Y k demonios tienen k ver los k he citado arriba (anarkistas) con ETA, k te recuerdo k es un grupo nacionalista ke tiene k ver entre CERO y NADA con el anarkismo?

Escrito originalmente por Retroakira
Y k demonios tienen k ver los k he citado arriba (anarkistas) con ETA, k te recuerdo k es un grupo nacionalista ke tiene k ver entre CERO y NADA con el anarkismo?

Los GRAPO también son banda armada. Supongo que se referirá a eso.

Escrito originalmente por Gerim

Los GRAPO también son banda armada. Supongo que se referirá a eso.

Ya, y mano negra tambien lo fue (no lo digo por tu nick) pero ahora GRAPO tiene mas bien NINGUNA actividad terrorista.

PD: Para posible sorpresa de algunos... anarkismoNO ES LO MISMO ke terrorismo... k cosas eh?

Escrito originalmente por Retroakira
Ya, y mano negra tambien lo fue (no lo digo por tu nick)

Será por mi avatar

Escrito originalmente por Retroakira
pero ahora GRAPO tiene mas bien NINGUNA actividad terrorista.

¿Y eso que más da? Recuerdo que recientemente detuvieron a unos "peligrosos" miembros del GRAPO que supongo que les debieron acusar de algo así.

Escrito originalmente por Retroakira
PD: Para posible sorpresa de algunos... anarkismo NO ES LO MISMO ke terrorismo... k cosas eh?

Señor,señor ya salieron los enterados de turno,Retroakira dijistes q tb encerraron a anarkistas,etc.....yo me refiero a ke si estan en la carcel x actos de apoyo a terrorismo..q se jodan y se pudran el la carcel.

¿Y quien defiende el encerrarlos y tirar la llave sí?

Sí,x lo menos tiro la llave y permito q vivan,cosa q ellos no.El día q se cepillena alguien de tu familia vas y les das la mano,les comentas q no tienes nada en contra de ellos y q los entiendes perfectamente.OKI?¿

PD: Para posible sorpresa de algunos... anarkismoNO ES LO MISMO ke terrorismo... k cosas eh?

Retroakira,para tu sorpresa no ers el úniko q sabe lo q es el anarkismo,aunke te esfuerces muuuuuuuuuuuxo en intentar kedar x encima de los demás...q cosas eh?¿

yo no t lo puedo explicar.
solo se que todos los etarras tenian que estar en la carcel

En una carcel de Siberia es donde tienen que estar todos los que pertenecen o colaboran en una banda armada.

Escrito originalmente por Orochi
En una carcel de Siberia es donde tienen que estar todos los que pertenecen o colaboran en una banda armada.

Joder que sencillo lo veis todo...

Ale... Carta abierta de la madre de uno de los ultimos detenidos a la madre de otro de los detenidos... que para sorpresa es concejal socialista... Creo que es interesante de leer.


Luisa Larrañaga - Vecina de Altsasu

Este texto es una carta abierta a Julia Cid, concejala por el PSN en el Ayuntamiento de Altsasu.

Normalmente una carta suele empezar con una fórmula de cortesía, como «estimada señora» o «apreciada señora». Pero yo ni te estimo ni te aprecio, así que me dirigiré a ti como señora Julia Cid.

El día 8 nos despertamos con la noticia de que había habido redada en Euskal Herria, una vez más, con nocturnidad, alevosía y violencia. En total, 34 detenciones, además de 40 registros. Todas las personas detenidas tienen madres, padres, familiares pero solamente una madre tuvo altavoz: tú.

Vamos con tus declaraciones «Pongo la mano en el fuego, porque sé que (mi hijo) no ha hecho nada». Y yo, como madre, te pregunto: ¿También pondrías la mano en el fuego por los que le han arrancado a las dos de la mañana de su cama? ¿Te has parado a pensar que todas las madres que ese día sufrieron la redada no habrían dicho lo mismo? De lo que estoy segura es de que ninguna que ha abierto la puerta a las dos de la mañana a un montón de encapuchados diría que la acusación les suena a «chiste». «No digo yo que no fuera a concentraciones de Batasuna», dices. Pero bueno, Julia, ¿tú, a estas alturas, no sabes que Batasuna es ilegal? ¿No han afirmado los líderes de tu partido en numerosas ocasiones que Batasuna y ETA son lo mismo? ¿En qué quedamos?

