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ismarub escribió:Yo ya paso de estas cosas. Se creen que somos tontos los de AMD/NVIDIA. Esa gráfica dentro de 3 años tendrás que cambiarla, porque ya no podrás jugar a los juegos en ultra. Luego dicen que jugar en pc es barato.
En cambio, en consola juegas a todos los juegos con buena calidad y fluidos durante la vida de ésta. Además que por ese precio, te da para las 3 consolas de sobremesa y un mac mini si me apuras.
Curri escribió:Pero amd no era barato?
Un saludo
Xboxman escribió: Algo va muy mal en el mundo de la informatica cuando se necesita refrigeración liquida para una cpu...y ni te cuento para una grafica....en serio, nadie ve que se esta perdiendo el norte?
drumtronicpw01011110 escribió:Y por qué comparan una dualGPU con la titan black que es mono GPU y no la titan Z que es la dual?
anikilador_imperial escribió:drumtronicpw01011110 escribió:Y por qué comparan una dualGPU con la titan black que es mono GPU y no la titan Z que es la dual?
Creo que tambien supera a la Titan Z.
drumtronicpw01011110 escribió:anikilador_imperial escribió:drumtronicpw01011110 escribió:Y por qué comparan una dualGPU con la titan black que es mono GPU y no la titan Z que es la dual?
Creo que tambien supera a la Titan Z.
Según esa gráfica, ni de coña. En la mayoría de los casos tienen un rendimiento muy parecido. Con una segunda GPU, se tiene que disparar el rendimiento.
Edit: Vale, que es un sli, pero aún así la comparación sigue sin ser justa. Cuando haces sli, pierdes algo de rendimiento
adriano_99 escribió:zero_cool_60 escribió:He sido jugador de PC durante años pero por falta de tiempo y ganas de pelear y precios me he pasado a las consolas. Antes de comprar la PS4 me planteé la compra de un PC gamer pero se me cruzó un unico inconveniente:
El día que haya una PC Gamer en donde vuelvas de un supermercado, abras la caja, enchufes 2 cables y puedas prenderla con el joystick, sentado desde un sillón en frente de mi tv de 55, y controlarla sin tener que instalar ningún soft adicional, ese día será el que vuelva... El día que pueda jugar a un juego sin tener que pelear con drivers, directx, opengl, que me queda corto el disco, que me queda corta la memoria, que tengo que hacer 20 pruebas para ver qué configuración va con mi placa... Ese día volveré a la PC.
Mientras tanto, cuando llego del trabajo, prendo la tv, tomo el joystick y en 15 segundos estoy jugando al battefield 4 sentado en el sillón.El día que pueda jugar a un juego sin tener que pelear con drivers, directx, opengl, que me queda corto el disco, que me queda corta la memoria, que tengo que hacer 20 pruebas para ver qué configuración va con mi placa...
Solo con esa frase ya has dejado claro que o mientes o vives en un universo paralelo en el que steam no existe....
Yo cuando compro un juego le doy al botón instalar de steam y el sólito lo descarga y lo instala sin tener ni si quiera que darle a los típicos "siguiente siguiente aceptar" y cuando acaba le doy al botón jugar y se me pone el sólito sin tener que pelearme con nadie. Drivers de gráficas? Vas a cataclyst de amd o al geforce experiencie de nvidia y le das a un maravilloso botón que pone "actualizar controlador gráfico" y se acabó. Y el juego se configura totalmente solo a tu ordenador, no tienes que hacer nada.
