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Zicoxy3 escribió:De verdad harían caso de la denuncia??
Estwald escribió:Denúncialo, no lo dudes: parece que no aprendemos y todavía seguimos con la tontería de justificar a los piratas y los trapicheos, con "es que no cobro suficiente de prestación por desempleo o jubilación", "Botín o Blesa roban más" y tontadas de estas. Verás como cuando le retiren por 5 años la jubilación, espabila (si se aburre, que se compre un perro o se ponga a trabajar de forma legal).
Si queremos que este país empiece a funcionar en condiciones, no basta solo con expulsar a los políticos corruptos: hay que limpiar el sistema de todo tipo de corruptos, incluidos los que trapichean en los trabajos y más en este caso, si queremos que mejoren las condiciones laborales (¿Como coño van a mejorar, si hay gente haciendo trapicheos por todas partes y no solo lo toleramos, si no que lo justificamos, incluso en los casos mas graves? )
Enanon escribió:hombre yo creo que trabajar de ilegal si no cobra suficiente de pension, tiene la familia en paro o cualquier historia justifica de sobra que lo haga.
Estwald escribió:Frane, menudos argumentos me pones... : si un familiar necesitara mi ayuda, claro que le ayudaría en lo que pudiera, pero ¿eso que tiene que ver?: yo ahora mismo estoy en paro (bueno, no cuento como parado pues estoy estudiando ) y cobro la RAI. (por cierto, tengo una discapacidad también, motivo por el que cobro la RAI)... ¿te parecería bien que tuviera la posibilidad de currar por mi cuenta, me sacara buenas perras y siguiera cobrando la prestación, sin darme de alta en la SS, etc, y mientras, le quito trabajo a otro que no cobra nada?.
Pues eso es lo que pasa cuando tu justificas que se haga eso y encima, le pones reparo a que otro denuncie que hay un señor que se jacta de ser el mas chulo del barrio, cobrando 20 pavos por hora, mas una jubilación que seguro que es mayor que la que cobran otros muchos que no hacen estos trapicheos (si cobra poca jubilación, que eso lo estás TU suponiendo, una de dos: o es por que se prejubiló, teniendo ya muchos años cotizados y le dieron un buen dinero por ello o es por que ese tío ha trapicheado toda la vida. Me da igual el caso (lo mismo le sale la pasta por las orejas) por que el asunto es que si quiere currar, puede hacerlo, pero no, ese tío quiere currar ilegalmente y encima, cobrar su jubilación (y por cierto, yo he sabido de casos de gente que he conocido.y a los que pillaron y no, no curraban por necesidad, si no por avaricia. Que par3ece que como ahora estamos en crisis, todo se justifica, pero esto ha sido de toda la vida ))
PD: los políticos son gente común: si el pueblo justifica los trapicheos por cualquier motivo, es lógico que los políticos trapicheen... de hecho, hay parte del pueblo que justifican y amparan el trapicheo de los políticos...
Frane escribió:Que te parecen de raros los argumentos. Lo que yo digo es que tú crucificas a cualquiera, independientemente de su situación, pensando que esa es la solución a todos los desmanes que ocurren. Yo te digo que la solución tiene que empezar por arriba. No puede ser que el rey robe y no pase nada y yo, que no tengo nada, no pueda hacerlo. Sobre todo por que yo no voy a ganar miles de millones, voy a sacar un sueldo que me permita vivir. Que el menda cobra una pensión?, vale, que es ilegal?, po vale también. Que hay que denunciar?, perfecto, pero a todos, y empezando por arriba, por que, para mi entender, este hilo se trata de crucificar a uno, habiendo más, por que cobra una pensión.
Y los políticos no son gente común, y si lo son hay que echarlos. Ellos saben que trapichear está mal, pero es que, encima, hacen leyes a su antojo. No nos compares, que no tenemos nada que ver. El pueblo trapichea por que los poderes ROBAN y no dejan vivir, a ver que crees que va a hacer. Sino, si dejas de estudiar, si dejas de cobrar esa pensión, o no te llega con ella, que coño haces?, por que el alquiler/hipoteca, luz, agua, comida, detergente, etc., etc., etc. tendrás que pagarlo. Si no tienes oportunidad, si las que te dan no compensan, que haces?
