Amantes de Gibraltar, intentad defender esto, listos.

NewDump escribió:Fuerzas Militares


Reino Unido 14,856,917
España 11,759,557

Tienen casi casi casi, justo el doble del PIB que tenemos nosotros. Los ejércitos, son irrelevantes cuando pueden sumirte en la pobreza mas absoluta sin pegar un solo tiro. Si entra en conflicto diplomático estos 2 países aliados de la UE, hace falta que diga de parte de quien se pone Francia, Alemania..... ?
Si estuviésemos en otra época, se le liaba en 0, en esta época, comer y callar. Ademas dudo que le haga mucha gracia a los que entran a trabajar allí con un salario medio de 1930€.

A mi me la suda en lo referente al patriotismo casposo lo de Gibraltar, a mi lo que me jode es que es un paraíso fiscal.

Gibraltar es la Andorra del sur, a ver si os enterais. En el gobierno no hacen nada no porque no tengan huevos, que ya está bien de ser tan ingenuo de pensar que la política internacional es como la hora del recreo, sino porque ahí tienen los cerditos escondidos y a buen recaudo.

Elelegido escribió:Gibraltar es la Andorra del sur, a ver si os enterais. En el gobierno no hacen nada no porque no tengan huevos, que ya está bien de ser tan ingenuo de pensar que la política internacional es como la hora del recreo, sino porque ahí tienen los cerditos escondidos y a buen recaudo.

La de millones que tendrán politicuchos y empresaurios allí escondidos, donde el fisco no los ve o pasa de ellos.

Hereze escribió:

goto escribió:Aparte de que es una soberanísima chorrada, si España entra en guerra con UK por Gibraltar, va los pringaos a los que obliguen, porque a nadie le importa esa mierda de cacho de piedra en realidad, ni aquí ni ahí, salvo a los tres tarados de turno

Mucho menos importante eran las Malvinas y mira que no les importó sacrificar a cientos de soldados.

Gibraltar es uno de los puntos estratégicos mas importantes que existen.

Las Malvinas le vino de puta madre a los dos, y no eran ni los mismos tiempos ni los mismos modos.
Lo de punto estratégico, hace años cuando sólo podías disparar a lo que veías, ahora mismo tampoco creas que hay puntos estratégicos en el mundo.
Pero vamos, que hablar de guerra en Europa y más por esto, me parece una chorrada.

Pues yo creo que ser invadidos por UK sería lo mejor que le podría pasar a españa. Al menos en UK los politicos dimiten cuando la cagan.

Clockman escribió:La cuestión es muy simple: tócale los cojones a Gibraltar y en un santiamén tendrás a la flota real británica arrasando las costas españolas. Y si se llega a producir un conflicto armado entre España y Gran Bretaña ya sabes quién va a llevar las de perder.

Perdería Gran Bretaña, sin duda alguna, pero los costes serían en tierras españolas.
Dicho esto, a estas alturas, no cabe en la cabeza de nadie una guerra Espña vs Gran Bretaña.

amchacon escribió:

monthyp escribió:Si algo asi pasara, que no pasaria nunca, pero si pasara no durabamos un asalto. Si es verdad que tienes razon que invadiriamos gibraltar con facilidad, pero te recuerdo que el ejercito ingles es mucho mas numeroso y con toda seguridad sera muchisimo mas profesional que el nuestro.

Eso sería si invadiesemos nosotros. Nos machacarían 4 veces.

Pero si luchamos en casa lo tenemos muy fácil. Los soldados tienen que venir de alguna forma, y ya te digo que si nos cargamos gibraltar se quedan sin bases aereas para sus cazas.

Cuando el otro lucha en casa tiene una ventaja brutal.

Seguro que los argentinos pensaban lo mismo.

Aparte habría que ver si por ganar Gibraltar no perderíamos las Canarias, Ceuta, Melilla y puede que las Baleares, por no decir que alguna que otra comunidad autónoma se independizara con soporte británico.

Tenemos mucho que perder via en esa guerra y practicamente nada que ganar, incluso ganando sin pegar un tiro no nos compensaría las pérdidas seguras en prestigio internacional y comercio.

Clockman escribió:La cuestión es muy simple: tócale los cojones a Gibraltar y en un santiamén tendrás a la flota real británica arrasando las costas españolas. Y si se llega a producir un conflicto armado entre España y Gran Bretaña ya sabes quién va a llevar las de perder.

Eso es ciencia ficción, pero bueno, en un hipotético conflicto, la flota británica duraría dos telediarios contra las baterías de misiles antibuque de España situadas en tierra, eso lo que sobreviviera a las fragatas AEGIS y sin contar los misiles Taurus reventando centrales nucleares y otras instalaciones estratégicas, el ejército español da más miedito de lo que os pensais. El ejército español es inferior al británico, pero tiene capacidad para causar suficientes daños como para que tal cosa no llegara a producirse. Lo único que tiene UK que no tiene España son armas nucleares, pero eso es todavía más disparatado.

