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Reakl escribió:Eso no es cierto. Primero, porque cada caso es independiente. Segundo porque las leyes las han redactado políticos, no expertos, como viene siendo habitual.
Reakl escribió:Patchanka escribió:Tu sugerencia entonces es abolir todas las penas de cárcel?
No sé cómo has llegado a esa conclusión. Precisamente lo que digo es que debe haber rehabilitación y ajustar la condena a esa rehabilitación. Lo cual puede indicar que haya gente que no salga nunca y que haya gente que salga al día siguiente, según estimen los expertos.
clamp escribió:Dejo esto por aquí:
Del Valle, asesino de Mari Luz: cerca de 10 años en la cárcel y ya ha pedido salir
Estudia Derecho y comparte patio con el «violador del ascensor» y el pederasta de Ciudad Lineal
https://www.larazon.es/sociedad/del-valle-cerca-de-10-anos-en-la-carcel-y-ya-ha-pedido-salir-NB17432791
Nada fuera de lo normal, no es el primero ni el último reo que se dedica a estudiar leyes para beneficiarse en su causa.
Ahora, la parte cruenta es ésta:Apadrinar niñas en prisión
En prisión no ha conseguido refrenar sus impulsos pedófilos. Al cumplir dos años en Herrera, buscó nuevas fórmulas para acosar a menores. Valiéndose de su mujer –quien le sirvió de coartada en todos los casos en los que fue condenado, incluido el de su hija– se registró en una ONG para apadrinar a una niña colombiana de ocho años utilizando el nombre de su esposa, Isabel. Al enviar una carta a la menor, la ONG se dio cuenta de que quien firmaba la misiva era Santiago del Valle y dio la voz de alarma. Él no se resignó y envió un nuevo escrito, esta vez sin su mujer como intermediaria, para solicitar otro apadrinamiento. Pidió niñas rusas, chinas y ucranianas de entre 10 y 12 años.
Yo no veo el futuro, ahora sí os digo, este personaje cuando salga cuando cumpla los años que le queden y si nadie lo impide será de nuevo un problema y alguien inocente volverá a pagar por un sistema deficiente.
kolombo escribió:Los que tan en contra están de la PPR supongo que contratarían a este "angelito" como niñero sus hijos cuando salga:clamp escribió:Dejo esto por aquí:
Del Valle, asesino de Mari Luz: cerca de 10 años en la cárcel y ya ha pedido salir
Estudia Derecho y comparte patio con el «violador del ascensor» y el pederasta de Ciudad Lineal
https://www.larazon.es/sociedad/del-valle-cerca-de-10-anos-en-la-carcel-y-ya-ha-pedido-salir-NB17432791
Nada fuera de lo normal, no es el primero ni el último reo que se dedica a estudiar leyes para beneficiarse en su causa.
Ahora, la parte cruenta es ésta:Apadrinar niñas en prisión
En prisión no ha conseguido refrenar sus impulsos pedófilos. Al cumplir dos años en Herrera, buscó nuevas fórmulas para acosar a menores. Valiéndose de su mujer –quien le sirvió de coartada en todos los casos en los que fue condenado, incluido el de su hija– se registró en una ONG para apadrinar a una niña colombiana de ocho años utilizando el nombre de su esposa, Isabel. Al enviar una carta a la menor, la ONG se dio cuenta de que quien firmaba la misiva era Santiago del Valle y dio la voz de alarma. Él no se resignó y envió un nuevo escrito, esta vez sin su mujer como intermediaria, para solicitar otro apadrinamiento. Pidió niñas rusas, chinas y ucranianas de entre 10 y 12 años.
Yo no veo el futuro, ahora sí os digo, este personaje cuando salga cuando cumpla los años que le queden y si nadie lo impide será de nuevo un problema y alguien inocente volverá a pagar por un sistema deficiente.
Reakl escribió:fuertecito01 escribió:Hablo de PPR en casos como los de esta señora. Te recuerdo que ha asesinado al hijo de su (ex)pareja, ha robado o estafado a varias personas, intentó casarse con un señor que estaba en el hospital muriendose para quedarse con su dinero, presuntamente mató a su propia hija...
Pues primero ha de pagar por lo que ha hecho y una vez castigada si esta rehabilitada que salga a la calle. Pero que sea mas pronto que tarde.