Tu partido, manteniendo una postura mamporrera hacia el PP, no ha parado hasta conseguir que personas «normales» que hacemos vida «normal», como la que hacía tu hijo Ramón, no tengamos ni siquiera derecho a votar a quien creemos que nos representa.

Hasta ahora me he referido a tus declaraciones en caliente, pero es que todavía el domingo insistías en que no podías creerlo y que «sólo hablas como madre». No sé si te das cuenta, Julia, de que seguramente sin pretenderlo estás avalando la teoría de que con frecuencia estas redadas son montajes policiales. Dices que «acudir a alguna concentración de Batasuna o pegar algún cartel es cosa distinta de la que se le acusa». Completamente de acuerdo. «Ahora estará cuatro días incomunicado. No sé nada de él y lo único que quiero es verlo cuanto antes y que esté bien». No sé por qué dudas de que esté bien, cuando está en manos de la Policía, que es quien vela por nosotros. ¿O es que ahora te entran dudas? Seguramente siempre has sabido que la incomunicación no puede traer nada bueno, pero ahora te ha tocado a ti. Tu hijo Ramón es uno más de los que han pasado a engrosar la larga lista de presos políticos y, además, dispersado en Soto del Real. Empieza ahora, Julia, el calvario de ponerse los fines de semana en carretera para verle cuarenta minutos a través de un cristal casi siempre mugriento, aguantar el humor del funcionario de turno, la congoja de dejarles allí, sabiendo como sabes que tu hijo no ha hecho nada. Tú misma hubieras puesto la mano en el fuego.

Claro que a ti se te presenta un problema. ¿Acudirás a la cárcel a ver a tu hijo con los guardaespaldas que últimamente llevas adosados? Cuando, por ejemplo, el Foro de Ermua o tu partido insulte por insultar a los familiares de los presos políticos, ¿te sentirás aludida? ¿Aprovecharás la condición de privilegiado altavoz que pareces tener para denunciar, aunque sea puntualmente?

Ojalá Ramón y todas las personas actualmente encarceladas víctimas de montajes policiales estén pronto entre nosotros para que puedan hacer una vida normal, estudiar, trabajar, adoptar niños, tenerlos biológicamente o incluso sacar tiempo para escalar. Para eso y por eso luchamos.

Te lo dice una madre que ha pasado por esto. Y, aunque no he empezado con una fórmula de cortesía, me despido de ti quedando a tu entera disposición.

Leído. Interesante, sin duda... ahora, los comentarios.

El día 8 nos despertamos con la noticia de que había habido redada en Euskal Herria, una vez más, con nocturnidad, alevosía y violencia

Lógico. Es una redada para detener a gente sospechosa de colaborar con banda armada. Si le parece a esta señora, lo hace un señor a las 12 del mediodía, sin planificar, simplemente llamando a los porteros automáticos diciendo "hola, ¿tiene usted hijos en edad de colaborar con banda armada?"

Vamos con tus declaraciones «Pongo la mano en el fuego, porque sé que (mi hijo) no ha hecho nada». Y yo, como madre, te pregunto: ¿También pondrías la mano en el fuego por los que le han arrancado a las dos de la mañana de su cama? ¿Te has parado a pensar que todas las madres que ese día sufrieron la redada no habrían dicho lo mismo?

Una madre es una madre. Lo cual no quiere decir que tenga razón. Todas las madres van a defender a sus hijos... aunque sean el mayor cabrón del mundo. ¿Cuántas madres se sorprenderían si supiesen solo la mitad de las cosas que hacen sus hijos?. "Mi hijo no bebe" "Mi hijo no toma drogas" "A mi hijo le han sentado mal las bravas".

Tu partido, manteniendo una postura mamporrera hacia el PP, no ha parado hasta conseguir que personas «normales» que hacemos vida «normal», como la que hacía tu hijo Ramón, no tengamos ni siquiera derecho a votar a quien creemos que nos representa.