Siguiendo con las pajas mentales (y sin entrar a pensar en el sufrimiento que causa una guerra, que esto no es el CoD), tiremos de historia para subirnos un poco la moral

http://es.wikipedia.org/wiki/Ataque_a_S ... rife_(1797)

http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_C ... dias_(1741)

Que vengan... que vengan...

Gurlukovich escribió:Seguro que los argentinos pensaban lo mismo.

los argentinos con su armamento desafasado no vencieron a los ingleses de puro milagro, a los británicos se les apareció la Virgen en aquella guerra, eso sin contar que Francia inutilizó los misiles argentinos que les había vendido, vamos que fueron cobardes hasta en eso.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:Seguro que los argentinos pensaban lo mismo.

los argentinos con su armamento desafasado no vencieron a los ingleses de puro milagro, a los británicos se les apareció la Virgen en aquella guerra, eso sin contar que Francia inutilizó los misiles argentinos que les había vendido, vamos que fueron cobardes hasta en eso.

Tener buenos amigos también cuenta, a veces más que tu propia capacidad.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:Seguro que los argentinos pensaban lo mismo.

los argentinos con su armamento desafasado no vencieron a los ingleses de puro milagro, a los británicos se les apareció la Virgen en aquella guerra, eso sin contar que Francia inutilizó los misiles argentinos que les había vendido, vamos que fueron cobardes hasta en eso.

Y que EEUU apoyó a Gran Bretaña y le dio apoyo logístico.

Gurlukovich escribió:

amchacon escribió:

monthyp escribió:Si algo asi pasara, que no pasaria nunca, pero si pasara no durabamos un asalto. Si es verdad que tienes razon que invadiriamos gibraltar con facilidad, pero te recuerdo que el ejercito ingles es mucho mas numeroso y con toda seguridad sera muchisimo mas profesional que el nuestro.

Eso sería si invadiesemos nosotros. Nos machacarían 4 veces.

Pero si luchamos en casa lo tenemos muy fácil. Los soldados tienen que venir de alguna forma, y ya te digo que si nos cargamos gibraltar se quedan sin bases aereas para sus cazas.

Cuando el otro lucha en casa tiene una ventaja brutal.

Seguro que los argentinos pensaban lo mismo.

Aparte habría que ver si por ganar Gibraltar no perderíamos las Canarias, Ceuta, Melilla y puede que las Baleares, por no decir que alguna que otra comunidad autónoma se independizara con soporte británico.

Tenemos mucho que perder via en esa guerra y practicamente nada que ganar, incluso ganando sin pegar un tiro no nos compensaría las pérdidas seguras en prestigio internacional y comercio.

Si nos invadieran, la OTAN estaría obligada a defender al territorio invadido

tan dificil es decirles que no?


en serio, si no es su zona maritima no tienen que hacerlo, no pueden y cualquier organo les diria que no.

amchacon escribió:

Clockman escribió:La cuestión es muy simple: tócale los cojones a Gibraltar y en un santiamén tendrás a la flota real británica arrasando las costas españolas. Y si se llega a producir un conflicto armado entre España y Gran Bretaña ya sabes quién va a llevar las de perder.

¿Una declaración de guerra? ¿Estamos locos?

España lo tendría fácil: Ofensiva rápida para conquistar gibraltar. Se quedarán sin bases aereas en la peninsula por lo que ya tenemos una gran superioridad en el aire. Después aprovecharíamos esta ventaja para hacer la guerra a la española: Escaramuzas y ataques sucios a los barcos que vayan llegando desde Gran Bretaña.

Pasais mucho tiempo con juegos de RTS, verdad?

Una realidad, la inteligencia de España es la de un mono aporreando el Pc contra la inteligencia británica.

trane escribió:

amchacon escribió:

Clockman escribió:La cuestión es muy simple: tócale los cojones a Gibraltar y en un santiamén tendrás a la flota real británica arrasando las costas españolas. Y si se llega a producir un conflicto armado entre España y Gran Bretaña ya sabes quién va a llevar las de perder.

¿Una declaración de guerra? ¿Estamos locos?

España lo tendría fácil: Ofensiva rápida para conquistar gibraltar. Se quedarán sin bases aereas en la peninsula por lo que ya tenemos una gran superioridad en el aire. Después aprovecharíamos esta ventaja para hacer la guerra a la española: Escaramuzas y ataques sucios a los barcos que vayan llegando desde Gran Bretaña.

Una realidad, la inteligencia de España es la de un mono aporreando el Pc contra la inteligencia británica.

¿Y te basas en algún estudio objetivo o simplemente vienes a soltar mierda sobre españa?

goto escribió:Pero vamos, que hablar de guerra en Europa y más por esto, me parece una chorrada.

Nadie está hablando en serio sobre eso.

amchacon escribió:Si nos invadieran, la OTAN estaría obligada a defender al territorio invadido

Ya, ¿y quién decías que iba a invadir primero Gibraltar?