Jimmyhoo escribió:
me parece un poco exagerado los problemas que tiene zero_cool_60, pero tu lo tachas de mentiroso o de vivir en un mundo paralelo, cuando la realidad es que los problemas aparecen y no es siempre facil como lo describes, hablas de que los juegos se configuran solos, pero la realidad es que generalmente es necesario mover algo aqui y haya si quieres adaptar mejor a tu tarjeta, sobre todo cuando te topas con la realidad de que "la PC" es una gama de configuraciones en base a tu dinero y jugar "en PC" no te asegura mejores gráficos que las consolas ya que para alcanzar el potencial de estas necesitas un equipo al menos el doble de potente aun y cuando puedes igualarlas oincluso en juegos de salida con equipos un poco mejores, asi a sido siempre
¿que si prefieres destacar efectos contra otros? en mi caso prefiero mejorar sombras y texturas antes que perder rendimiento en efectos de post procesado o de bloom y odio un SSAO exagerado que tiende a verse irreal antes prefieron quitarlo, asi como balancear rendimiento/calidad, son contados los casos donde los juegos toman mi resolucion nativa automáticamente, generalmente me tengo que meter a cambiarla asi como las texturas, entre otros problemas, por ejemplo he leido a mucha gente que en assasins creed BF quieren vsync a 60 fps y toca meterse a configurar fuera del juego por que por si solo se ajusta el vsync a 30 fps asi tu tarjeta lo pueda mover a 120+ fps, yo me tuve que meter a hacer links dinamicos siguiendo unas instruciones en un foro por que la actualización del gmod que recomendó steam me arruino el juego eso sin mencionar que la interfaz de steam aun hace cosas raras de vez en cuando como que los menus no llevan a donde dicen o directamente no responden por un tiempo, en mi "PC" que es un sistema ubuntu en un tri-core(4 GB ram ddr3 que cambie hace unos pocos meses) donde juego a 1080p(siempre que se pueda), tengo 2 monitores(uno 1080p y otro 1440x900) y tengo una modesta 9600gt de 2 GB ddr2(es una silent por que odio esos pequeños abanicos de la gpu que hacen un ruido espantoso), si me paso a windows a por ejemplo jugar stanley parable(lo puse ayer en la noche) lo puedo configurar al maximo a 1080p con 4x msaa(y quizás mas que no lo he probado) y lo tuve que configurar por que el juego por si solo se va a 1024x768, me funciona con un estupendo y suave framerate pero no encontre opcion en el juego que me libre del horrible tearing(aun con triple buffer), las consolas tienen muchas ventajas al respecto en cuanto a configuracion y optimización, ofreciendo excelentes graficos, sale mas simple y barato, sobre todo por que evita tener que cambiar una PC que funciona de maravilla para todo lo demás que hago, en programación no tengo ningún inconveniente aun programando en opengl(soporta hasta 3.3) y lo que hago en blender3d, gimp, inkscape, cinelerra la maquina puede perfectamente y cualquier exclusivo igual lo puedo seguir jugando a base de ajustes aunque sea a 720p con efectos medios-bajos hasta que tenga que comprar una nueva no tengo prisa, mientras junto para la ps4
Si y la misma respuesta sin sentido como la tuya, por 350e no montas una mierda ,mas que componentes cutres metidos en una caja cutre con una fuente cutre y con una ventilacion cutre y yo llevo mas de 20 años trasteando ordenadores y consolas, hablas de pc de 350 teniendo un 4770 que vale 300?, ¿fries huevos encima? has tenido el valor de descapotar esa cpu para cambiarle la cutre reseca pasta que lleva, a no, un h100, si oc entonces, joder pues estas perdiendo una burrada de rendimiento por no hacer oc, yo tengo un i5 2500k por 140e y lo subo a 4`5 a temperaturas cojonudas y rinde en el 99% de los juegos igual que tu i7, ¿de que das lecciones?
¿segun tu cuanto vale 8g gddr5? a no, que eso no lo compras para un pc porque no hay ram de esa a la venta, cuanto valen 8gb ddr3 actualmente en pc, unos 70e? de la baratita y cutre claro, una fuente como dios manda y no las mierdas que compra la gente otros 70, coño 140e y tenemos ram de la cutre y tenemos una fuente de calidad media.
supongo que no incluyes, que hoy se peta el juego tal, por no se que, que hay un bug en otro que no arreglan (medal of honor por ejemplo, hay un bug que cuelga en juego en la 3 pantalla que NUNCA SE HA ARREGLADO EN PC), y podria seguir todo el dia, pero la gente del pc es bastante limitada, yo tengo un sli de 470 que a 800 juego con todo en ultra bajando un poco filtros que no aportan nada y se comen toda la ram y la potencia d ela grafica, pero no, me tengo que comprar un 770 que rinde exactamente igual que mi sli, (refrito asqueroso de una 680 a 300e por cierto)
por cierto tu tienes un pc que tiene un 4770 procesador que vale como una ps4 o cerquita y que viene con una pasta térmica que el vote vale 80cm el kilo, ¿eso también es maravilloso? tener que descapotar los k para cambiar la pasta (cosa que ya he hecho mas de una vez) para que funcionen como tendrían que funcionar, ¿la pasta termica de mierda en placas base de 400e en sus disipadores? tu i7 con su h100 que no vale de una mierda por culpa de la pasta que lleva, ¿sigue siendo fantástico? porque tu te has gastado lo que vale una ps4 en un procesador que viene capado a posta y en una refrigeracion liquida premontada que no vale de una mierda en ese procesador, no veas que bien juegas, ahora me montas un pc y de 350, o de 6000 con una titan z y te pones a jugar al beyond two souls al last us, o a similares, a no, que no, no solo no hay exclusivos es que encima lo exclusivos son mierdas con optimizacion penosa y graficos de ps2.