Si crees que te representa alguien que no solo no condena sino que aplaude los asesinatos y la violencia... ¿qué derecho estás pidiendo?. Tienes más derechos de los que tú permites a otros. El derecho a la vida, sin ir más lejos.

sé si te das cuenta, Julia, de que seguramente sin pretenderlo estás avalando la teoría de que con frecuencia estas redadas son montajes policiales

Claro. Son montajes, aqui nunca nadie es culpable de nada. Los asesinados se asesinan solos, los sabotajes se hacen solos, la información sobre potenciales víctimas se hace sola, la extorsión a empresarios se hace sola, ETA se financia sola. Todo es un montaje.

Tu hijo Ramón es uno más de los que han pasado a engrosar la larga lista de presos políticos y, además, dispersado en Soto del Real

¿"Presos políticos"? No, señora, delincuentes que cometen delitos.

Empieza ahora, Julia, el calvario de ponerse los fines de semana en carretera para verle cuarenta minutos a través de un cristal casi siempre mugriento, aguantar el humor del funcionario de turno, la congoja de dejarles allí, sabiendo como sabes que tu hijo no ha hecho nada

Hablemos de calvarios de verdad. Hablemos del calvario de no poder hacer una vida normal. Hablemos del calvario de mirar debajo de tu coche, de mirar contínuamente hacia atrás a ver si alguien te va a pegar un tiro, del calvario de no poder pasear por tu ciudad libremente. Hablemos del calvario de ir a ver a tu hijo no al Soto del Real, sino al cementerio.

Y, de nuevo, que una madre diga "mi hijo no ha hecho nada" no significa que no lo haya hecho.

¿Acudirás a la cárcel a ver a tu hijo con los guardaespaldas que últimamente llevas adosados?

Como para no ir. A ver si en vez de guardaespaldas le van a "adosar" una bomba lapa. Por cierto, que lo hará algún potencial "preso político".

Ojalá Ramón y todas las personas actualmente encarceladas víctimas de montajes policiales estén pronto entre nosotros para que puedan hacer una vida normal, estudiar, trabajar, adoptar niños, tenerlos biológicamente o incluso sacar tiempo para escalar. Para eso y por eso luchamos.

Se le olvidan otras cosas de la vida "normal" que también hacen esta gente... quemar contenedores, destrozar cabinas, pegar carteles amenazantes, destrozar coches de gente que no piensa como ella, poner artefactos caseros, aplaudir y celebrar asesinatos, gritar "gora ETA" en sus manifestaciones, seguir y vigilar a personas, informar de sus movimientos a los asesinos, financiar a ETA en los bares afines... cuando no pasar directamente a poner bombas o pegar tiros en la nuca.


Lo siento, pero soy incapaz de tragar la dialéctica de esta gente.

Escrito originalmente por Sospe

Joder que sencillo lo veis todo...

Pues porque yo lo veo así. Que un grupo de terroristas se dediquen a privarnos del derecho fundamental de toda persona que es el derecho a la VIDA, no tiene justificación alguna.

«Pongo la mano en el fuego, porque sé que (mi hijo) no ha hecho nada»

Cuantas madres no tienen ni la más mínima idea sobre a lo que se dedican los hijos cuando salen de casa. Eso de que mi hijo nunca hace nada y es muy bueno no se lo cree nadie.

Que lejos estamos... en fin.

rahego completamente de acuerdo contigo.

desde luego lo que me ha llegado al alma, y mira que llevo tiempo oyendolo, es lo de "presos politicos". Hasta que no se cambie la mentalidad de algunos y les consideren asesinos, poco se va a poder hacer aqui.

Y otra cosa que me repatea, es la comparacion entre familiares de asesinados y encarcelados. Por cierto, gran fallo de "la pelota vasca".

Pues si Sospe, puede que tu viviendo alli lo veas de una forma, pero desde fuera solo vemos que en el Pais Vasco hay una especie de minidictadura encabezada por ETA y todos los que la apoyan.

No se si esos chavales que han detenido han hecho o han dejado de hacer, la verdad es que cuando pasa una cosa de estas, pocas veces se equivocan quienes les detienen.