Precisamente los EEUU además tenían un pacto similar a la OTAN con Argentina, y ya ves a quién apoyó.

Gurlukovich escribió:Ya, ¿y quién decías que iba a invadir primero Gibraltar?

Invadir gibraltar no, pero reventar los avances al mar sobre territorio español, si.

Gurlukovich escribió:

amchacon escribió:Si nos invadieran, la OTAN estaría obligada a defender al territorio invadido

Ya, ¿y quién decías que iba a invadir primero Gibraltar?

Yo hablaba en el supuesto que Gran Bretaña nos declarase la guerra por hacerle un bloqueo económico a Gibraltar.

Gurlukovich escribió:Precisamente los EEUU además tenían un pacto similar a la OTAN con Argentina, y ya ves a quién apoyó.

Te recuerdo que Argentina era el invasor, no el invadido.

@amchacon Una duda, siempre he querido hacer esta pregunta a algún individuo que quiere recuperar Gibraltar ciegamente. Si un día, la Unión Europea acuerda de que UK debe de entregar a España Gibraltar, por su histórico pasado español y por su situación geográfica, ésta ultima (España), debe de hacer lo mismo con (Ceuta y Melilla) y demás colonias en el mundo a sus respectivos países.


T

trane escribió:@amchacon Una duda, siempre he querido hacer esta pregunta a algún individuo que quiere recuperar Gibraltar ciegamente. Si un día, la Unión Europea acuerda de que UK debe de entregar a España Gibraltar, por su histórico pasado español y por su situación geográfica, ésta ultima (España), debe de hacer lo mismo con (Ceuta y Melilla) y demás colonias en el mundo a sus respectivos países.

Ceuta y Melilla es prácticamente marroquí ya

amchacon escribió:

trane escribió:@amchacon Una duda, siempre he querido hacer esta pregunta a algún individuo que quiere recuperar Gibraltar ciegamente. Si un día, la Unión Europea acuerda de que UK debe de entregar a España Gibraltar, por su histórico pasado español y por su situación geográfica, ésta ultima (España), debe de hacer lo mismo con (Ceuta y Melilla) y demás colonias en el mundo a sus respectivos países.

Ceuta y Melilla es prácticamente marroquí ya

No me has contestado a mi pregunta.

trane escribió:

amchacon escribió:

trane escribió:@amchacon Una duda, siempre he querido hacer esta pregunta a algún individuo que quiere recuperar Gibraltar ciegamente. Si un día, la Unión Europea acuerda de que UK debe de entregar a España Gibraltar, por su histórico pasado español y por su situación geográfica, ésta ultima (España), debe de hacer lo mismo con (Ceuta y Melilla) y demás colonias en el mundo a sus respectivos países.

Ceuta y Melilla es prácticamente marroquí ya

No me has contestado a mi pregunta.

Dudo que la UE vaya a hacer una resolución que perjudique a un comunitario para ayudar a un no-europeo.

Pero suponiendo que sea el caso pues habrá que hacerlo, son territorios con mucho valor estrategico pero también son un gasto y una fuente de problemas.

PD: Que yo sepa las unicas "colonias" son Ceuta y Melilla...

A lo de las Colonias me he expresado mal, me refería a los demás países que puedan tener control de alguna colonia.

yo siempre digo lo mismo,
si quieren ser territorio ingles, que pagen impuestos ingleses, asi de simple,

Ahora mismo es un puerto franco y un aujero de lavado de dinero.

Seguramente no pase nada, se hablará todo, unos cuantos sobres y la central se construirá.

Pero si jugamos a las batallitas: ni invasión, ni barcos, ni nada. Con que inglaterra ponga un par de submarinos de propulsión nuclear en la bahia de cadiz, no tenemos nada mas que hacer. Por el estrecho no entra ni sale ni un barco sin que lo sepan, y nuestros buques de la base de rota, no salen del puerto sin que el submarino se entere. Mientras que un submarino sabe que barcos tiene cerca en un radio bastante alto, nunca será detectado salvo en el momento que éste lance un torpedo o emerja y como tiene propulsión nuclear, puede estar sumergido eternamente sin ser detectado, en todo caso, necesitaría ser relevado cada x tiempo. Pero inglaterra tiene bastantes como para tener siempre 1 en nuestras aguas.

Ah por cierto, para cuando un barco nuestro esté a distancia de detectar un submarino con el sonar, el submarino ya sabia desde mucho antes que el barco estaba ahí pudiendo huir o atacarle, antes de que el sonar lo pille.

Saludos

goto escribió:

Hereze escribió:Gibraltar es uno de los puntos estratégicos mas importantes que existen.

