Almeida quemaria libros de Cesar Vidal.....

GELETE escribió:Ves?, es la libertad de experesión de esta gente....menudo grupito se ha juntado ahí. Se empieza quemando libros y se acaba.....

eTc_84 escribió:Viéndola, cualquiera diría que más que quemarlos, se los comería..

En el enlace de PD hay un parecido razonable:

LLioncurt escribió:

GELETE escribió:Ves?, es la libertad de experesión de esta gente....menudo grupito se ha juntado ahí. Se empieza quemando libros y se acaba.....

Hombre, mientras pague por los libros que queme, a mí me parece un ejercicio de libertad de expresión el hecho de quemar los libros (otra cosa es que, como digo arriba, me parece una irresponsabilidad por el papel quemado).

Aún así, creo que estáis sacando las cosas de contexto. Cuando dice que es "para prenderle fuego" está claro que se refiere a la calidad de las obras, no de que esté en contra que se publiquen (igual que cuando se dice que el jugador de fútbol fulanito es tan malo que habría que partirle las piernas, es una forma de decir que es un paquete, no que habría que ir con un bate de béisbol a rompérselas).

GELETE escribió:Pues para decir eso, la tia esta, que no es tonta, podría haber utilizado otras palabras...?

LLioncurt escribió:

GELETE escribió:Ves?, es la libertad de experesión de esta gente....menudo grupito se ha juntado ahí. Se empieza quemando libros y se acaba.....

Hombre, mientras pague por los libros que queme, a mí me parece un ejercicio de libertad de expresión el hecho de quemar los libros (otra cosa es que, como digo arriba, me parece una irresponsabilidad por el papel quemado).

Aún así, creo que estáis sacando las cosas de contexto. Cuando dice que es "para prenderle fuego" está claro que se refiere a la calidad de las obras, no de que esté en contra que se publiquen (igual que cuando se dice que el jugador de fútbol fulanito es tan malo que habría que partirle las piernas, es una forma de decir que es un paquete, no que habría que ir con un bate de béisbol a rompérselas).

Elelegido escribió:

GELETE escribió:Pues para decir eso, la tia esta, que no es tonta, podría haber utilizado otras palabras...?

Un tanto curioso que se exalten tanto por esas 'expresiones' los de la pandilla de César, sabiendo lo que les gusta emplearlas.

eTc_84 escribió:Viéndola, cualquiera diría que más que quemarlos, se los comería..

seerj escribió:Me parece bien que se queme todo lo relacionado con el círculo de la Cierva-Moa-Vidal, son una vergüenza para la historiografía y la historia en general. Lo cierto es que éstas personas no deberían ni publicar, pero bueno, es lo que hay en éste país de mierda.

seerj escribió:Me parece bien que se queme todo lo relacionado con el círculo de la Cierva-Moa-Vidal, son una vergüenza para la historiografía y la historia en general. Lo cierto es que éstas personas no deberían ni publicar, pero bueno, es lo que hay en éste país de mierda.

GELETE escribió:

seerj escribió:Me parece bien que se queme todo lo relacionado con el círculo de la Cierva-Moa-Vidal, son una vergüenza para la historiografía y la historia en general. Lo cierto es que éstas personas no deberían ni publicar, pero bueno, es lo que hay en éste país de mierda.

Eso por qué??, porque no cuentan la historia como a ti te gusta?
Ah, que es eso de libertad de expresión para unos, pero para los que no piensan como yo no. Eso tiene un nombre, lo sabes ¿no?

Hala, me voy de fideuá, si me lo permites, claro

Lit escribió:
Magnifico ejercicio de tolerancia.....

Por cierto, no entremos en hablar de historia....porque si repasamos lo que se enseña en tu comunidad autonoma, tenemos para descojonarnos 3 años.

GELETE escribió:

Elelegido escribió:

GELETE escribió:Pues para decir eso, la tia esta, que no es tonta, podría haber utilizado otras palabras...?

Un tanto curioso que se exalten tanto por esas 'expresiones' los de la pandilla de César, sabiendo lo que les gusta emplearlas.

En absoluto estoy exaltado, oiga. Simplemente comento que se pueden usar otras palabras...Dónde ves tú el exaltamiento?

seerj escribió: Joder, manda cojones eh, cuanto llorón. Una puta opinión personal y ya estáis faltando, no ya a la idea, si no en cuanto a lo personal de quién lo ha escrito, qué valientes.

Una cosa es la historia, y otra la historiografía, la historia son hechos, y la historiografía es la interpretación de esos hechos. En el momento que sólo coges los que te apetece para montarte tu puticlub personal, tu función de historiador se va a la puta mierda y te conviertes en un engendro, seas de la ideología que seas.