Haz un change.org para acogerla en casa cuando la suelten porque yo la quiero lo mas lejos posible, gracias
¿Por qué hablas de cosas que no he dicho? Para empezar ni he hablado de esta señora, (te recuerdo que fuiste tú el que me citaste a mi), ni he dicho que haya que acogerla. ¿Tienes que inventarte los debates para poder argumentar?Patchanka escribió:Él no quiere nada. Es lo que está en la mismísima letra de la ley. O querer que una persona que ha cometido un crimen pase tiempo en la cárcel es venganza ahora? Porque, por ejemplo, um político que roba está plenamente insertado en la sociedad, para que meterlo en la cárcel?
Yo pensaba que pasar un tiempo en la cárcel era para evitar que haga más daños. Pero resulta que no, que es un ojo por ojo.hyrulewarriror escribió:Las penas son las mismas, lo que pasa es que una vez se cumplan los años de condena , un experto determina si está reinsertado o no, si no es así, continua en la cárcel porque sigue suponiendo un peligro para la sociedad.
No se cual es la parte tan dificil de entender para algunos de vosotros.
No, si lo entiendo. Lo que parece dificil de entender para alguno de vosotros es que estáis utilizando la PPR para castigar más aún. Vuestro interés no está en asegurar la rehabilitación sino en aumentar el castigo. Si lo que os interesase fuese la rehabilitación no os cuesta nada entender que al igual que no hay una fecha máxima para la rehabilitación tampoco hay una mínima.
Patchanka escribió:Reakl escribió:Eso no es cierto. Primero, porque cada caso es independiente. Segundo porque las leyes las han redactado políticos, no expertos, como viene siendo habitual.
No, las han redactado los representantes del pueblo, que fueron elegidos exactamente para eso, redactar leyes.
Pero a algunos parece que eso sólo les gusta si son los suyos los que ganan y redactan las leyes...
hyrulewarriror escribió:por ejemplo esta tipa como buena psicópata engaña al psiquiatra y dice que está arrepentida y rehabilitada y no tenemos pena mínima para un asesinato a sangre fria ,no?, vamos que matar nos puede salir gratis segun tú.
La privación de libertad no tiene solo como objetivo la rehabilitación, en muchos casos imposible, sino como medida punitiva para el preso, sí, como castigo y como tal, hay una pena mínima para eso, lo que se quiere es ampliar y que no salga, sí sigue siendo peligroso para el resto de la sociedad.
Algunos no vais a tener sentido comun hasta que no os toque de cerca porque desde luego menudos argumentos.
renuente escribió:@Bitomo No has entendido nada.
Garranegra escribió:fuertecito01 escribió:Patchanka escribió:Por cierto, Garzón no es el único gilipollas:
Otro que no sabe por donde le viene el viento.
Progrehipocresia...
Lo sabe perfectamente, lo que pasa que a Pablo le encanta el Poder, y vendería a su madre para Rascar la presidencia.
Psmaniaco escribió:El Iglesias solo sirve para el "Salvame" , para politico ya se retrata el solito.
Un saludo.
Señor Ventura escribió:Psmaniaco escribió:El Iglesias solo sirve para el "Salvame" , para politico ya se retrata el solito.
Un saludo.
kolombo escribió:¿Mínimo 25años?
Asesino de Olga Sangrador, 21 años de los 50 a los que se le condeno (por violación y asesinato, y recordemos que la mató estando de permiso de otra condena por violación, abuso de menores, exhibicionismo y robo).
El etarra Pipe, de 250 a 23 años.
La etarra Galdos, de 700 años por 17 asesinatos a 19 años. Bueno, esta dio clases de aeróbic, se entiende perfectamente.
renuente escribió:Y yo que pensaba que ésto de la derogación no eran más que ideas locas de hippies piojosos y podemitas antisistema.
Cien catedráticos de Penal firman un manifiesto contra la prisión permanente
Encabezados por el ex letrado del TC Juan Antonio Lascuraín, 107 catedráticos de Derecho Penal defienden la derogación de la prisión permanente revisable
Cien catedráticos de Penal firman un manifiesto contra la prisión permanente
Un total de 107 catedráticos de Derecho Penal de universidades españolas han suscrito un manifiesto en el que defienden que la prisión permanente revisable sea derogada porque, además de no disuadir de la comisión de los delitos más graves, pone en peligro valores democráticos.
Encabezados por el ex letrado del Tribunal Constitucional y catedrático de Derecho Penal Juan Antonio Lascuraín de la Universidad Autónoma de Madrid, el texto firmado en pleno debate político sobre la eliminación de esta medida sostiene que no está constatada la necesidad de esta pena para evitar la reiteración delictiva del condenado y, sobre todo, que la medida suscita "poderosos reparos" a los valores de justicia.