Deberias ir pensando en decir a ETA (no solo tu, si no todos) que deje la estupida "lucha" armada, por que llevan 50 años pegando tiros y todavia no han conseguido nada, al contrario, ahora la vida en Euskadi es insufrible para quienes no son nacionalistas gracias a esta banda de fascistas disfrazados de comunistas. Lo que tengo claro es que si ETA no existiese no habria habido ninguna necesidad de que estas cosas pasasen, por que lo de hacer la causa-efecto en sentido contrario ("ETA mata por que se les detiene y se les mete en la carcel" que nos quiren hacer creer) tampoco cuela ya.

Me hace gracia que se ponga el grito en el cielo por una detencion y se apaluda un asesinato. Ya ves, el mundo al reves.

Tambien me hace gracia que se quejen los familiares de los presos etarras por que si queiren ver a su hijo se tienen que ir muy lejos: ¡Toma, de puta madre! yo ha estas madres las digo que por lo menos pueden verles, que las personas que han asesinado ya no vuelven ni se las puede ver, por que supongo que cuando oyes en la tele que matan a alguien eso queire decir que esta muerto, que se acabo.

Escrito originalmente por mr.siniestro
Sí,x lo menos tiro la llave y permito q vivan,cosa q ellos no.El día q se cepillena alguien de tu familia vas y les das la mano,les comentas q no tienes nada en contra de ellos y q los entiendes perfectamente.OKI?¿

No les daria la mano, tengo cosas en contra de ellos y no los entiendo demasiado.
Y eso que no se han cepillado a nadie de mi familia. ¿Se han cepillado acaso a alguien de la tuya? Entonces no me vengas con el rollo de que es mucho más fácil desde la distancia. ¿Te crees que si matasen a alguien próximo a mi podria razonar más justamente? Más bien al contrario.

Escrito originalmente por Gerim

No les daria la mano, tengo cosas en contra de ellos y no los entiendo demasiado.
Y eso que no se han cepillado a nadie de mi familia. ¿Se han cepillado acaso a alguien de la tuya? Entonces no me vengas con el rollo de que es mucho más fácil desde la distancia. ¿Te crees que si matasen a alguien próximo a mi podria razonar más justamente? Más bien al contrario.

No,no se han cargado a nadie de mi familia.Vivo en Canarias y muxos de esos melones piensasn q aki somos todos separatistas como ellos.x eso y x la distancia (creo) nos hemos salvado el culo.
Lo q dices de la distancia no entiendo el xq lo dices la verdad
Mientras los tngan lejos de Euskadi mejor q mejor, y si les meten una bala entre ceja y ceja ,unos HDP menos en el mundo
Si matasen a alguien próximo a mí x supuesto q no razonaría,si lo pillase le arrancaba la cabeza pues no merecería menos.
Aunke komo somos gente "civilizada" opto x el q los metan en prisión y tiren la llave

Escrito originalmente por Diskover
Pues si Sospe, puede que tu viviendo alli lo veas de una forma, pero desde fuera solo vemos que en el Pais Vasco hay una especie de minidictadura encabezada por ETA y todos los que la apoyan.

No se si esos chavales que han detenido han hecho o han dejado de hacer, la verdad es que cuando pasa una cosa de estas, pocas veces se equivocan quienes les detienen.

Deberias ir pensando en decir a ETA (no solo tu, si no todos) que deje la estupida "lucha" armada, por que llevan 50 años pegando tiros y todavia no han conseguido nada, al contrario, ahora la vida en Euskadi es insufrible para quienes no son nacionalistas gracias a esta banda de fascistas disfrazados de comunistas. Lo que tengo claro es que si ETA no existiese no habria habido ninguna necesidad de que estas cosas pasasen, por que lo de hacer la causa-efecto en sentido contrario ("ETA mata por que se les detiene y se les mete en la carcel" que nos quiren hacer creer) tampoco cuela ya.

Me hace gracia que se ponga el grito en el cielo por una detencion y se apaluda un asesinato. Ya ves, el mundo al reves.