Cada uno puede pensar lo que quiera, libres somos todos, ahora bien, hablar sobre la historia conlleva ciertas responsabilidades que obviamente éstos cantamañanas y buscadores de dinero fácil se las pasan por el puto forro de sus pantalones.

Ah, por cierto, Lit, no sé que tiene que ver mi CA en todo ésto, pero bueno xD.

malgusto escribió:Lo que no entiendo es la verguenza por su pasado, tu no puedes responder por todos tus antepasados, que se le va a hacer.

siddharte escribió:A mi César Vidal me parece un pésimo escritor, un mentiroso patológico y un aprovechado juntaletras que bien que se lucró junto con su colega Luis Pepino del 11M.

Lit escribió:Yo no he faltado....simplemente digo que me parece un enorme ejercicio de tolerancia el decir que no se deberia dejar publicar a alguien porque no nos gustan sus ideas......que por cierto, no comparto.

Y las historiografia es valida cuando la historia que se analiza es veridica, cosa que en muchos casos no es asi.....lo que con cierta frecuencia ocurre en este pais, y en muchos casos se enseña en escuelas publicas de algunas CA´s.

Det_W.Somerset escribió:A ver, este hombre puede escribir lo que le salga de la papada... pero lo que escribe es ciencia ficción, no historia.

Y lo de quemar los libros de César Vidal lo veo una tontería, pudiendo quemar al propio César Vidal

maponk escribió:

Det_W.Somerset escribió:A ver, este hombre puede escribir lo que le salga de la papada... pero lo que escribe es ciencia ficción, no historia.

Y lo de quemar los libros de César Vidal lo veo una tontería, pudiendo quemar al propio César Vidal

El hecho es que si Cesar Vidal hubiera dicho lo mismo sobre libros de Cristina Almeida más de uno en este foro se llevaría las manos a la cabeza...pero claro,como es del facha fachoso,todo vale...espero que algunos de los que ,sin duda,se echarian las manos en la cabeza,recriminen esta actitud de alguien que se va pegando golpes en el pecho de demócrata.......

Durante el acto, Almeida dijo que cuando iba al Corte Inglés y veía libros del locutor de la Cadena COPE y de "otros" escritores, sentía ganas de "prenderle fuego a todo el stand".

jorcoval escribió:A mi me parece que decir "al verlos siento ganas de prenderles fuego" no es lo mismo que "los quemaría".

maponk escribió:El hecho es que si Cesar Vidal hubiera dicho lo mismo sobre libros de Cristina Almeida más de uno en este foro se llevaría las manos a la cabeza...pero claro,como es del facha fachoso,todo vale...

Det_W.Somerset escribió:Y lo de quemar los libros de César Vidal lo veo una tontería, pudiendo quemar al propio César Vidal

PuMa escribió:

maponk escribió:El hecho es que si Cesar Vidal hubiera dicho lo mismo sobre libros de Cristina Almeida más de uno en este foro se llevaría las manos a la cabeza...pero claro,como es del facha fachoso,todo vale...

Como decias eso? Victimismo powa?

y como es fachoso pues tu lo defiendes

PuMa escribió:Supongo que la gente lo hubiera condenado si los libros a quemar fueran de alguna utilidad. Lo siento.

eTc_84 escribió:

Det_W.Somerset escribió:Y lo de quemar los libros de César Vidal lo veo una tontería, pudiendo quemar al propio César Vidal

Bueno, si nos ponemos quisquillosos, él pone nombre a los libros, porque escribir 20 libros por año no lo hace ni su dios..

Fistroman escribió:Que C. Almeida diga eso es normal, proviene de la ideología de Corea de Norte, pero vosotros no teneis excusa.

¡Maravilloso pais de intolerantes!

Saludos.

frc escribió:Los nazis no quemaban libros?...

seerj escribió:Me parece bien que se queme todo lo relacionado con el círculo de la Cierva-Moa-Vidal, son una vergüenza para la historiografía y la historia en general. Lo cierto es que éstas personas no deberían ni publicar, pero bueno, es lo que hay en éste país de mierda.

jolu escribió:

eTc_84 escribió:

Det_W.Somerset escribió:Y lo de quemar los libros de César Vidal lo veo una tontería, pudiendo quemar al propio César Vidal

Bueno, si nos ponemos quisquillosos, él pone nombre a los libros, porque escribir 20 libros por año no lo hace ni su dios..

el problema es que no escribe 20 libros, sino 20 TRABAJOS DE INVESTIGACIÓN SOBRE LA HISTORIA DE ESPAÑA

es virtualmente imposible que sean serios y cientifícos, joder tardo yo más para hacer los trabajos de las asignaturas de la carrera que este señor en investigar sucesos históricos en profundidad.

maponk escribió:Almeida quemaria libros de Cesar Vidal.....

frc escribió:Los nazis no quemaban libros?...

bel303 escribió:Pero lo dices desde el conocimiento o la empatía? Yo diría que lo segundo, porque César Vidal podrá tener sus más y sus menos, tales como sus convicciones políticas bastante claras que es pensar que actualmente el panorama político PP-PSOE da asco (aunque ZP el nº 1) o denunciar los nacionalismos que se dan en España, pero eso no quita para que sea un gran historiador.