Lo de punto estratégico, hace años cuando sólo podías disparar a lo que veías, ahora mismo tampoco creas que hay puntos estratégicos en el mundo.

teniendo gibraltar al lado, los britanicos pueden poner 2 barcos (literalmente, 2) y cerrar el estrecho de modo que ningun barco pueda ni entrar ni salir al mediterraneo por ahi. si eso te parece poco importante apaga y vamonos.

para personas es poco importante porque van en avion, pero para mercancias, cierras el estrecho y en 6 meses roma, barcelona, atenas y demas grandes puertos del mediterraneo se mustian. y con ellos las economias de sus paises.

pd. @trane una de las cosas que deberias saber es que los paises no se cambian territorios como si estuvieran cambiando trigo por ovejas en el catan . la situacion y el estatus de gibraltar no tienen relacion ninguna con los de ceuta y melilla o con ningun otro territorio. y la situacion hipotetica que planteas no se puede dar porque todas las instituciones, empezando por la ONU y siguiendo hacia abajo, para esta cuestion se remiten al tratado de utretch y ese tratado reconoce que gibraltar es un territorio britanico independiente de españa.

curiosamente casi lo unico vigente a dia de hoy de ese tratado es el estatus de gibraltar, pero como no ha habido ningun otro tratado al respecto la cuestion ha continuado como se establecio en ese momento.

GXY escribió:

goto escribió:

Hereze escribió:Gibraltar es uno de los puntos estratégicos mas importantes que existen.

Lo de punto estratégico, hace años cuando sólo podías disparar a lo que veías, ahora mismo tampoco creas que hay puntos estratégicos en el mundo.

teniendo gibraltar al lado, los britanicos pueden poner 2 barcos (literalmente, 2) y cerrar el estrecho de modo que ningun barco pueda ni entrar ni salir al mediterraneo por ahi. si eso te parece poco importante apaga y vamonos.

para personas es poco importante porque van en avion, pero para mercancias, cierras el estrecho y en 6 meses roma, barcelona, atenas y demas grandes puertos del mediterraneo se mustian. y con ellos las economias de sus paises.

pd. @trane una de las cosas que deberias saber es que los paises no se cambian territorios como si estuvieran cambiando trigo por ovejas en el catan . la situacion y el estatus de gibraltar no tienen relacion ninguna con los de ceuta y melilla o con ningun otro territorio. y la situacion hipotetica que planteas no se puede dar porque todas las instituciones, empezando por la ONU y siguiendo hacia abajo, para esta cuestion se remiten al tratado de utretch y ese tratado reconoce que gibraltar es un territorio britanico independiente de españa.

curiosamente casi lo unico vigente a dia de hoy de ese tratado es el estatus de gibraltar, pero como no ha habido ningun otro tratado al respecto la cuestion ha continuado como se establecio en ese momento.

Hombre yo creo que las bases de tierra españolas a uno y otro lado del estrecho tienen capacidad de sobras para hundir cualquier cosa que lo atraviese. Para eso las pusimos al fin y al cabo.

Tacramir escribió:Seguramente no pase nada, se hablará todo, unos cuantos sobres y la central se construirá.

Pero si jugamos a las batallitas: ni invasión, ni barcos, ni nada. Con que inglaterra ponga un par de submarinos de propulsión nuclear en la bahia de cadiz, no tenemos nada mas que hacer. Por el estrecho no entra ni sale ni un barco sin que lo sepan, y nuestros buques de la base de rota, no salen del puerto sin que el submarino se entere. Mientras que un submarino sabe que barcos tiene cerca en un radio bastante alto, nunca será detectado salvo en el momento que éste lance un torpedo o emerja y como tiene propulsión nuclear, puede estar sumergido eternamente sin ser detectado, en todo caso, necesitaría ser relevado cada x tiempo. Pero inglaterra tiene bastantes como para tener siempre 1 en nuestras aguas.

Ah por cierto, para cuando un barco nuestro esté a distancia de detectar un submarino con el sonar, el submarino ya sabia desde mucho antes que el barco estaba ahí pudiendo huir o atacarle, antes de que el sonar lo pille.

Saludos

Nosotros tenemos los submarinos no nucleares mas avanzados del mundo (aún no fletados, pero están a punto). No son tan silenciosos como los nucleares, pero algo aportan defensivamente contra estos.

Serán 4 en el 2025, y actualmente tenemos 2, el monturiol, y el isaac peral. Y son unos bicharracos del quince.
Obviamente no hemos invertido tanto en armada como los británicos, pero ojito, que lo que tenemos no hace cosquillas precisamente.


editado:
Y luego tenemos 10 s-70 de clase galerna, que para asediar a todo lo que entre en el estrecho, es mas que suficiente. Sería como jugar a la gallinita ciega, pero jugar a eso en un pasillo es pan comido... y que se queden quietos sin hacer un ruído, que ya se les encontrará.

Digo yo que deberán justificar muy bien que ganar ese terreno al mar no perjudique a la costa colindante. Ya sabemos del efecto de los espigones en el mar, así que alguien (realmente no sé quién) deberá velar que no se perjudique a nadie. Amén de la futura central eléctrica con sus residuos y sobre todo vertidos....

El problema es que no se lo ganan al mar, se lo ganan a españa.

Señor Ventura escribió:El problema es que no se lo ganan al mar, se lo ganan a españa.