Enga, nos vemos.
Estwald escribió:Nos estamos desviando del hilo, pero te equivocas en que la solución tiene que venir de arriba: según tu, el señor que dice que si el fuera alcalde, viviría a cuerpo de rey y enchufaría a toda la familia, no tiene la culpa de elegir a un menda que luego hace lo mismo, o el que se deja llevar por unas siglas, o por que le cae simpático el político de turno, o vota al que es sospechoso de ser un corrupto, no es responsable de que ese corrupto esté ahí y es el corrupto el que debería dar ejemplo . Si el de arriba vive bien así... ¿por qué va a cambiar?.
Estwald escribió:Pasa lo mismo con los trabajos: el malo es el empresario que te dice que te paga 700 pavos, pero que tienes que trabajar 12 horas aunque sea ilegal y bailarle una jota cuando te lo pida, pero no el trabajador que a sabiendas de que eso es ilegal, no lo rechaza, no lo denuncia y se deja avasallar. Es más, cuando lo criticas, te salen con las excusas de siempre: los hijos, la hipoteca, el coche, la abuela que fuma... pero oye, que ellos nunca tienen responsabilidad alguna y es el empresario el que debe sin que se le de algún motivo para que lo haga cambiar, cuando precisamente, si le estamos dando motivos es para que haga todo lo contrario.
Estwald escribió:Yo tengo muy claro que si los de arriba se ríen, es por que los de abajo les dejamos. Y no, la solución no es una "revolución" de ir cortando cabezas, si no de empezar a dejar de justificar todas estas cosas y ver como enemigo a un jeta que está ejerciendo como un trabajador autónomo, ganando una pasta, cobrando además una jubilación, sin darse de alta, ni pagar impuestos y quitándole el puesto de trabajo a otro señor o perjudicando a otros que funcionan legalmente, por ende. Cuando empecemos por ahí, menos toleraremos lo que pasa en otros ámbitos, pero sinceramente, a mi me importa una mierda si un señor tiene una necesidad económica muy grande que el solito se ha provocado, pero lo que si me importa es que su trapicheo me perjudica y puede que me perjudique más que algún chachullo político si eso repercute en que esté sin trabajo o que si encuentro uno, tenga unas condiciones de mierda, gracias a tipos como el (lo de los políticos se soluciona no votandoles o si es posible, mediante la justicia, mas tarde o mas temprano, pero si toleramos y justificamos este tipo de comportamientos, lo uno nos lleva a lo otro...).
Frane escribió:[
Sí y no, tú no puedes pretender que el sistema se cambie desde abajo. Todos estos ricos que estafan y tienen su dinero en paraísos fiscales es por que el estado se lo permite, los defiende, si caen los indultan. Por mucho que te duela eso avala que yo, que no tengo un duro haga lo mismo. Cuando el estado castigue a los corruptos, yo, que estoy en lo más bajo de todo, aprenderé la lección, como tú dices. Lo que no puede ser es que alguien robe miles de millones, defraude con los contratos, el gobierno de facilidades a las empresas con leyes que hacen que cada vez vayamos a peor, y que encima me crucifiquen a mí por sacar, cuanto?, mil euros más?.
nicofiro escribió:Frane escribió:[
Sí y no, tú no puedes pretender que el sistema se cambie desde abajo. Todos estos ricos que estafan y tienen su dinero en paraísos fiscales es por que el estado se lo permite, los defiende, si caen los indultan. Por mucho que te duela eso avala que yo, que no tengo un duro haga lo mismo. Cuando el estado castigue a los corruptos, yo, que estoy en lo más bajo de todo, aprenderé la lección, como tú dices. Lo que no puede ser es que alguien robe miles de millones, defraude con los contratos, el gobierno de facilidades a las empresas con leyes que hacen que cada vez vayamos a peor, y que encima me crucifiquen a mí por sacar, cuanto?, mil euros más?.
Que manía con referirse a lo que hacen otros. Un comportamiento es ético o no lo es, independientemente de si eres el único que lo hace o no.