GELETE escribió:Supongo yo que tendrá a muchos colaboradores trabajando para él. Eso de veinte libros por año, es una exageración, no?. Había oido que sacaba tres o cuatro al año.

«El vascuence es una lengua tan primitiva que desconoce, por ejemplo, lo que serían universales, es decir, la idea de “árbol”, que es una idea que existe en lenguas avanzadas (no como el vascuence) en el vascuence no existe. El vascuence como lengua muy primitiva tiene las hayas, “loj pinos”, “loj chopos” pero no tienen “árbol”. Para hablar del árbol han tenido que tomar un préstamo del castellano, que es el “arbola”. Y en ese sentido, claro, es una lengua en la cual todavía el desarrollo de la mente humana no se da cuenta de que hay universales, vive todavía sobre la base de los particulares.» [...]

«No decimos que no se estudie el vascuence; pensamos que el vascuence hay que estudiarlo como otras lenguas minoritarias como el “cheroquí”, el apache o el georgiano. Es decir, nos parece que son lenguas que tienen que tener cátedras de estudio, que es muy interesante los estudios filológicos que se hacen al respecto y no digamos ya que exista un diccionario que permita que esa lengua sea entendida por gente que habla lenguas con un poder de comunicación extraordinario como es el español.» [...]

«Que encima no es el vascuence; es un engendro basado en el “batua” el que se habla en las Vascongadas. La gente que son euskaldunes, que son “euskaroparlantes” están horrorizadas desde hace décadas con eso que se habla en las vascongadas porque ni siquiera es el vascuence, es una lengua absolutamente de laboratorio, basada, además, en el dialecto vasco de Vizcaya, en el batua (sic).»

Sr. Vidal:



Atónita escucho su breve disertación sobre el euskara o, si lo prefiere, el vascuence. Me gustaría que leyera en su integridad y sin prejuicios esta carta cuya única finalidad es la de aclararle ciertas confusiones que, en mi opinión, tiene sobre la lengua vasca..



Coincido con usted en que el euskara es una lengua primitiva pero en el sentido descriptivo de la primera acepción que da el diccionario de la RAE : 1. adj.. Primero en su línea, o que no tiene ni toma origen de otra cosa, ya que se desconoce, por el momento, el origen o parentesco con otras lenguas.. Me aventuro a pensar que usted, sin embargo, califica así al vascuence pensando más bien en la cuarta acepción del mismo diccionario: 4. adj. Rudimentario, elemental, tosco ya que a continuación afirma que esta lengua desconoce los universales tales como árbol y que vive sobre la base de los particulares, como si este hecho colocara al vascuence en una posición de desventaja con respecto a otras lenguas modernas.



Sobre los conceptos de los universales y los particulares lingüísticos no me voy a extender y le remito a los trabajos de Chomsky, Boas, Bloomfield y otros reconocidos lingüistas. Únicamente le citaré a Guillermo de Ockham: Las palabras universales son signos lingüísticos de las cosas individuales, creados por un simple motivo de practicidad. Como verá, no hay motivo para pensar que una lengua sea mejor que otra por esta razón.



En segundo lugar, el euskara posee, además de la palabra arbola, los siguientes términos zuhaitz, zuhamu, zuhain o zuhaintze. Innegable es el origen latino de arbola como lo es del español árbol: arbor, -oris ya que la lengua vasca, como todas, ha ido recogiendo a lo largo de su larga historia préstamos de diferentes lenguas con las que ha tenido contacto. Este fenómeno lingüístico es enriquecedor y no vergonzante como usted pretende insinuar.



Agradezco sinceramente que nos compare con las lenguas cheroqui, apache o georgiano o con cualquiera, ya que todas son dignas transmisoras de sus respectivas culturas igualmente dignas. Y aún le estimo más que aliente su estudio pues durante mucho tiempo estuvo prohibido ya no sólo su uso sino hasta el ejercicio académico y filológico del vascuence.



Respecto a la idea de que exista un diccionario para aquellas personas que desconociendo la lengua quieran entenderla, aplaudo también su iniciativa puesto que creo firmemente que el saber no ocupa lugar y, animo a todos los interesados a consultar las librerías y bibliotecas o Internet donde encontrarán abundante material sobre el léxico vasco.