¿Hay algun mapa de que zona se quiere ampliar? No me aclaro.

Tacramir escribió:Pero si jugamos a las batallitas: ni invasión, ni barcos, ni nada. Con que inglaterra ponga un par de submarinos de propulsión nuclear en la bahia de cadiz, no tenemos nada mas que hacer. Por el estrecho no entra ni sale ni un barco sin que lo sepan, y nuestros buques de la base de rota, no salen del puerto sin que el submarino se entere. Mientras que un submarino sabe que barcos tiene cerca en un radio bastante alto, nunca será detectado salvo en el momento que éste lance un torpedo o emerja y como tiene propulsión nuclear, puede estar sumergido eternamente sin ser detectado, en todo caso, necesitaría ser relevado cada x tiempo. Pero inglaterra tiene bastantes como para tener siempre 1 en nuestras aguas.

Pero si armas antisubmarinas hay un puñado... Algunas guiadas por infrarrojos.

BeRReKà escribió:

Señor Ventura escribió:El problema es que no se lo ganan al mar, se lo ganan a españa.

¿Hay algun mapa de que zona se quiere ampliar? No me aclaro.

Bueno, igual yo me baso en que al aumentar el territorio terrestre, aumentan el marítimo, y eso reduce el español (ya que territorialmente se queda donde está).

pues que se haga otro dique al oeste de Gibraltar que tapone a gibraltar entera dejando un hueco por el que haya que pagar para pasar.

Tacramir escribió:Seguramente no pase nada, se hablará todo, unos cuantos sobres y la central se construirá.

Pero si jugamos a las batallitas: ni invasión, ni barcos, ni nada. Con que inglaterra ponga un par de submarinos de propulsión nuclear en la bahia de cadiz, no tenemos nada mas que hacer. Por el estrecho no entra ni sale ni un barco sin que lo sepan, y nuestros buques de la base de rota, no salen del puerto sin que el submarino se entere. Mientras que un submarino sabe que barcos tiene cerca en un radio bastante alto, nunca será detectado salvo en el momento que éste lance un torpedo o emerja y como tiene propulsión nuclear, puede estar sumergido eternamente sin ser detectado, en todo caso, necesitaría ser relevado cada x tiempo. Pero inglaterra tiene bastantes como para tener siempre 1 en nuestras aguas.

Ah por cierto, para cuando un barco nuestro esté a distancia de detectar un submarino con el sonar, el submarino ya sabia desde mucho antes que el barco estaba ahí pudiendo huir o atacarle, antes de que el sonar lo pille.

Saludos

Tantos tanto no, de echo ahora hay bastante polémica porque quieren gastarse una millonada en renovarlos ya que la mayoría los tienen en el dique seco o con mas años que la reina Isabel.

Además que los submarinos nucleares británicos son estratégicos vamos que lanzan misiles nucleares, en una guerra convencional no tienen mas ventaja que un submarino diesel, el problema es que nosotros estamos igual que ellos y tenemos a casi todos nuestros submarinos en dique seco y también con un programa multimillonario de renovación.

Además que como ya ha dicho otro usuario, en el Estrecho esos submarinos serían carne de cañón para los helicópteros armados con bombas antisubmarinas o para los propios submarinos disel de la armada, y perder esos submarinos para el Reino Unido significaría quedrae sin disuasión nuclear ya que al igual que los franceses hace tiempo que abandonaron los silos de misiles y ahora concentran todo su poder nuclear en los submarinos, nos los arriesgaran a una cosa como esa donde en un sitio tan pequeño como el estrecho estarían vendidos.

trane escribió:@amchacon Una duda, siempre he querido hacer esta pregunta a algún individuo que quiere recuperar Gibraltar ciegamente. Si un día, la Unión Europea acuerda de que UK debe de entregar a España Gibraltar, por su histórico pasado español y por su situación geográfica, ésta ultima (España), debe de hacer lo mismo con (Ceuta y Melilla) y demás colonias en el mundo a sus respectivos países.

No tiene nada que ver el caso de Gibraltar con el de Ceuta y Melilla. Ceuta y Melilla NUNCA han sido territorios de Marruecos (aparte de alguna invasión durante muy poco tiempo). En todo caso, el único país que nos podría reclamar Ceuta sería Portugal.

En cualquier caso, yo me conformaría con que se respetase el tratado de Utrecht, es decir, del Reino Unido es la ciudad de Gibraltar, el castillo y el puerto, PERO SIN JURISDICCIÓN TERRITORIAL. Y sobre todo, que dejen de ser un puerto pirata dedicado a la evasión de impuestos y el tráfico de mercancías.

Aunque claro, puestos a pedir, también podemos exigir que no dejen que moros y judíos vivan en Gibraltar.

como siempre, alguien se lo esta lllevando "crudooo"

veremos quien es 1º que se compra un mercedes...