Así, el manifiesto asegura que la prisión permanente compromete "seriamente" los principios de la Constitución, ya que se imponen "penas inhumanas", "posibilita un encierro de por vida" y sitúa en todo caso el horizonte de libertad en un momento "lejano, incierto y que no depende del comportamiento del reo".
Pero además, los 106 catedráticos consideran que retrasar hasta los 25 años como mínimo la primera revisión también pone en peligro la reinserción social, la legalidad y la seguridad jurídica, valores que establece la Constitución.
"Se trata de una pena doblemente indeterminada que hace que el penado no sepa en qué momento recobrará su libertad: su encarcelamiento no tiene límite fijo", expone el documento que discute que la hipotética conformidad de esta figura al Convenio Europeo de Derechos Humanos no impediría su inconstitucionalidad.
En cualquier caso, concluyen los penalistas, más allá de su disconformidad con la Constitución, "la prisión permanente no es una buena ley. No hace de la nuestra una sociedad mejor, no añade eficacia en la evitación de delitos más graves y sí comporta un significativo deterioro de nuestros valores básicos".
https://www.eldiario.es/politica/Cien-c ... 75109.html
renuente escribió:Y yo que pensaba que ésto de la derogación no eran más que ideas locas de hippies piojosos y podemitas antisistema.
Cien catedráticos de Penal firman un manifiesto contra la prisión permanente
Encabezados por el ex letrado del TC Juan Antonio Lascuraín, 107 catedráticos de Derecho Penal defienden la derogación de la prisión permanente revisable
Cien catedráticos de Penal firman un manifiesto contra la prisión permanente
Un total de 107 catedráticos de Derecho Penal de universidades españolas han suscrito un manifiesto en el que defienden que la prisión permanente revisable sea derogada porque, además de no disuadir de la comisión de los delitos más graves, pone en peligro valores democráticos.
Encabezados por el ex letrado del Tribunal Constitucional y catedrático de Derecho Penal Juan Antonio Lascuraín de la Universidad Autónoma de Madrid, el texto firmado en pleno debate político sobre la eliminación de esta medida sostiene que no está constatada la necesidad de esta pena para evitar la reiteración delictiva del condenado y, sobre todo, que la medida suscita "poderosos reparos" a los valores de justicia.
Así, el manifiesto asegura que la prisión permanente compromete "seriamente" los principios de la Constitución, ya que se imponen "penas inhumanas", "posibilita un encierro de por vida" y sitúa en todo caso el horizonte de libertad en un momento "lejano, incierto y que no depende del comportamiento del reo".
Pero además, los 106 catedráticos consideran que retrasar hasta los 25 años como mínimo la primera revisión también pone en peligro la reinserción social, la legalidad y la seguridad jurídica, valores que establece la Constitución.
"Se trata de una pena doblemente indeterminada que hace que el penado no sepa en qué momento recobrará su libertad: su encarcelamiento no tiene límite fijo", expone el documento que discute que la hipotética conformidad de esta figura al Convenio Europeo de Derechos Humanos no impediría su inconstitucionalidad.
En cualquier caso, concluyen los penalistas, más allá de su disconformidad con la Constitución, "la prisión permanente no es una buena ley. No hace de la nuestra una sociedad mejor, no añade eficacia en la evitación de delitos más graves y sí comporta un significativo deterioro de nuestros valores básicos".
https://www.eldiario.es/politica/Cien-c ... 75109.html
latpboe escribió:Teniendo en cuenta que en españa hay 83-91 universidades (http://rankinguniversidad.es/blog/cuant ... en-espana/) y suponiendo que en todas ellas se imparte Derecho ...
La verdad es que lo de los 107 catedráticos de Penal ... me suena a media verdad y tres cuartos de manipulación.
Un saludorenuente escribió:Y yo que pensaba que ésto de la derogación no eran más que ideas locas de hippies piojosos y podemitas antisistema.
Cien catedráticos de Penal firman un manifiesto contra la prisión permanente
Encabezados por el ex letrado del TC Juan Antonio Lascuraín, 107 catedráticos de Derecho Penal defienden la derogación de la prisión permanente revisable
Cien catedráticos de Penal firman un manifiesto contra la prisión permanente
Un total de 107 catedráticos de Derecho Penal de universidades españolas han suscrito un manifiesto en el que defienden que la prisión permanente revisable sea derogada porque, además de no disuadir de la comisión de los delitos más graves, pone en peligro valores democráticos.