Quiero suponer que cuando usted se refiere a lenguas con un poder de comunicación extraordinario como es el español no excluye otras. Como historiador, escritor y periodista que es, sabrá que todas las lenguas tienen ese poder. Por ejemplo, en inuktitut (más incorrectamente conocido como esquimal) posee muchos más términos que el español para denominar nieve. ¿Le confiere este hecho al inuktitut más poder de comunicación? Según una conocida teoría semiótica, por esta razón no existen diferencias en los procesos intelectuales sino que las experiencias culturales son distintas.





Para finalizar me gustaría puntualizar ciertas afirmaciones erróneas que hace al final de su intervención sobre el euskara batua. ¿Recuerda usted con que objetivo se fundó la Real Academia de la Lengua Español a en 1713? Fue para fijar las voces y vocablos de la lengua castellana en su mayor propiedad, elegancia y pureza, que se reflejó en el lema Limpia, fija y da esplendor. Y sin irnos tan lejos, ¿cúal es la tarea principal de la actual RAE? Pues ni más ni menos que elaborar las reglas normativas del español que garanticen un estándar lingüístico común. Lo que usted califica de engendro es el estándar lingüístico común del euskara. Con algunos años de retraso pero también nosotros queríamos “limpiar, fijar y dar esplendor” a nuestro idioma. Esta labor la realiza magníficamente Euskaltzaindia o la Real Academia de la Lengua Vasca desde 1919, reconocida oficialmente por la RAE desde 1976. En palabras de la propia institución vela por el euskera o vascuence. Atiende a las investigaciones sobre el mismo, lo tutela socialmente y establece sus normas filológicas de uso.



Fue este organismo, a petición de ciertos sectores intelectuales, el que impulsó la unificación de los dialectos vascos (euskalkiak). En un principio, antes de la guerra civil española, se tomó como base el guipuzcoano y más tarde el labortano clásico y no el vizcaíno como dice usted. Entre los años 1964 y 1968 se establecen las primeras normas para la actual unificación tomando como base el guipuzcoano-navarro. Durante los siguientes años se ha seguido trabajando en este proceso de estandarización con reconocido éxito. Es cierto que algunos sectores de la población, fundamentalmente por la edad o nivel cultural, han tenido dificultades en la adaptación a la lengua estándar pero no en mayor grado que en el caso del español u otra lengua, si tomamos los mismos parámetros sociales. Sin embargo, en general, este aspecto está totalmente normalizado.



Espero que estas aclaraciones puedan contribuir a profundizar en su conocimiento de la lengua vasca. Y, aunque no tengo ninguna esperanza de que me conteste ni haga llegar al público general estas rectificaciones, escribirle ha sido muy gratificante para mí. Un saludo,





Montserrat Martínez Fernández
Licenciada en Filología Vasca y Filología Hispánica







P.D. : Si desea ampliar la información que brevemente le he aportado, puede consultar los siguientes autores y las siguientes páginas web:



INTXAUSTI, Joseba: El euskera, la lengua de los vascos. Donostia: ELKAR S.A., 1992

MITXELENA, Koldo: “Normalización de la forma escrita de una lengua: el caso vasco.” Revista de Occidente nº 10-11. Febrero de 1982, Extraordinario II.

VILLASANTE, P. Luis: Hacia la lengua literaria común. Aranzazu-Oñate: De. Franciscana, 1970.

ZUAZO, Koldo: Euskararen batasuna. Euskaltzaindia. IKER-5. 1988.

XAMAR: Euskara jendea. Pamiela. 2006

http://www.rae.es
http://www.cervantes.es
http://www.euskaraz.net
http://www.euskadi..net
http://www.euskaltzaindia.net
http://www.wikipedia.org

LLioncurt escribió:

Fistroman escribió:Que C. Almeida diga eso es normal, proviene de la ideología de Corea de Norte, pero vosotros no teneis excusa.

¡Maravilloso pais de intolerantes!

Saludos.

Gracias por tu lección de tolerancia.

bel303 escribió:

frc escribió:Los nazis no quemaban libros?...

Si, y todavía lo hacen algunos.

seerj escribió:Me parece bien que se queme todo lo relacionado con el círculo de la Cierva-Moa-Vidal, son una vergüenza para la historiografía y la historia en general. Lo cierto es que éstas personas no deberían ni publicar, pero bueno, es lo que hay en éste país de mierda.

Pero lo dices desde el conocimiento o la empatía? Yo diría que lo segundo, porque César Vidal podrá tener sus más y sus menos, tales como sus convicciones políticas bastante claras que es pensar que actualmente el panorama político PP-PSOE da asco (aunque ZP el nº 1) o denunciar los nacionalismos que se dan en España, pero eso no quita para que sea un gran historiador.

maponk escribió:

PuMa escribió:Supongo que la gente lo hubiera condenado si los libros a quemar fueran de alguna utilidad. Lo siento.

Espero que el encargado de decir cual libro es de utilidad no seas tú.......