Lo de siempre yo hablo de montar pc de 350 cuando tengo uno que vale como una ps4 una one y todos sus juegos y me sobra y ahora vienes y te das con la realidad, que nadie que le guste un pc se gasta 350 en uno y muchísimo menos para jugar, porque la realidad de pc de siempre es que es mas de trastear, parchear, test sinteticos y a la hora de la verdad los juegos se juegan en consola y eso no ha cambiado, mas aun las consolas son pc y los pc sin consolas tendrían un catalogo de pena.
Te puedes montar un pc como una ps4 por 350, ¿puedes con una 4850 y un amd 64 o PIV y hacer un last us? si en sueños, y soy generoso una 4850 es posterior en 3 años a ps3
Coger cosas y manipularlas sencillo pero lo que dices es una tonteria, y encima vas de decir las verdades pero como los otros son tontos y tu muy listo...pues tio miratelo mejor no tienes vision de la realidad en conjunto, solo de la que te interesa
tambien pues comprarte una titalz de 3000, para pasar test sintéticos y cuando salga el dx12 t ela comes con patatas, que coño 3 años ni que niño muerto, esto son ciclos la consola con 5 años minimo y el pc como tengas la mala suerte de un cambio de dx o de procesos de nuevos materiales, puedes tirar un monton de dinero a la basura, la gente se piensa que lo de ps3 y 360 que han hecho pode rmantener pc con 4 o 5 o 6 años es lo normal, cuando a sido la excepcion, posiblemente tu i7 y tu gráfica a la salga chips de grafeno no valga ni para mover un tetris y no esta muy lejano y las consolas sacaran juegos igualmente
en los ultimos años he tenido 3 ps3, tengo 2 360 una japo y una pal, he tenido en los ultimos años, phenom 2x4 965, 4 cajas, unas 8 placas bases desde msi, socket 1155, z68, z77, am3, am2 gtx 470x3, gtx 580 matrix, 7970, 6950, 3 i5 2500k, i5 3570k (descapotado), 3 ordenadores en casa, nvidia vision1 y 2, monitore 3d, 2 monitores normales al final tele 47
vamos si cuento la pasta que me he dejado en los ultimos años en le pc me compro un pale de ps4 y one, el pc barato? ni hablar ya ni hablo de cuantas instalaciones de win, de cuantos cuelges de cuantos juegos que tripan solitos de cuantos bugs brutales , el pc mejor que consolas si sabes lo suficiente, si, lo malo es que la inmensa mayoria de gente se monta piezas caras, malas y no sabe ni que coño monta y a la minima oyeeee esto no vaaaa, oyeee porqueeeeeeee, o lo ultimo, me he comprado una 290, y el fifa me va mallllllll,el mundo del pc es chulo pero tela la realidad de ese mundillo y la realidad es que el 80% de los que tienen un pc no tienen ni la mas remota idea de hacer que funcione y menos aun de componentes y tener idea no es ir corriendo a gastarte 50e en la ultima grafica que la realidad es que con una mucho mas barata y mejor pc en general juegas mejor
Twotsunami escribió:Puff, para que tanto. Esta bien para observar lo bien que se ve, pero por precio y por ser prescindible es mas anecdotico que otra cosa.
kong007 escribió:
Y ya de paso nos iria cojonudo que nos pongas una configuracion actual para montarnos ese pc barato y que mueve los juegos a 1080 60FPS resto a full! Cuantos leuros de esos 350 van a la grafica? Y cuanto nos queda para una cpu y placa que rinda?
Santa paciencia...
sobrator escribió:Twotsunami escribió:Puff, para que tanto. Esta bien para observar lo bien que se ve, pero por precio y por ser prescindible es mas anecdotico que otra cosa.
