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Tilacino escribió:Sobre los salarios yo planteo la pregunta, obviamente hay muchas subpreguntas detras.
Pero si te digo que en mi mundo utopico todo el mundo trabajaria y ganaria lo mismo trabajando lo mismo de limpiadora que de medico. No habria clases ni empleos de 1ª y 2ª, no habria empresas y la riqueza se repartiria, pero como digo es algo irreal e imposible.
Tilacino escribió:Me extraña que el beneficio de Mercado sea tan bajo en %, pero cuando facturas tanto....
Tilacino escribió:Y en los salarios, es normal que una empresa grande pague mas, pero aun pudiendo pagar mucho mas no lo hace, porque son beneficios para empresarios, accionistas.... no para los trabajadores que son los que le hacen ganar dinero.
Tilacino escribió:@xDarkPeTruSx y como afectarian los camiones, taxis, trenes autonomos al paro?, lo haria bajar automagiacamente??
A mi no me convencen los argumentos "liberales", no se si funcionan o no en otros paises, lo que me podria importar es si funcionan o no aqui. Y yo creo que no, obviamente puedo equivocarme pero lo dudo.
Hay muchisimas empresas grandes que podrian pagar mas a sus trabajadores y no lo hacen, por que?.
Se deberian de calcular los salarios en funcion de los beneficios y no como parte de los gastos?, porque parece que es como que el empresario pague la voluntad, y de ahi salen las cotizaciones para todo (paro, jubilacion....), lo normal es que esas bases sean estables y que haya un minimo en las mismas, las cuales se usan para varias cosas.
Ya que hay "liberales" en contra del SMI, lo estan tambien en los limites de las bases máximas, topes de paro y jubilacion....
xDarkPeTruSx escribió:.
¿Estarías dispuesto a pagar ese aumento de sueldo de tu bolsillo? Porque que si aumenta el precio del transporte, por ende de los salarios de los camioneros, repercute en el precio final de los productos.
¿Vas a pagar 10€ por una docena de huevos? ¿Estás dispuesto a ello?
amchacon escribió: limpiadora debería recibir el mismo porcentaje de beneficios que un ingeniero industrial? Sino es así, en qué porcentaje. Deberían poner dinero si un año la empresa acaba en pérdidas?
Tilacino escribió:@amchacon lo que dices suena muy bien, pero yo no lo creo, salvo lo de las licencias de los camioneros.
Parecen teorias muy bonitas pero no tengo nada claro que funcionaran aqui cuando empresas con millones en beneficios reducen plantilla porque pueden permitirselo aun dando un peor servicio, obviamente no hablo del camion que es el tema, pero es algo que se ve.
No se si la idea del SMI que dices seria algo asi, hablando de una manera simplista, suponiendo el SMI en 1000€.
Tengo 3 trabajadores y 3000 euros para darles, les doy 1000 a cada uno
Tengo 3 trabajdores pero solo 2000€ para darles:
1- Con SMI solo puedo darle 1000 a 2 y despedir a 1
2- Sin SMI le doy 666€ a cada uno de los 3.
Problema del punto 2, cuando tenga 3000€ seguramente les diga pagando 666€, 3 personas tienen una reduccion salarial del 33% seguramente no les de para vivir, que solucion de vida es esa?
Tampoco creo que cuando tuviera 4000€ para los 3 trabajdadores les diera 1300€ a cada uno, habiendo o no SMI.
GXY escribió:si los margenes en las empresas son tan estrechos entonces de donde salen los miles de millones de beneficios de empresas como amazon?
Findeton escribió:GXY escribió:si los margenes en las empresas son tan estrechos entonces de donde salen los miles de millones de beneficios de empresas como amazon?
¿Cuántas empresas hay como Amazon?
GXY escribió:si los margenes en las empresas son tan estrechos entonces de donde salen los miles de millones de beneficios de empresas como amazon?
GXY escribió:y lo de los vehiculos autonomos creo que lo estais viendo de manera muy optimista. todavia no esta circulando ni un carrito de helados autonomamente mas que en pruebas muy cerradas y experimentales, y algunos se creen que dentro de dos años todos los camiones que circulan por europa van a ser autonomos a lo logan.
GXY escribió:te puedo poner ejemplos mas pequeños, como telefonica, everis (recientemente comprada por otro tiburon mas grande), lopesan...
suficientes.
amchacon escribió:Del sector webservice y hosting en nube. Porque de la compra venta con suerte consiguen beneficios (en 2019 tenía pérdidas del 1% en ese sector).