Si uno llega a la conclusión que evadir impuestos, trabajando en negro, es reprobable, este juicio no se ve influenciado en absoluto por el hecho de que lo hagan muchos más. Las circunstancias objetivas que hacen que un comportamiento sea eticamente reprobable no se ven modificadas porque otros caigan también en él: tus impuestos invadidos siguen sin llegar al estado y otros, que ya han pagado lo que les toca, tendrán que pagar para compensar tu fraude mientras tú te beneficias por igual de los servicios del estado.
Es hora de asumir conciencia y responsabilidad individual, hagamoslo y el mundo irá mejor. Si todos decidiésemos comportarnos éticamente en nuestras acciones como individuo, independendientemente de lo que haga el vecino, ganaríamos mucho como sociedad.
Zicoxy3 escribió:El otro día conocí a una persona que, habiendo trabajado para una gran empresa con título universitario, y jubilado desde hace 10 años (tiene alrededor de 70), se dedica a hacer instalaciones eléctricas, reparar electrodomésticos, electrónica, fontanería.... un manitas vamos...
No estoy en contra de que se entretenga, pero tiene montado un taller en un local cerrado, me dijo que cobraba 20€/hora y tiene tarjetas de visita con sus "profesiones". Todo de manera ilegal....
Me parece una desfachatez. Cobrará una pasta de jubilación, encima le quita el trabajo a cualquier otro y se jacta de ello... No me aprece justo...y no es el único
Dónde se puede denunciar??
De verdad harían caso de la denuncia??
Frane escribió:Y no, Estwald, no es tan fácil, y menos ahora. Si no hay trabajo y un empresario te contrata por dos horas y trabajas ocho, como protestes vas a la calle, indemnización por despido improcedente (ahora más barato) y otro que no píe, y es que es así. Si a ese empresario que contrata en negro, lo crucificaran vivo cada vez que hiciera eso, por que denuncias las hay, lo que no hay es castigo, verás como no pasa, y entonces la cosa cambiaría. Como ves, se empieza por arriba. Pero no, se cambian las leyes y a joder más al currito, esa es la realidad, es lo que hay.
Enga, nos vemos.
Estwald escribió:Frane escribió:Y no, Estwald, no es tan fácil, y menos ahora. Si no hay trabajo y un empresario te contrata por dos horas y trabajas ocho, como protestes vas a la calle, indemnización por despido improcedente (ahora más barato) y otro que no píe, y es que es así. Si a ese empresario que contrata en negro, lo crucificaran vivo cada vez que hiciera eso, por que denuncias las hay, lo que no hay es castigo, verás como no pasa, y entonces la cosa cambiaría. Como ves, se empieza por arriba. Pero no, se cambian las leyes y a joder más al currito, esa es la realidad, es lo que hay.
Enga, nos vemos.
Si te parases a leerte, te darías cuenta de tu error:
- Empresario negrero me contrata por dos horas, pero me exige ocho horas de trabajo:
a) Le mando a freir espárragos, pero llega OTRO y coge el trabajo: veo dos cosas, uno que no denuncia y otro que no solo no denuncia, si no que lo acepta. Pero además, el primero da pié al segundo, por no hacer nada y el segundo es el culpable de que estas cosas pasen, por aceptarlo.
b) Me pongo a trabajar en esas condiciones por que pienso que si no lo hago yo ya lo hará otro: por un lado no denuncio una ilegalidad y por otro, me monto una excusa para aceptarlo (encima, tenemos que ser comprensivos con el, pobrecico )
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DiGiJoS escribió:Estwald escribió:Frane escribió:Y no, Estwald, no es tan fácil, y menos ahora. Si no hay trabajo y un empresario te contrata por dos horas y trabajas ocho, como protestes vas a la calle, indemnización por despido improcedente (ahora más barato) y otro que no píe, y es que es así. Si a ese empresario que contrata en negro, lo crucificaran vivo cada vez que hiciera eso, por que denuncias las hay, lo que no hay es castigo, verás como no pasa, y entonces la cosa cambiaría. Como ves, se empieza por arriba. Pero no, se cambian las leyes y a joder más al currito, esa es la realidad, es lo que hay.
Enga, nos vemos.