Tambien me hace gracia que se quejen los familiares de los presos etarras por que si queiren ver a su hijo se tienen que ir muy lejos: ¡Toma, de puta madre! yo ha estas madres las digo que por lo menos pueden verles, que las personas que han asesinado ya no vuelven ni se las puede ver, por que supongo que cuando oyes en la tele que matan a alguien eso queire decir que esta muerto, que se acabo.

no se si el resto de españa piensan que hay una mini dictadura de eta. yo creo que no. En todo caso (sospe agarrate a la silla) creo que hay una minidictadura (consentida) del pnv. Me parece que nos intentan meter a todos su ideologia por cojones, y la verdad es que lo consiguen.

sobre que debe ir pensando en decir a eta que deje la lucha armada, yo creo que sospe lo lleva diciendo mucho tiempo (o me equivoco?). que sea nacionalista no quiere decir que este a favor de la violencia. Que quiza algun sector del nacionalismo vasco no lo diga con toda la fuerza que deberia?? pues si. creo que el pnv se deberia de dejar de chorradas y plantarle cara de una vez a eta, y con esto no quiero decir que deba de seguir lo que diga el pp.

Tambien decir que la vida de los no nacionalistas aqui no es insufrible, excepto que seas politico, aunque tambien hay nacionalistas que no les dejan vivir en paz.

sobre si eta ha logrado algo en 50 años es discutible. Yo creo que eta si hizo en un pasado. Desde luego, yo si viviese en la dictadura de franco y se que han matado al sucesor de este me alegraria. Mi razonamiento: mi libertad (y quiza mi vida) o la vida del otro?? Prefiero mi libertad a la vida de otros.

sobre, lo de los presos etarras y sus familiares estoy de acuerdo contigo.

Si, bueno, el matar a Carrero Blanco fue interesante y tal pero hay un error en esto que ya se ha convertido en leyenda: la gente piensa que Carrero Blanco iba a ser el sucesor de Franco.

Esto es falso. Ya en la decada de los 60, el Rey Juan Carlos (de Don no tiene nada) juro frente a Franco ser su sucesor, asi que lo de Carrero Blanco es una leyenda mas. Si fuese cierto, el sucesor de Franco una vez muerto Carrero habria sido Arias Navarro.

Escrito originalmente por mr.siniestro
Lo q dices de la distancia no entiendo el xq lo dices la verdad

El día q se cepillena alguien de tu familia vas y les das la mano,les comentas q no tienes nada en contra de ellos y q los entiendes perfectamente.OKI?¿

Entonces vuevemelo a explicar que no debo haber entendido bien.

Escrito originalmente por mr.siniestro
*si les meten una bala entre ceja y ceja ,unos HDP menos en el mundo
*si lo pillase le arrancaba la cabeza
*Aunke komo somos gente "civilizada" opto x el q los metan en prisión y tiren la llave

Hay niveles y niveles de civilización. A cada cual con el que se sienta más a gusto.

No t los cargarías tu si matan a gente de tu familia??????Yo sin dudarlo aunke m vaya la vida en ello

Escrito originalmente por mr.siniestro
Retroakira,para tu sorpresa no ers el úniko q sabe lo q es el anarkismo,aunke te esfuerces muuuuuuuuuuuxo en intentar kedar x encima de los demás...q cosas eh?¿

No soy ningun experto en la materia, muchisimas cosas k se sobre el tema puede aprenderlas cualkiera poniendo "anarkismo" en google, pero me molesta k yo diga k hay muchisimos anarkistas detenidos y me saltes con "Si forman parte de la banda armada SÍ ,kien los apoya no es mejor q ellos"

no kieres decir con eso k como son terroristas a la carcel con ellos?

Que lejos estamos... en fin.

¿Lo dices por mi? Que me extraña, oye... ¿en qué parte estamos lejos? A ver si es que no nos estamos entendiendo... ¿el mundo radical que apoya y justifica a ETA no estamos de acuerdo en que debe DESAPARECER? Ojo que digo "el mundo radical que apoya y justifica a ETA". No digo "los de izquierdas", ni digo "los independentistas"... digo lo que digo.

no se si el resto de españa piensan que hay una mini dictadura de eta. yo creo que no. En todo caso (sospe agarrate a la silla) creo que hay una minidictadura (consentida) del pnv. Me parece que nos intentan meter a todos su ideologia por cojones, y la verdad es que lo consiguen.