No sólo no es prescindible, sino que es IMPRESCINDIBLE que salga esa tarjeta para que tu puedas tener una con una potencia similar por 300€ en pocos años. No se si es que acabas de iniciarte en la informática, pero esto viene siendo así desde que se usaban tarjetas perforadas.
Bueno... juegos a 4K en ultra por encima de 60fps sin quemar la subestación de Fenosa. Quien nos lo iba a decir...Tanta potencia al final lo que consigue es que los programadores se conviertan en unos perretes, y tiren de especificaciones tochas para no mejorar sus desarrollos. Y los drivers son buen ejemplo de ello. A la que se ponen de verdad con ellos, van afinando que da gusto.
Elm1ster escribió:Hubo un forero que el subforo de PC abrió un hilo pidiendo que le dijeran una configuración que por 350€ se pudiera montar un pc que supuestamente se meara en la actual genración de consolas. Sabes qué paso? acertaste, el hilo duró un telediario Que si troll, que si flammer, etc, etc, etc y evidentemente aún está esperando esa configuración.
liquid_snake89 escribió:Elm1ster escribió:Hubo un forero que el subforo de PC abrió un hilo pidiendo que le dijeran una configuración que por 350€ se pudiera montar un pc que supuestamente se meara en la actual genración de consolas. Sabes qué paso? acertaste, el hilo duró un telediario Que si troll, que si flammer, etc, etc, etc y evidentemente aún está esperando esa configuración.
Me paso todos los días al menos un par de veces por el subforo de hardware y no recuerde el hilo al que te refieres. Si lo hubiera visto seguramente lo recordaría ya que esas palabras que nombras y que os gustan tanto a los consoleros cuesta mucho de leerlas en ese subforo.
Y ya que veo que te lo pasas bien con el tema, lo mínimo que podrías hacer es respaldar lo que dices con un enlace, estaré encantado de darle una respuesta al forero
Aquí espero
dani699 escribió:adrimaster2002 escribió:Pero jugar en PC es más barato que en consola...
Dicen.
Esta no es la única tarjeta gráfica existente...
Digo yo.
franjart escribió:Con los gráficos de consola si, es totalmente cierto.
m0wly escribió:Como ya os han contestado, por 350 ñapos me monto un PC que corre a la misma resolucion y con los mismos efectos que la xone o la ps4
m0wly escribió:Aqui tienes figura, de hace 2 años. Como comprenderas es equivalente a dia de hoy, paso de buscarte ninguno de los 100 montajes que aparecieron por internet con mejor rendimiento hace pocos meses cuando la salida de las 2 consolas. Esto a dia de hoy por el mismo precio tienes un pepino mucho mejor.
http://www.eurogamer.net/articles/df-ha ... foundry-pc
adrimaster2002 escribió:Pero jugar en PC es más barato que en consola...
Dicen.
kong007 escribió: Segurisimo, monta un pc ahora con 350, y dentro de 8 años sera basura en un contenedor. En cambio con las consolas dentro de 8 años aun estaras jugando a los juegos mas nuevos. Cuantos 350 te habras gastado en 8 años? No creo que la tabla de multiplicar del 2 te sirva para contestar... Si es que confundimos la velocidad con el tocino...
Y ya de paso nos iria cojonudo que nos pongas una configuracion actual para montarnos ese pc barato y que mueve los juegos a 1080 60FPS resto a full! Cuantos leuros de esos 350 van a la grafica? Y cuanto nos queda para una cpu y placa que rinda?
Santa paciencia...
+1 con zero_cool_60 pero no digas joystick a ver si se van a pensar que usas una palanca con ventosas y te van a contestar que su raton y su teclado son la bomba! Espero con ganas el dia que implementen el juego cruzado... a mas de uno con su tecladito y raton pros se le va a quedar la cara a cuadros...
nekuro escribió:Veremos lo que le dura ese record. De todos es sabido que AMD/ATI ha sido, es y será la eterna segundona.
ashrion escribió:
Si y la misma respuesta sin sentido como la tuya, por 350e no montas una mierda ,mas que componentes cutres metidos en una caja cutre con una fuente cutre y con una ventilacion cutre y yo llevo mas de 20 años trasteando ordenadores y consolas, hablas de pc de 350 teniendo un 4770 que vale 300?, ¿fries huevos encima? has tenido el valor de descapotar esa cpu para cambiarle la cutre reseca pasta que lleva, a no, un h100, si oc entonces, joder pues estas perdiendo una burrada de rendimiento por no hacer oc, yo tengo un i5 2500k por 140e y lo subo a 4`5 a temperaturas cojonudas y rinde en el 99% de los juegos igual que tu i7, ¿de que das lecciones?