Si te parases a leerte, te darías cuenta de tu error:
- Empresario negrero me contrata por dos horas, pero me exige ocho horas de trabajo:
a) Le mando a freir espárragos, pero llega OTRO y coge el trabajo: veo dos cosas, uno que no denuncia y otro que no solo no denuncia, si no que lo acepta. Pero además, el primero da pié al segundo, por no hacer nada y el segundo es el culpable de que estas cosas pasen, por aceptarlo.
b) Me pongo a trabajar en esas condiciones por que pienso que si no lo hago yo ya lo hará otro: por un lado no denuncio una ilegalidad y por otro, me monto una excusa para aceptarlo (encima, tenemos que ser comprensivos con el, pobrecico )
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Existe una tercera opción: Acepto y, una vez tenga las pruebas suficientes, denuncio a la empresa. Si todos hicieran eso ningún empresario ofrecería esas condiciones.
Sobra decir que si encuentro un trabajo antes que aceptar cualquiera de las 2 opciones y me entero que ha entrado otra persona en situación irregular también denunciaría.
Y por cierto, existen las jubilaciones parciales también conocidas como jubilaciones flexibles por lo que puedes cobrar, legalmente, la jubilación a la vez que estás trabajando.
Frane escribió:Que pasa, que como él está haciendo lo mismo que tú pero cobrando pensión te jode? . Es verdad, competencia desleal .
No sé, denúncialo, total, él no es el Botín o el Blesa, a este sí que le crujirán, aunque no le quiten la pensión. Eso sí, no seas cabrón y ya que dices que hay más denúncialos a todos, que si no parecerá que vas a por él, que le tienes inquina.
Enga, nos vemos.
Por cierto, como sabes que tendrá una pensión grande, sólo por el título?
Retroakira escribió:Frane escribió:Que pasa, que como él está haciendo lo mismo que tú pero cobrando pensión te jode? . Es verdad, competencia desleal .
No sé, denúncialo, total, él no es el Botín o el Blesa, a este sí que le crujirán, aunque no le quiten la pensión. Eso sí, no seas cabrón y ya que dices que hay más denúncialos a todos, que si no parecerá que vas a por él, que le tienes inquina.
Enga, nos vemos.
Por cierto, como sabes que tendrá una pensión grande, sólo por el título?
Claro que sí, ya pagamos los demás autónomos, iva y el irpf que él no paga para que a final de mes le llegue la pensión al banco. Una cosa es que alguien defraude algo para poder llegar a final de mes, y otra es que él no pague nada para que los demás paguemos todo. No hombre no.
Saludos
Cabrictmag escribió:En primera instancia debería de hablarlo con el susodicho.
Decirle algo como que no te parece bien lo que está haciendo o que si le pillan le puede caer un paquete.
Después del aviso, si sigue así... a la ley
Frane escribió:Pero Estwald, tío, de verdad. Que conozco a mucha gente que la han echado a la calle de forma ilegal y lo que ha dicho el juez es que se le pague una indemnización y adiós. Si echaron hace unos meses a una compañera de mi látigo de su empresa, y la misma empresa incluía la indemnización por despido improcedente, es que es así, es lo que está ocurriendo. Y a mi cuñada, la hermana de mi látigo, que trabaja en la misma empresa, le hicieron eso, la echaron y ya iba con el despido improcedente por delante, y es legal. Mi cuñada todavía tuvo suerte, que la llamaron y poco después la hicieron "fija", pero la otra se está comiendo los mocos.
No sé, como dije antes, no nos vamos a entender, yo veo las cosas de otra manera, y vivo en una de las provincias, y dentro de ella, con más paro de España, y veo a mi familia y a la de mi látigo, yo vivo en una vivienda de protección oficial y veo a mis vecinos y la de vueltas que tienen que dar para comer y dar de comer no sólo a sus hijos sino a todo lo que viene detrás... yo veo eso, no sé lo que ves tú, igual es que no nos entendemos .
Enga, nos vemos.
Bandb escribió:Indignate mas de lis PPoliticos y deja a tu vecino en paz.
Chivato.
Zicoxy3 escribió:Soy el que abrió el hilo... No esperaba que diera para tanto.
Evidentemente, si veo que puede necesitar el dinero, pues ni pregunto ni pienso en denunciar. Pero el caso es que no. Y aunque no conozco nada de su vida, lo poco que me comentó daba la impresión contraria. Además era un poco fanfarrón, un "sabelotodo"
Un maestro industrial en una gran empresa (me abstengo de decir el nombre, pero es multinacional), con 30 años cotizados, cobraría un pastón de sueldo y por ende, de jubilación. Seguro que más que yo currando.