Yo soy de fuera del País Vasco pero he vivido alli unos años. Conclusión: ni tanto ni tan calvo. En el resto de España no se entienden la mitad de las cosas que pasan allí, se tiene una visión muy distorsionada de la realidad cotidiana (hay quien piensa que no puedes salir a la calle porque te cruzas con etarras todo el rato, o que te van a pegar una paliza si vas al casco viejo, o... cosas así) y de la vida política (sólo se oyen los mensajes que transmiten los medios. Pero bueno, eso también pasa allí: lo que pasa es que allí raro es el que no tiene un amigo/conocido que piensa distinto, lo cual ayuda a desdibujar un poco las caricaturas que venden los medios de uno y otro lado). Lo cual no quiere decir (como a veces quieren vender fundamentalmente desde el PNV) que todo sea idílico y fenomenal y no hay ningún problema así que vamos con el plan soberanista.

En definitiva:

Versión del PP-PSOE - Aqui hay una dictadura del terror, los ciudadanos no pueden hacer su vida normal, el nacionalismo aplaude al terrorismo... FALSA

Versión del PNV - Aqui no pasa nada, esto es un problema político, el PP se alegra de que haya terrorismo porque saca réditos electorales... FALSA

Versión de Batasuna - El pobre pueblo vasco vive oprimido por el estado opresor, nos persiguen sin motivos solo por ser independentistas... FALSA

En definitiva, una pena que viviendo todos en el mismo sitio sean incapaces de llegar a un consenso sobre la realidad.

sobre que debe ir pensando en decir a eta que deje la lucha armada, yo creo que sospe lo lleva diciendo mucho tiempo (o me equivoco?). que sea nacionalista no quiere decir que este a favor de la violencia. Que quiza algun sector del nacionalismo vasco no lo diga con toda la fuerza que deberia?? pues si. creo que el pnv se deberia de dejar de chorradas y plantarle cara de una vez a eta, y con esto no quiero decir que deba de seguir lo que diga el pp.

El problema del PNV es que está intentando dar 20 pasos en el tiempo en el que debería dar uno y con cuidado. Las cosas tienen un orden: primero eliminación de ETA y el entorno que lo sustenta, segundo normalización de la convivencia entre las ideas políticas y después Y SOLO DESPUÉS debate político sobre la independencia o sobre lo que cojones toque. Los planteamientos del PNV se saltan muchos pasos (quizás Arzalluz no quiera morirse sin verse a si mismo como el gran héroe de la independencia vasca - al final va a ser un problema de megalomanía y egocentrismo)

Tambien decir que la vida de los no nacionalistas aqui no es insufrible, excepto que seas politico, aunque tambien hay nacionalistas que no les dejan vivir en paz.

"Político" en sentido amplio, querrás decir... porque si eres periodista, profesor universitario, intelectual, empresario... en definitiva, si estás en posición de que tus ideas políticas (aunque no seas político) tengan cierta repercusión... date por puteado.

Escrito originalmente por Retroakira


No soy ningun experto en la materia, muchisimas cosas k se sobre el tema puede aprenderlas cualkiera poniendo "anarkismo" en google, pero me molesta k yo diga k hay muchisimos anarkistas detenidos y me saltes con "Si forman parte de la banda armada SÍ ,kien los apoya no es mejor q ellos"

no kieres decir con eso k como son terroristas a la carcel con ellos?

No lo úniko ke kiero decir es q si forman parte,si estan en el talego se lo merecen.
Ahora si solo los cojieron x la pinta q llevan y todos esos rollos,claramente te digo q estan mal encarcelados,y q deberían estar libres.

Escrito originalmente por mr.siniestro


No lo úniko ke kiero decir es q si forman parte,si estan en el talego se lo merecen.
Ahora si solo los cojieron x la pinta q llevan y todos esos rollos,claramente te digo q estan mal encarcelados,y q deberían estar libres.

Los ke yo me referia en mi post eran, obviamente, los inocentes, a los k les engancharon por estar afiliados a esos sindicatos, por sus pintas o sus ideas, no a los k fuesen terroristas, esos evidentemente merecen la carcel (salvo honrosas excepciones como el atentado a Carrero Blanco o el anarkista k planeo un atentado contra Franco y al cual, detuvieron y encarcelaron)