Hay que cerrar, la famosa verja de Gibraltar y de paso las de Ceuta y Melilla, para que el rey moro se entere de con quien se juega los cuarto y deje de enviarnos negretes

Señor Ventura escribió:Nosotros tenemos los submarinos no nucleares mas avanzados del mundo (aún no fletados, pero están a punto). No son tan silenciosos como los nucleares, pero algo aportan defensivamente contra estos.

Serán 4 en el 2025, y actualmente tenemos 2, el monturiol, y el isaac peral. Y son unos bicharracos del quince.
Obviamente no hemos invertido tanto en armada como los británicos, pero ojito, que lo que tenemos no hace cosquillas precisamente.

Los famosos submarinos con sobrepeso que no podían reemerger?

amchacon escribió:

Tacramir escribió:Pero si jugamos a las batallitas: ni invasión, ni barcos, ni nada. Con que inglaterra ponga un par de submarinos de propulsión nuclear en la bahia de cadiz, no tenemos nada mas que hacer. Por el estrecho no entra ni sale ni un barco sin que lo sepan, y nuestros buques de la base de rota, no salen del puerto sin que el submarino se entere. Mientras que un submarino sabe que barcos tiene cerca en un radio bastante alto, nunca será detectado salvo en el momento que éste lance un torpedo o emerja y como tiene propulsión nuclear, puede estar sumergido eternamente sin ser detectado, en todo caso, necesitaría ser relevado cada x tiempo. Pero inglaterra tiene bastantes como para tener siempre 1 en nuestras aguas.

Pero si armas antisubmarinas hay un puñado... Algunas guiadas por infrarrojos.

No se como ira eso, pero la ultima vez que vi la profundidad de penetracion de la luz infrarroja en el agua, a cinco metros no llega una puta mierda para esas frecuencias.

Señor Ventura escribió:

Tacramir escribió:Seguramente no pase nada, se hablará todo, unos cuantos sobres y la central se construirá.

Pero si jugamos a las batallitas: ni invasión, ni barcos, ni nada. Con que inglaterra ponga un par de submarinos de propulsión nuclear en la bahia de cadiz, no tenemos nada mas que hacer. Por el estrecho no entra ni sale ni un barco sin que lo sepan, y nuestros buques de la base de rota, no salen del puerto sin que el submarino se entere. Mientras que un submarino sabe que barcos tiene cerca en un radio bastante alto, nunca será detectado salvo en el momento que éste lance un torpedo o emerja y como tiene propulsión nuclear, puede estar sumergido eternamente sin ser detectado, en todo caso, necesitaría ser relevado cada x tiempo. Pero inglaterra tiene bastantes como para tener siempre 1 en nuestras aguas.

Ah por cierto, para cuando un barco nuestro esté a distancia de detectar un submarino con el sonar, el submarino ya sabia desde mucho antes que el barco estaba ahí pudiendo huir o atacarle, antes de que el sonar lo pille.

Saludos

Nosotros tenemos los submarinos no nucleares mas avanzados del mundo (aún no fletados, pero están a punto). No son tan silenciosos como los nucleares, pero algo aportan defensivamente contra estos.

Serán 4 en el 2025, y actualmente tenemos 2, el monturiol, y el isaac peral. Y son unos bicharracos del quince.
Obviamente no hemos invertido tanto en armada como los británicos, pero ojito, que lo que tenemos no hace cosquillas precisamente.


editado:
Y luego tenemos 10 s-70 de clase galerna, que para asediar a todo lo que entre en el estrecho, es mas que suficiente. Sería como jugar a la gallinita ciega, pero jugar a eso en un pasillo es pan comido... y que se queden quietos sin hacer un ruído, que ya se les encontrará.

Ahora mismo España solo tiene activo 1 o 2 submarinos S-70, el resto están o dados de baja o en obras de gran carena. Es lo que tiene los submarinos de los 70 xd.
Y si, son buenos submarinos, el problema es que son propulsion diesel, si quieren ser silenciosos deben activar la propulsion electrica, y esa propulsion esta limitada. Cuando activen de nuevo la propulsion diesel, son cazados por los otros.

En la armada, cada vez que hemos hecho maniobras antisubmarina, siempre ha ganado el submarino, la unica manera de cazarlos ha sido, llevando una escuadrilla de fragatas de escolta, una de ellas mas adelantada, lanzando sonoboyas y detectores de firma acustica, y cuando el submarino ataca a ésta fragata o al buque escoltado(estrategicamente es un objetivo goloso) el resto de fragatas lo hunde, simplemente porque ya se ha delatado y lanza los torpedos a esa zona.

Saludos

Gurlukovich escribió:

Señor Ventura escribió:Nosotros tenemos los submarinos no nucleares mas avanzados del mundo (aún no fletados, pero están a punto). No son tan silenciosos como los nucleares, pero algo aportan defensivamente contra estos.

Serán 4 en el 2025, y actualmente tenemos 2, el monturiol, y el isaac peral. Y son unos bicharracos del quince.
Obviamente no hemos invertido tanto en armada como los británicos, pero ojito, que lo que tenemos no hace cosquillas precisamente.