Me jode pk le está quitando curro a los demás. Incluso a mí, profesional y una empresa de reparación, me decía lo que debía hacer.... Todo el mundo puede reparar (o intentarlo) el coche del vecino, o del cuñao. Pero tener tarjetas de visita con sus "habilidades" y decirme que cobraba 20€/h, me crujió por dentro.
Zokormazo escribió:Ya puedes haber cobrado 10000000000€ anuales, que la pension maxima en españa es de 30653,88€ anuales ahora mismo. Que no esta nada mal eh, pero tampoco es un sueldazo de la ostia.
jnderblue escribió:Zokormazo escribió:Ya puedes haber cobrado 10000000000€ anuales, que la pension maxima en españa es de 30653,88€ anuales ahora mismo. Que no esta nada mal eh, pero tampoco es un sueldazo de la ostia.
Eso son 2.500€ al mes. Si a ti no te parece un sueldazo de la ostia, me gustaría saber lo que cobras
jnderblue escribió:Zokormazo escribió:Ya puedes haber cobrado 10000000000€ anuales, que la pension maxima en españa es de 30653,88€ anuales ahora mismo. Que no esta nada mal eh, pero tampoco es un sueldazo de la ostia.
Eso son 2.500€ al mes. Si a ti no te parece un sueldazo de la ostia, me gustaría saber lo que cobras
spion escribió:La cultura española, abanderada por los que te dicen que no denuncies...
Y la cultura de otros paises, donde todos lo denunciarían por fraude, por que es lo normal, está engañando.
Estwald escribió:Enanon escribió:hombre yo creo que trabajar de ilegal si no cobra suficiente de pension, tiene la familia en paro o cualquier historia justifica de sobra que lo haga.
Pues no: no se justifica que un tío que está cobrando una pensión esté al mismo tiempo currando ilegalmente, cuando puede hacerlo legalmente y menos si esa actividad está fastidiando a otros que ni tienen trabajo, ni prestación alguna o que tienen trabajo dentro de la legalidad y dependen solo de ello.
Ninguna "historia" justifica que haga eso y menos, de sobra
Frane, menudos argumentos me pones... : si un familiar necesitara mi ayuda, claro que le ayudaría en lo que pudiera, pero ¿eso que tiene que ver?: yo ahora mismo estoy en paro (bueno, no cuento como parado pues estoy estudiando ) y cobro la RAI. (por cierto, tengo una discapacidad también, motivo por el que cobro la RAI)... ¿te parecería bien que tuviera la posibilidad de currar por mi cuenta, me sacara buenas perras y siguiera cobrando la prestación, sin darme de alta en la SS, etc, y mientras, le quito trabajo a otro que no cobra nada?.
Zicoxy3 escribió:El otro día conocí a una persona que, habiendo trabajado para una gran empresa con título universitario, y jubilado desde hace 10 años (tiene alrededor de 70), se dedica a hacer instalaciones eléctricas, reparar electrodomésticos, electrónica, fontanería.... un manitas vamos...
No estoy en contra de que se entretenga, pero tiene montado un taller en un local cerrado, me dijo que cobraba 20€/hora y tiene tarjetas de visita con sus "profesiones". Todo de manera ilegal....
Me parece una desfachatez. Cobrará una pasta de jubilación, encima le quita el trabajo a cualquier otro y se jacta de ello... No me aprece justo...y no es el único
Dónde se puede denunciar??
De verdad harían caso de la denuncia??
Hereze escribió:Nadie con 70 años trabaja de manitas sino es por pura necesidad
Hereze escribió:si la pensión no te da para alimentar a los tuyos ni cubrir las necesidades básica, está en todo su derecho, en todo caso es culpa del Estado que una persona que ha trabajado toda su vida no tenga una pensión digna.
Hereze escribió:Nadie con 70 años trabaja de manitas sino es por pura necesidad, pero nada, vamos a joderle la vida, luego slaen escándalos de corrupción y protestan cuatro gatos.
jnderblue escribió:Hereze escribió:Nadie con 70 años trabaja de manitas sino es por pura necesidad
Creo que eres muy inocente si piensas eso.