El sector IT especializado si que tienes márgenes empresariales amplios porque es un sector en crecimiento y despegue. Aunque, sorpresa, los trabajadores de esas empresas tienen sueldos por encima de la media y paro prácticamente cero.
Un programador de Amazon en Madrid perfectamente se saca 55.000€ anuales.
Altear escribió:Estoy deseando que lleguen esos camiones autónomos dentro de dos (ja!) años, eso, según la ideología liberal, hará que el resto de curritos de la empresa vea aumentado con creces su salario, al tener toda la logística automatizada con un coste casi nulo comparado al actual.
Por que esto funciona así, ¿No? El dinero repercute en todos los curritos y no solo en los peces gordos de la empresa... ¿No?
amchacon escribió:El sector IT especializado si que tienes márgenes empresariales amplios porque es un sector en crecimiento y despegue. Aunque, sorpresa, los trabajadores de esas empresas tienen sueldos por encima de la media y paro prácticamente cero.
Un programador de Amazon en Madrid perfectamente se saca 55.000€ anuales.
AngelCaido escribió:¿En que mundo vives? ¿55.000 de programador? No te negare que en Madrid o Barcelona los sueldos son superiores a los de aqui en Andalucia, Sevilla en mi caso, pero te has colado 1000 pueblos.
AngelCaido escribió:¿Sueldos por encima de la media? Los que llevamos años (22 en mi caso) por llegar al mercado en un momento de boom tecnologico y trienios de antigüedad, podemos tener unos sueldos decentes, pero teniendo un convenio donde los salarios de las categorias 'entrada' esta por debajo del SMI ¿te crees que las empresas pagan por encima?
AngelCaido escribió:Si no tienes experiencia, capacidad para hacerte cargo de un equipo de trabajo y responsabilidades, no vas a tener nada destacable.
Por ponerte en contexto, tengo categoria de analista funcional, grupo 3B2 del convenio TIC, empresa Ayesa, trabajo con Amazon Web Services, Cloudera, Oracle y java en proyectos de Endesa y con 7 trienios de antigüedad no llego a 36.000 anuales brutos
Altear escribió:Estoy deseando que lleguen esos camiones autónomos dentro de dos (ja!) años, eso, según la ideología liberal, hará que el resto de curritos de la empresa vea aumentado con creces su salario, al tener toda la logística automatizada con un coste casi nulo comparado al actual.
Por que esto funciona así, ¿No? El dinero repercute en todos los curritos y no solo en los peces gordos de la empresa... ¿No?
[PeneDeGoma] escribió:Altear escribió:Estoy deseando que lleguen esos camiones autónomos dentro de dos (ja!) años, eso, según la ideología liberal, hará que el resto de curritos de la empresa vea aumentado con creces su salario, al tener toda la logística automatizada con un coste casi nulo comparado al actual.
Por que esto funciona así, ¿No? El dinero repercute en todos los curritos y no solo en los peces gordos de la empresa... ¿No?
Puedes esperar sentado a que los camioneros desaparezcan.
Que aqui la gente ve muchas peliculas de ciencia ficcion. No nos olvidemos, por ejemplo, en el mismo sector, hace mas de dos decadas que existen y funcionan almacenes automatizados. Y, chorprecha, cada dia se construyen y funcionan mas almacenes convencionales, y es un sector que lleva decadas " a punto de extinguirse" " jubilados por maquinas" segun algunos lumbreras.
AngelCaido escribió:amchacon escribió:El sector IT especializado si que tienes márgenes empresariales amplios porque es un sector en crecimiento y despegue. Aunque, sorpresa, los trabajadores de esas empresas tienen sueldos por encima de la media y paro prácticamente cero.
Un programador de Amazon en Madrid perfectamente se saca 55.000€ anuales.
¿En que mundo vives? ¿55.000 de programador? No te negare que en Madrid o Barcelona los sueldos son superiores a los de aqui en Andalucia, Sevilla en mi caso, pero te has colado 1000 pueblos.
¿Sueldos por encima de la media? Los que llevamos años (22 en mi caso) por llegar al mercado en un momento de boom tecnologico y trienios de antigüedad, podemos tener unos sueldos decentes, pero teniendo un convenio donde los salarios de las categorias 'entrada' esta por debajo del SMI ¿te crees que las empresas pagan por encima?
Si no tienes experiencia, capacidad para hacerte cargo de un equipo de trabajo y responsabilidades, no vas a tener nada destacable.