Los famosos submarinos con sobrepeso que no podían reemerger?

mas bien era que se hundian por sobrepeso, emerger no eso si, podían batir el record de profundidad.
De todas formas, se dio mucho bombo a eso como suele pasar en España cada vez que la cagamos en algo, pero este tipo de cosas es muy habitual en proyectos de esa magnitud.

Los norteamericanos están ahora que se tiran de los pelos con su nuevo avión que les ha costado una millonada y que resulta que falla como una escopeta de feria, o los alemanes con sus drones que no pueden volar puesto que no cumplen con ninguna de las medidas de seguridad que exige la aviación alemana y por lo tanto tienen prohibido volar territorio alemán.

Eso si, una vez que se construyan esos submarinos serán junto con los alemanes los mejores subamrinos convencionales del mundo.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

Señor Ventura escribió:Nosotros tenemos los submarinos no nucleares mas avanzados del mundo (aún no fletados, pero están a punto). No son tan silenciosos como los nucleares, pero algo aportan defensivamente contra estos.

Serán 4 en el 2025, y actualmente tenemos 2, el monturiol, y el isaac peral. Y son unos bicharracos del quince.
Obviamente no hemos invertido tanto en armada como los británicos, pero ojito, que lo que tenemos no hace cosquillas precisamente.

Los famosos submarinos con sobrepeso que no podían reemerger?

mas bien era que se hundian por sobrepeso, emerger no eso si, podían batir el record de profundidad.
De todas formas, se dio mucho bombo a eso como suele pasar en España cada vez que la cagamos en algo, pero este tipo de cosas es muy habitual en proyectos de esa magnitud.

Los norteamericanos están ahora que se tiran de los pelos con su nuevo avión que les ha costado una millonada y que resulta que falla como una escopeta de feria, o los alemanes con sus drones que no pueden volar puesto que no cumplen con ninguna de las medidas de seguridad que exige la aviación alemana y por lo tanto tienen prohibido volar territorio alemán.

Eso si, una vez que se construyan esos submarinos serán junto con los alemanes los mejores subamrinos convencionales del mundo.

Los aviones esos, creo que dices los v 22 osprey, esos han costado muchos millones, años y vidas(probando prototipos) hasta tener ya el proyecto terminado.

Edito: se comenzó a proyectar en el 81, segun wikipedia, que tampoco me fio mucho, porque tb dice que tenemos 10 submarinos activos.

Tacramir escribió:

Hereze escribió:Los famosos submarinos con sobrepeso que no podían reemerger?

mas bien era que se hundian por sobrepeso, emerger no eso si, podían batir el record de profundidad.
De todas formas, se dio mucho bombo a eso como suele pasar en España cada vez que la cagamos en algo, pero este tipo de cosas es muy habitual en proyectos de esa magnitud.

Los norteamericanos están ahora que se tiran de los pelos con su nuevo avión que les ha costado una millonada y que resulta que falla como una escopeta de feria, o los alemanes con sus drones que no pueden volar puesto que no cumplen con ninguna de las medidas de seguridad que exige la aviación alemana y por lo tanto tienen prohibido volar territorio alemán.

Eso si, una vez que se construyan esos submarinos serán junto con los alemanes los mejores subamrinos convencionales del mundo.

Los aviones esos, creo que dices los v 22 osprey, esos han costado muchos millones, años y vidas(probando prototipos) hasta tener ya el proyecto terminado.

Edito: se comenzó a proyectar en el 81, segun wikipedia, que tampoco me fio mucho, porque tb dice que tenemos 10 submarinos activos.[/quote]
No es otro, en concrteo el caza F-35 llamado a sustituir a los F-18 y Harrier, y que se ve que están dando problemas por todos sitios además de unos sobrecostes gigantescos.

También creo que se gastaron una millonada en un pedazo submarino supuestamente indetectable y que luego resultó que no sólo era detectable sino que lo podían hundir poco menos que con una escopeta de feria.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

Señor Ventura escribió:Nosotros tenemos los submarinos no nucleares mas avanzados del mundo (aún no fletados, pero están a punto). No son tan silenciosos como los nucleares, pero algo aportan defensivamente contra estos.

Serán 4 en el 2025, y actualmente tenemos 2, el monturiol, y el isaac peral. Y son unos bicharracos del quince.
Obviamente no hemos invertido tanto en armada como los británicos, pero ojito, que lo que tenemos no hace cosquillas precisamente.

Los famosos submarinos con sobrepeso que no podían reemerger?

mas bien era que se hundian por sobrepeso, emerger no eso si, podían batir el record de profundidad.
De todas formas, se dio mucho bombo a eso como suele pasar en España cada vez que la cagamos en algo, pero este tipo de cosas es muy habitual en proyectos de esa magnitud.