Encabezados por el ex letrado del Tribunal Constitucional y catedrático de Derecho Penal Juan Antonio Lascuraín de la Universidad Autónoma de Madrid, el texto firmado en pleno debate político sobre la eliminación de esta medida sostiene que no está constatada la necesidad de esta pena para evitar la reiteración delictiva del condenado y, sobre todo, que la medida suscita "poderosos reparos" a los valores de justicia.
Así, el manifiesto asegura que la prisión permanente compromete "seriamente" los principios de la Constitución, ya que se imponen "penas inhumanas", "posibilita un encierro de por vida" y sitúa en todo caso el horizonte de libertad en un momento "lejano, incierto y que no depende del comportamiento del reo".
Pero además, los 106 catedráticos consideran que retrasar hasta los 25 años como mínimo la primera revisión también pone en peligro la reinserción social, la legalidad y la seguridad jurídica, valores que establece la Constitución.
"Se trata de una pena doblemente indeterminada que hace que el penado no sepa en qué momento recobrará su libertad: su encarcelamiento no tiene límite fijo", expone el documento que discute que la hipotética conformidad de esta figura al Convenio Europeo de Derechos Humanos no impediría su inconstitucionalidad.
En cualquier caso, concluyen los penalistas, más allá de su disconformidad con la Constitución, "la prisión permanente no es una buena ley. No hace de la nuestra una sociedad mejor, no añade eficacia en la evitación de delitos más graves y sí comporta un significativo deterioro de nuestros valores básicos".
https://www.eldiario.es/politica/Cien-c ... 75109.html
filthy_casul escribió:Considerando la ENORME cantidad de delincuentes reincidentes a los que se concede el tercer grado y vuelven a delinquir (con delitos graves) me parece de un cinismo infinito referirse a los psicólogos y psiquiatras como si fueran el Oráculo de Delfos.
Sabed en conciencia que todos los que apoyáis esta empatía con violadores y asesinos sois cooperadores necesarios de los subsiguientes delitos cometidos por ellos, tal como lo son los jueces y psicólogos que dejan libre al violador de turno para que vuelva a violar a la primera ocasión. Tan culpa del criminal como vuestra, por permitirlo.
PreOoZ escribió:Desde luego a lo que indica en ese artículo no le puedo poner ni un solo pero y no creo que nadie aquí se lo pueda poner tampoco.
Añadiría que la mayoría de los asesinos cuando salen de la cárcel, no vuelven a asesinar. La grandísima mayoría.
dark_hunter escribió:PreOoZ escribió:Desde luego a lo que indica en ese artículo no le puedo poner ni un solo pero y no creo que nadie aquí se lo pueda poner tampoco.
Añadiría que la mayoría de los asesinos cuando salen de la cárcel, no vuelven a asesinar. La grandísima mayoría.
Yo el pero que le pongo es que dudo que haya tantos catedráticos de derecho en España.
Dead-Man escribió:dark_hunter escribió:PreOoZ escribió:Desde luego a lo que indica en ese artículo no le puedo poner ni un solo pero y no creo que nadie aquí se lo pueda poner tampoco.
Añadiría que la mayoría de los asesinos cuando salen de la cárcel, no vuelven a asesinar. La grandísima mayoría.
Yo el pero que le pongo es que dudo que haya tantos catedráticos de derecho en España.
Sí que los hay, y más. Aquí está la lista:
https://es.scribd.com/document/37376730 ... from_embed
No hay un solo catedrático de penal por universidad. Algunos de los de esa lista los he tenido como profesores, pero entre el resto de profesores que he tenido (de penal y de no penal), sé de unos cuantos que están en contra de la prisión permanente revisable. Supongo que esos no habrán firmado porque o no son catedráticos, o no están especializados en penal, o simplemente no les ha apetecido
De hecho no conozco a ningún profesor que esté a favor de la PPR, que igual hay alguno, pero no conozco las opiniones de todos.
Psmaniaco escribió:Señor Ventura escribió:
Todos acaban robando cuando llegan al poder .