Por ponerte en contexto, tengo categoria de analista funcional, grupo 3B2 del convenio TIC, empresa Ayesa, trabajo con Amazon Web Services, Cloudera, Oracle y java en proyectos de Endesa y con 7 trienios de antigüedad no llego a 36.000 anuales brutos
[PeneDeGoma] escribió:Puedes esperar sentado a que los camioneros desaparezcan.
Que aqui la gente ve muchas peliculas de ciencia ficcion. No nos olvidemos, por ejemplo, en el mismo sector, hace mas de dos decadas que existen y funcionan almacenes automatizados. Y, chorprecha, cada dia se construyen y funcionan mas almacenes convencionales, y es un sector que lleva decadas " a punto de extinguirse" " jubilados por maquinas" segun algunos lumbreras.
xDarkPeTruSx escribió:AngelCaido escribió:amchacon escribió:El sector IT especializado si que tienes márgenes empresariales amplios porque es un sector en crecimiento y despegue. Aunque, sorpresa, los trabajadores de esas empresas tienen sueldos por encima de la media y paro prácticamente cero.
Un programador de Amazon en Madrid perfectamente se saca 55.000€ anuales.
¿En que mundo vives? ¿55.000 de programador? No te negare que en Madrid o Barcelona los sueldos son superiores a los de aqui en Andalucia, Sevilla en mi caso, pero te has colado 1000 pueblos.
¿Sueldos por encima de la media? Los que llevamos años (22 en mi caso) por llegar al mercado en un momento de boom tecnologico y trienios de antigüedad, podemos tener unos sueldos decentes, pero teniendo un convenio donde los salarios de las categorias 'entrada' esta por debajo del SMI ¿te crees que las empresas pagan por encima?
Si no tienes experiencia, capacidad para hacerte cargo de un equipo de trabajo y responsabilidades, no vas a tener nada destacable.
Por ponerte en contexto, tengo categoria de analista funcional, grupo 3B2 del convenio TIC, empresa Ayesa, trabajo con Amazon Web Services, Cloudera, Oracle y java en proyectos de Endesa y con 7 trienios de antigüedad no llego a 36.000 anuales brutos
55K en amazon, Madrid, no es pasarse 1000 pueblos, es quedarse MUY MUY CORTO.
Yo estoy como Senior Software Developer, 7 años de experiencia, y cobrando por encima de 70K. 74/75K brutos anuales. En netos son 4200€ clavados al mes. Empresa con sede centrar en Barcelona y varias oficinas en algunas capitales como Madrid, Galicia, Bilbao... No contratan a cualquiera porque la prueba técnica es dura incluso para Juniors y no es una cárnica.
Así en general, a mi me llegan ofertas en LinkedIn de +40K casi todos los días.[PeneDeGoma] escribió:Puedes esperar sentado a que los camioneros desaparezcan.
Que aqui la gente ve muchas peliculas de ciencia ficcion. No nos olvidemos, por ejemplo, en el mismo sector, hace mas de dos decadas que existen y funcionan almacenes automatizados. Y, chorprecha, cada dia se construyen y funcionan mas almacenes convencionales, y es un sector que lleva decadas " a punto de extinguirse" " jubilados por maquinas" segun algunos lumbreras.
Yo estuve a punto de entrar en una empresas, con financiación privada, que ya estaba trabajando en una aplicación tipo Uber, pero con coches autónomos. Llevan trabajando desde Noviembre de 2020 en el proyecto y esperan tener pruebas piloto para 2023 .
Se crean nuevos almacenes porque automatizarlo conlleva un desembolso inmenso, pero hay empresas con almacenes automatizados, como Amazon, en los que los operarios de almacén han pasado a hacer tareas de otro tipo que no requieren pensar en cómo organizar la mercancía.
¿Seguirá habiendo camioneros? Seguramente, pero no para las empresas más grandes, como Amazon, que trasladan continuamente mercancia y no son envíos puntuales.
A nivel de almacenes, cuantas empresas de las grandes tienen almacenes? Amazon ya ha ofrecido a muchas marcas de ropa su almacén para entregas prime en 24 horas y no son pocas....
Tardará más en España seguramente, pero esto acabará pasando. Ahora hay una crisis de chips y la tecnología se ha encarecido, pero en cuanto pase la crisis, muchas fabricas de chips ya han dicho que van a automatizar más procesos para no depender de personas.
https://www.grupo-bosch.es/noticias-e-h ... en-dresde/
https://elmercantil.com/2021/10/29/volk ... e-montaje/
Por cierto... cuantos bancos hay en tu ciudad? ¿No has notado cierre masivo de sucursales? ¿Donde están ahora todos esos trabajadores?