Los norteamericanos están ahora que se tiran de los pelos con su nuevo avión que les ha costado una millonada y que resulta que falla como una escopeta de feria, o los alemanes con sus drones que no pueden volar puesto que no cumplen con ninguna de las medidas de seguridad que exige la aviación alemana y por lo tanto tienen prohibido volar territorio alemán.

Eso si, una vez que se construyan esos submarinos serán junto con los alemanes los mejores subamrinos convencionales del mundo.

El problema es que los EEUU se pueden permitir gastar esa millonada porque tienen un presupuesto en defensa desproporcionado y sin embargo el proyecto del submarino español ya ha llegado al límite del presupuesto, por lo que o cambian mucho las cosas o en el fondo del mar se quedan.

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:mas bien era que se hundian por sobrepeso, emerger no eso si, podían batir el record de profundidad.
De todas formas, se dio mucho bombo a eso como suele pasar en España cada vez que la cagamos en algo, pero este tipo de cosas es muy habitual en proyectos de esa magnitud.

Los norteamericanos están ahora que se tiran de los pelos con su nuevo avión que les ha costado una millonada y que resulta que falla como una escopeta de feria, o los alemanes con sus drones que no pueden volar puesto que no cumplen con ninguna de las medidas de seguridad que exige la aviación alemana y por lo tanto tienen prohibido volar territorio alemán.

Eso si, una vez que se construyan esos submarinos serán junto con los alemanes los mejores subamrinos convencionales del mundo.

El problema es que los EEUU se pueden permitir gastar esa millonada porque tienen un presupuesto en defensa desproporcionado y sin embargo el proyecto del submarino español ya ha llegado al límite del presupuesto, por lo que o cambian mucho las cosas o en el fondo del mar se quedan.

que te crees tú eso, ya lo están arreglando, ¿no creerás que van a renunciar a su flota de submarinos verdad? se ha ampliado el presupuesto y lo único es que tardarán un par de años mas.

Han destinado 200 millones más, veremos si es suficiente.

Apenas pueden asumir los mil millones anuales que supone el presupuesto de defensa en submarinos, fragatas y cazas (esos 200 millones han salido del de indústria), como para invertir más si los plazos ya se van a duplicar de aquí a 2020 por la renegociación de la deuda que se hizo.

Lo de si renunciarán a su flota de submarinos, depende del ratio coste/beneficio.

dark_hunter escribió:Han destinado 200 millones más, veremos si es suficiente.

Apenas pueden asumir los mil millones anuales que supone el presupuesto de defensa en submarinos, fragatas y cazas (esos 200 millones han salido del de indústria), como para invertir más si los plazos ya se van a duplicar de aquí a 2020 por la renegociación de la deuda que se hizo.

Lo de si renunciarán a su flota de submarinos, depende del ratio coste/beneficio.

Yo lo tengo claro, la principal labor de los submarinos es la disuasión, nadie quiere enfrentarse a un país que te puede atacar tu flota desde debajo del agua sin que te enteres.

Así que, ya que la disuasión es lo importante, yo anunciaría que los submarinos no solo han sido ya fletados, si no que además son ultrarrápidos, indetectables e invisibles. Pero están ahí.

Y lo mejor de todo es que estos submarinos serían 100% exportables a otros países. Un negocio mayor que el de las Power Balance.

dark_hunter escribió:Han destinado 200 millones más, veremos si es suficiente.

Apenas pueden asumir los mil millones anuales que supone el presupuesto de defensa en submarinos, fragatas y cazas (esos 200 millones han salido del de indústria), como para invertir más si los plazos ya se van a duplicar de aquí a 2020 por la renegociación de la deuda que se hizo.

Lo de si renunciarán a su flota de submarinos, depende del ratio coste/beneficio.

Si dicen que han destinado 200 millones, añádele unos cuantos mas, el presupuesto de defensa es mucho mas amplio de lo que salen en los presupuestos ya que muchas partidas como por ejemplo parte de la de estos submarinos, los sacan de otros ministerios como el de Industria.

España es el décimo pais del mundo que mas dinero destina a defensa, vamos que nos venden el cuento de que destinan cuatro duros cuando no es así.

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:Han destinado 200 millones más, veremos si es suficiente.

Apenas pueden asumir los mil millones anuales que supone el presupuesto de defensa en submarinos, fragatas y cazas (esos 200 millones han salido del de indústria), como para invertir más si los plazos ya se van a duplicar de aquí a 2020 por la renegociación de la deuda que se hizo.

Lo de si renunciarán a su flota de submarinos, depende del ratio coste/beneficio.

Si dicen que han destinado 200 millones, añádele unos cuantos mas, el presupuesto de defensa es mucho mas amplio de lo que salen en los presupuestos ya que muchas partidas como por ejemplo parte de la de estos submarinos, los sacan de otros ministerios como el de Industria.

España es el décimo pais del mundo que mas dinero destina a defensa, vamos que nos venden el cuento de que destinan cuatro duros cuando no es así.

Esos 200 salen íntegramente de industria precisamente porque defensa ya no tiene un duro más que invertir en los submarinos.