Un saludo.
jjoseca escribió:Menudo elemento...
http://sevilla.abc.es/andalucia/almeria ... ssion=true
Me reafirmo en que hay que tener la mente muy chunga para tener un plan para matar a un niño. Dudo que tenga alguna posibilidad de "arreglarse"
jjoseca escribió:Menudo elemento...
http://sevilla.abc.es/andalucia/almeria ... ssion=true
Me reafirmo en que hay que tener la mente muy chunga para tener un plan para matar a un niño. Dudo que tenga alguna posibilidad de "arreglarse"
Garranegra escribió:En esta sociedad, donde las opciones son votar a partidos como Podemos, que no tienen criterio y solo presentan estupideces, que van en contra de todo sentido común o votar PP, que son unos judas, que están vendiendo el país a los grandes intereses, y están dejando a la clase obrera por el suelo, yo prefiero tomar la opción, de mandar a tomar por saco a todos los políticos.
mr.siniestro escribió:jjoseca escribió:Menudo elemento...
http://sevilla.abc.es/andalucia/almeria ... ssion=true
Me reafirmo en que hay que tener la mente muy chunga para tener un plan para matar a un niño. Dudo que tenga alguna posibilidad de "arreglarse"
A mí los tiempos no me cuadran.
A ver, el niño salió diez minutos antes que ella para recorrer cien metros. Esa distancia se recorre en menos de un minuto por mucho que vayas mirando las musarañas.
La tipa tuvo que salir antes y esperarlo por algún lado porque no puede ser que en esa distancia tan corta lo haya alcanzado saliendo diez minutos más tarde. No?
que la guardia civil se lo pedía como parte de la investigación, y ella casualmente lo perdia, se encontró una vez y lo volvio a perder. Parecia que no quisiera entregarlo.strumer escribió:mr.siniestro escribió:jjoseca escribió:Menudo elemento...
http://sevilla.abc.es/andalucia/almeria ... ssion=true
Me reafirmo en que hay que tener la mente muy chunga para tener un plan para matar a un niño. Dudo que tenga alguna posibilidad de "arreglarse"
A mí los tiempos no me cuadran.
A ver, el niño salió diez minutos antes que ella para recorrer cien metros. Esa distancia se recorre en menos de un minuto por mucho que vayas mirando las musarañas.
La tipa tuvo que salir antes y esperarlo por algún lado porque no puede ser que en esa distancia tan corta lo haya alcanzado saliendo diez minutos más tarde. No?
Debe ser algún tipo de error,seguramente serían 10 minutos antes porque sino no tiene sentido.
Otra cosa que no entiendo y que ya he leído varias veces. Se dice que se empezó a sospechar de ella a raíz de lo de la camiseta y se hace hincapié en que perdió el móvil 2 veces en poco tiempo. Que ven en esto del móvil para sospechar de ella, no lo acabo de entender.
hal9000 escribió:jjoseca escribió:Menudo elemento...
http://sevilla.abc.es/andalucia/almeria ... ssion=true
Me reafirmo en que hay que tener la mente muy chunga para tener un plan para matar a un niño. Dudo que tenga alguna posibilidad de "arreglarse"
Pero ya te digo que mas de 12 años no va a pasar en el trullo y espera que no costee sus abogados, alguna ong o grupo feminista alegando que es mujer, negra y inmigranta
Tampoco la expulsaran después de cumplir condena y si así pudiera ser, se puede casar con otra reclusa que tenga nacionalidad española y todo resuelta.
strumer escribió:Psmaniaco escribió:Señor Ventura escribió:
Todos acaban robando cuando llegan al poder .
Un saludo.
Me recuerdas a este.
https://www.youtube.com/watch?v=gc5FwqJSCeQ
roknin escribió:Espero que la sus compañeras de celda le den la bienvenida que se merece, solo le deseo el mayor de los sufrimientos y que se pudra en la mayor agonia que se pueda imaginar.
Progy escribió:¿Y por qué no iba a querer entregar el móvil o por qué ponerse a borrar datos del ordenador? Igual mantenía contacto con otra persona que conocía sus intenciones. Es lo único que se me ocurre.
mr.siniestro escribió:roknin escribió:Espero que la sus compañeras de celda le den la bienvenida que se merece, solo le deseo el mayor de los sufrimientos y que se pudra en la mayor agonia que se pueda imaginar.
Por desgracia no es cómo en las películas.
Por lo que he leído tiene una presa de confianza que la vigila para que no se suicide. Y sabiendo que el populacho la quiere matar no van a permitir que se mezcle con el resto de presas. A esta gentuza la suelen tener en diferentes módulos para que no les arranquen la cabeza.
Vaya por delante que ojalá me equivoque y amanezca con seiscientas puñaladas en el cuerpo.