La automatización está llegando poco a poco y muchas cosas pasan desapercibido y arraigan tan rápido que ni nos damos cuenta.
¿Dónde están los videoclubs? Porque yo recuerdo 7 videoclubs en mi antigua ciudad y ahora hay 0. Y trabajaban 2 personas por videoclub o más.
Y por cierto... en almacenes actualmente, como no tengas un cargo guapo, si eres operario cobras SMI pelao y hay cola para entrar en un puesto de almacén.
Cuando yo trabajaba en un eCommerce con almacén propio, cada vez que teníamos una vacante, se presentaban 20 para ese puesto, sabiendo que era SMI y gente con experiencia de varios años.
SMaSeR escribió:Ahora no esta así el asunto. Por ejemplo en mi empresa lo tienen jodido ahora para encontrar un repartidor decente. Antes había muchísima oferta de gente capacitada, ahora, la gente capacitada ya esta pillada y hay mucha mas morralla en el mercado, algo que te va a costar pasta como empresario .
Cuando trabajaba en Dascher/Balay/Bosch..., los operarios del almacén tenían una fuerza impresionante, tanta como para doblegar a la empresa en cuanto amenazaban con una huelga... por que?, por que el sistema de gestion esta completamente automatizado y ese es el problema, que hasta que le enseñas a un nuevo operario a usarlo completamente pasan días o semanas (ademas, cada almacen funciona diferente, no te vale con haber estado en otro), lo que incapacita a la empresa para tirar de ETT en caso de huelga, lo que la lleva a entrar en panico ante la espectativa de tener millones y millones de € completamente parados en la nave, camiones sin descargar, pedidos sin hacer.. etc etc etc etc, vamos, que acceden a lo que sea. Así que no veo tan tan tan ventajosa la informatización total para la empresa... al final el que tiene la sarten por el mango es el operario que maneja tu sistema de cientos de miles de €.
En mi caso, yo gestionaba mercancía por valor de 7 millones de € en una sola noche (solo en vitroceramicas), y éramos muchisimos gestionando el sistema. Una sola cagada podía hacer desaparecer cientos de productos del sistema, o añadirlos cuando no existen...
xDarkPeTruSx escribió:SMaSeR escribió:Ahora no esta así el asunto. Por ejemplo en mi empresa lo tienen jodido ahora para encontrar un repartidor decente. Antes había muchísima oferta de gente capacitada, ahora, la gente capacitada ya esta pillada y hay mucha mas morralla en el mercado, algo que te va a costar pasta como empresario .
Cuando trabajaba en Dascher/Balay/Bosch..., los operarios del almacén tenían una fuerza impresionante, tanta como para doblegar a la empresa en cuanto amenazaban con una huelga... por que?, por que el sistema de gestion esta completamente automatizado y ese es el problema, que hasta que le enseñas a un nuevo operario a usarlo completamente pasan días o semanas (ademas, cada almacen funciona diferente, no te vale con haber estado en otro), lo que incapacita a la empresa para tirar de ETT en caso de huelga, lo que la lleva a entrar en panico ante la espectativa de tener millones y millones de € completamente parados en la nave, camiones sin descargar, pedidos sin hacer.. etc etc etc etc, vamos, que acceden a lo que sea. Así que no veo tan tan tan ventajosa la informatización total para la empresa... al final el que tiene la sarten por el mango es el operario que maneja tu sistema de cientos de miles de €.
En mi caso, yo gestionaba mercancía por valor de 7 millones de € en una sola noche (solo en vitroceramicas), y éramos muchisimos gestionando el sistema. Una sola cagada podía hacer desaparecer cientos de productos del sistema, o añadirlos cuando no existen...
Yo he desarrollado aplicaciones de logística para 2 empresas, una era puramente logística y la otra era el eCommerce.
En las 2, llegue a tal nivel de automatización que la aplicación te decía exactamente lo que tenías que hacer.
El tiempo para instruir a nuevos operarios era de una hora aproximadamente.
En Black Friday tiraban de ETT sin problemas y durante todo el año, con muy pocas personas sacaban los 1000 pedidos diarios sin problemas.
En la empresa de logística no sé cuantos puestos se automatizaron porque nunca llegué a pisar ese almacén, pero en la tienda online, automaticé 20 puestos de trabajo de almacén, hubo un tiempo que en vez de 25 personas, eran 4 y sacaban todos los pedidos bien.