¿segun tu cuanto vale 8g gddr5? a no, que eso no lo compras para un pc porque no hay ram de esa a la venta, cuanto valen 8gb ddr3 actualmente en pc, unos 70e? de la baratita y cutre claro, una fuente como dios manda y no las mierdas que compra la gente otros 70, coño 140e y tenemos ram de la cutre y tenemos una fuente de calidad media.
supongo que no incluyes, que hoy se peta el juego tal, por no se que, que hay un bug en otro que no arreglan (medal of honor por ejemplo, hay un bug que cuelga en juego en la 3 pantalla que NUNCA SE HA ARREGLADO EN PC), y podria seguir todo el dia, pero la gente del pc es bastante limitada, yo tengo un sli de 470 que a 800 juego con todo en ultra bajando un poco filtros que no aportan nada y se comen toda la ram y la potencia d ela grafica, pero no, me tengo que comprar un 770 que rinde exactamente igual que mi sli, (refrito asqueroso de una 680 a 300e por cierto)
por cierto tu tienes un pc que tiene un 4770 procesador que vale como una ps4 o cerquita y que viene con una pasta térmica que el vote vale 80cm el kilo, ¿eso también es maravilloso? tener que descapotar los k para cambiar la pasta (cosa que ya he hecho mas de una vez) para que funcionen como tendrían que funcionar, ¿la pasta termica de mierda en placas base de 400e en sus disipadores? tu i7 con su h100 que no vale de una mierda por culpa de la pasta que lleva, ¿sigue siendo fantástico? porque tu te has gastado lo que vale una ps4 en un procesador que viene capado a posta y en una refrigeracion liquida premontada que no vale de una mierda en ese procesador, no veas que bien juegas, ahora me montas un pc y de 350, o de 6000 con una titan z y te pones a jugar al beyond two souls al last us, o a similares, a no, que no, no solo no hay exclusivos es que encima lo exclusivos son mierdas con optimizacion penosa y graficos de ps2.
Lo de siempre yo hablo de montar pc de 350 cuando tengo uno que vale como una ps4 una one y todos sus juegos y me sobra y ahora vienes y te das con la realidad, que nadie que le guste un pc se gasta 350 en uno y muchísimo menos para jugar, porque la realidad de pc de siempre es que es mas de trastear, parchear, test sinteticos y a la hora de la verdad los juegos se juegan en consola y eso no ha cambiado, mas aun las consolas son pc y los pc sin consolas tendrían un catalogo de pena.
Te puedes montar un pc como una ps4 por 350, ¿puedes con una 4850 y un amd 64 o PIV y hacer un last us? si en sueños, y soy generoso una 4850 es posterior en 3 años a ps3
Coger cosas y manipularlas sencillo pero lo que dices es una tonteria, y encima vas de decir las verdades pero como los otros son tontos y tu muy listo...pues tio miratelo mejor no tienes vision de la realidad en conjunto, solo de la que te interesa
tambien pues comprarte una titalz de 3000, para pasar test sintéticos y cuando salga el dx12 t ela comes con patatas, que coño 3 años ni que niño muerto, esto son ciclos la consola con 5 años minimo y el pc como tengas la mala suerte de un cambio de dx o de procesos de nuevos materiales, puedes tirar un monton de dinero a la basura, la gente se piensa que lo de ps3 y 360 que han hecho pode rmantener pc con 4 o 5 o 6 años es lo normal, cuando a sido la excepcion, posiblemente tu i7 y tu gráfica a la salga chips de grafeno no valga ni para mover un tetris y no esta muy lejano y las consolas sacaran juegos igualmente
en los ultimos años he tenido 3 ps3, tengo 2 360 una japo y una pal, he tenido en los ultimos años, phenom 2x4 965, 4 cajas, unas 8 placas bases desde msi, socket 1155, z68, z77, am3, am2 gtx 470x3, gtx 580 matrix, 7970, 6950, 3 i5 2500k, i5 3570k (descapotado), 3 ordenadores en casa, nvidia vision1 y 2, monitore 3d, 2 monitores normales al final tele 47