No sé si has visto las instalaciones de Amazon en Barcelona, pero el operario no se mueve del sitio. Las estanterías vienen a ti, con indicaciones luminosas de todo lo que tienes que hacer, por lo que equivocarse es muy muy difícil.
Cuando yo hablo de "automatismos" o más bien, optimizar la productividad del trabajo, me refiero evidentemente a simplificar todo lo posible el trabajo manual y que el sistema se encargue de pensar.
En el caso que comentas de los almacenes de Dascher/Balay/Bosch, es la muerte empresarial. No puedes depender de unos procesos tan complejos que solo personal con experiencia puede desempeñar el trabajo, porque precisamente ocurre esto, estás a merced de tus empleados.
Amazon, hablando claramente, tiene un sistema tan simple que hasta un mono podría trabajar ahí y es la filosofía que se sigue hoy en día para no depender de tus empleados y poder aumentar o disminuir la plantilla en cualquier momento sin que eso afecte a la producción.
SIEMPRE habrán cosas que no se puedan automatizar con una máquina, pero en cambio se pueden simplificar hasta el punto de que para ese trabajo, pagarte más del SMI no está justificado.
Cuando el SMI sea de 1500€ en España (como ya es en otros países), muchas empresas se plantearan meter robots, porque además han bajado mucho los precios de estos autómatas como para que empiece a ser rentable a corto plazo.
Si que es cierto que se lleva diciendo muchos años que los robots o el automatismo va a sustituir cientos de trabajos, pero es que con un SMI de 950€ te sale rentable contratar gente antes que robots.
Esto hay mucha gente que no lo ve, pero 2 sueldos de 1500€ que para la empresa son 2500€ cada sueldo = 5.000, y que en un año suman 60.000€, son más que suficientes para poner 1 robot, que en vez de 2 personas, sustituye a 4 porque hace turnos de 24 horas sin parar.
Juaner escribió:Cualquier SGA le dice exactamente al operario lo que tiene que hacer, sino no es un SGA. Si en una hora aprenden a usarlo, cosa que no dudo, es porque su complejidad logistica es muy pequeña, que si dices que sirven mil pedidos diarios lo confirma. O sea, hacen picking y lo llevan al muelle y ya. A poco que crezcan los procesos logísticos, el tiempo de formación se dispara. Eso al margen de que el perfil tipo de la gente que trabaja en almacenes no es el de gente desenvuelta con la informática.
Ponte a implantar un almacen manual con ecommerce donde muevan un minimo de 20mil pedidos diarios, que no sirves ni de coña si no trabajas con agrupaciones, lo que añade complejidad al trabajo de almacén. Y sumale las recepciones de cada proveedor, las devoluciones y la gestión de envíos con las distintas mensajerías. Y eso es solo la base, luego cada empresa trabaja de una forma y añade sus propios procesos o retuerce los que hay.
amchacon escribió:AngelCaido escribió:Si no tienes experiencia, capacidad para hacerte cargo de un equipo de trabajo y responsabilidades, no vas a tener nada destacable.
Por ponerte en contexto, tengo categoria de analista funcional, grupo 3B2 del convenio TIC, empresa Ayesa, trabajo con Amazon Web Services, Cloudera, Oracle y java en proyectos de Endesa y con 7 trienios de antigüedad no llego a 36.000 anuales brutos
Pues 36k en Sevilla no me parece nada mal oye
Que también esque estas trabajando para una consultora. Que siempre pagan peor (ellos se llevan su parte obviamente).
xDarkPeTruSx escribió:55K en amazon, Madrid, no es pasarse 1000 pueblos, es quedarse MUY MUY CORTO.
Yo estoy como Senior Software Developer, 7 años de experiencia, y cobrando por encima de 70K. 74/75K brutos anuales. En netos son 4200€ clavados al mes. Empresa con sede centrar en Barcelona y varias oficinas en algunas capitales como Madrid, Galicia, Bilbao... No contratan a cualquiera porque la prueba técnica es dura incluso para Juniors y no es una cárnica.
Así en general, a mi me llegan ofertas en LinkedIn de +40K casi todos los días.
Cozumel II escribió:Un informático necesita un ordenador y un enchufe. Yo mismo, como economista, tampoco necesito más.
amchacon escribió:Cozumel II escribió:Un informático necesita un ordenador y un enchufe. Yo mismo, como economista, tampoco necesito más.
Si es desarrollador, los beneficios de su trabajo pueden no verse hasta dentro de muuucho tiempo. Por lo que al final es lo mismo. De hecho casi te puede salir mas barato el camión.