vamos si cuento la pasta que me he dejado en los ultimos años en le pc me compro un pale de ps4 y one, el pc barato? ni hablar ya ni hablo de cuantas instalaciones de win, de cuantos cuelges de cuantos juegos que tripan solitos de cuantos bugs brutales , el pc mejor que consolas si sabes lo suficiente, si, lo malo es que la inmensa mayoria de gente se monta piezas caras, malas y no sabe ni que coño monta y a la minima oyeeee esto no vaaaa, oyeee porqueeeeeeee, o lo ultimo, me he comprado una 290, y el fifa me va mallllllll,el mundo del pc es chulo pero tela la realidad de ese mundillo y la realidad es que el 80% de los que tienen un pc no tienen ni la mas remota idea de hacer que funcione y menos aun de componentes y tener idea no es ir corriendo a gastarte 50e en la ultima grafica que la realidad es que con una mucho mas barata y mejor pc en general juegas mejor
lecitron escribió:muad_did escribió:A lo mejor con esta podemos usar el Mod fotorealista del Skyrim a velocidad real_LightWS_ escribió:30FPS en Crysis 3 es impresentable, me esperaré a que vaya a 60fps ... xD
Pero eso tiene que ser ya fotorealista no? ... vamos en plan mirar por la ventana... pero que brutada tiene que ser el Crysis 3 en alta, un juego que tiene ya un año, para que las graficas nuevas aun les "cuesta" moverlo a alto framerate xD
¿No hay ningún video de prueba? quiero tocarm..... digoooo comparar xD
Edito: encontre un video a 1080p del Crisys en VERY HIGH SETTINGS; que brutalidad... http://youtu.be/8UD_nNXWbSw
Los crysis destacan por tener una optimización de mierda.
. Dice que para que se utilicen completamente la resolución debe ser igual o superior agames and benchmarks at UltraHD resolutions
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Elm1ster escribió:kong007 escribió:
Y ya de paso nos iria cojonudo que nos pongas una configuracion actual para montarnos ese pc barato y que mueve los juegos a 1080 60FPS resto a full! Cuantos leuros de esos 350 van a la grafica? Y cuanto nos queda para una cpu y placa que rinda?
Santa paciencia...
Hubo un forero que el subforo de PC abrió un hilo pidiendo que le dijeran una configuración que por 350€ se pudiera montar un pc que supuestamente se meara en la actual genración de consolas. Sabes qué paso? acertaste, el hilo duró un telediario Que si troll, que si flammer, etc, etc, etc y evidentemente aún está esperando esa configuración.
sobrator escribió:Lo mejor del hilo son varios comentarios que empiezan: "Que pesados con la guerra PC-Consolas"
Y luego continúan: "Yo el PC considero que es mejor/peor por que..."
Yo si queréis lo digo de una vez, ya que nadie lo dice: A nadie le importa a lo que prefiráis jugar. En serio, no nos importa nada de nada.
kai_dranzer20 escribió:adrimaster2002 escribió:Pero jugar en PC es más barato que en consola...
Dicen.
eso dicen
destroyerjjbg escribió:anda mira, 2 nucleos tahiti juntitos, ya tengo bomba de calor para el invierno
maesebit escribió:destroyerjjbg escribió:anda mira, 2 nucleos tahiti juntitos, ya tengo bomba de calor para el invierno
Son núcleos Hawaii.
Pero sí, 700W que se traga en carga. En verano tiene que dar mucho gustico jugar al lado de ese bicho.
Es que o no os enterais o no quereis enteraros, por 350 (y soy tecnico informatico) no puedes montar un pc que iguale una ps4 o una ONE primero porque eso es lo que debes gastarte solo en una grafica, para empezar, son mercados distintos, la consola es para el que se conforma con meter el disco y jugar a lo maximo que la consola permite y el jugador de pc lo que quiere es llevar la experiencia de juego al máximo con la versatilidad que da el PC; experiencia que en graficos,sonido,fluidez y resolucion da 50 patadas a las consolas, lo malo es que para ello hay que dejarte 400€ mas de lo que vale una consola, no tiene mas historia,
m0wly escribió:Pa que me molestare en decir na... es como hablarle a una oveja... te mira cuando le hablas, pero por mas que te molestes en intentar enseñarle la tabla de multiplicar del 2, es tiempo perdido.