Andreas murió de meningitis tras estar 75 horas atada en Psiquiatría

Dios... aunque hay muchas cosas que no cuadran.

La psiquiatría debe ser el último recurso, me sorprende que no haya habido una comunicación interdisciplinaria más constante, es que es de puto manual.

Pero lo dicho, hay cosas que no cuadran.

Wence-Kun escribió:Dios... aunque hay muchas cosas que no cuadran.

La psiquiatría debe ser el último recurso, me sorprende que no haya habido una comunicación interdisciplinaria más constante, es que es de puto manual.

Pero lo dicho, hay cosas que no cuadran.

Cuando dices que hay cosas que no cuadran "insinuas" que la hermana miente?, recalco que es una pregunta.

Porque obviamente si es una negligencia es porque hay cosas que estan mal hechas y no encajan en una buena praxis. Tampoco "encajaria" que la hermana se queje si ha recibido una atencion sanitaria de primer nivel, aunque hubiera fallecido al no ser posible evitarlo.

A ver si va ser la misma que tras ir 3 veces al HUCA en una semana, decia que me lo inventaba todo...

.. 2 dias despues, me ingresaron 15 con hepatitis. Tambien con antecedentes de salud mental, que casualidad.

Viendo la experiencias de la gente parece un milagro que tengamos una esperanza de vida superior a los 40.

Tilacino escribió:

Wence-Kun escribió:Dios... aunque hay muchas cosas que no cuadran.

La psiquiatría debe ser el último recurso, me sorprende que no haya habido una comunicación interdisciplinaria más constante, es que es de puto manual.

Pero lo dicho, hay cosas que no cuadran.

Cuando dices que hay cosas que no cuadran "insinuas" que la hermana miente?, recalco que es una pregunta.

La hermana o los especialistas.

Me queda claro que hubo negligencia, lo que me asusta es la magnitud de dicha negligencia, ahí es donde creo que puede haber más versiones.

Esto me perturba especialmente porque aunque respeto la psiquiatría sí da miedo pensar en un mal diagnóstico y en base a ello suministrar drogas bastante potentes.

La de pacientes que podrían no tocar psiquiatría con más filtros...

Reakl escribió:

GXY escribió:en mi opinion, la excusa de "no hay suficientes medios" para hacer diagnosticos claramente lazy, es inaceptable.

Como te han dicho, no depende de ti. La medicina no es cara porque sí, sino porque los procedimientos cuestan tiempo, dinero, experiencia y mucho trabajo.

Lo que me parece increible a mi es que en pleno siglo XXI todavía haya gente que no se haya dado cuenta de que el ser humano es falible.

yo no he dicho en ningun momento que los seres humanos no seamos falibles.

precisamente por eso, y precisamente con mas motivo para cuestiones claves como la salud, constituimos sistemas donde se minimice el fallo humano, utilizando para ello una variedad de recursos: tecnologia, rotacion de trabajadores, condiciones laborales que maximicen la eficiencia del trabajador, metodologias de trabajo, documentacion de procesos, intervencion multidisciplinar...

en este caso apesta a negligencia. pero el gran problema es cuando se institucionalizan ciertas formas de negligencia y a ese proceso se lo denomina procedimiento porque se prioriza la reduccion del gasto, que es lo que ocurre con la sanidad en españa y que es el motivo por el que se racanea con la atencion especializada, medios avanzados de diagnostico, etc.

cuando comprar una maquina de RM es una causa politica y no técnica, el sistema esta perdido y los pacientes que dependan de ello, jodidos.

a mi lo que me dicen casos como este, es que la vida humana esta cotizando a la baja.

La salud siempre ha sido un negocio innegociable, vamos que o lo tomas o lo tomas, en algunos países más, en otros menos.

Esto me recuerda a algo que vi hace poco, donde ponía gráficamente cómo se habían disparado los precios de creo que era Humalog (insulina rápida) en EEUU. La subida en el gráfico era casi vertical, y claro, o lo coges o espichas.

Chomi escribió:A ver si va ser la misma que tras ir 3 veces al HUCA en una semana, decia que me lo inventaba todo...

.. 2 dias despues, me ingresaron 15 con hepatitis. Tambien con antecedentes de salud mental, que casualidad.

Pues tiene toda la pinta.

Os explico como funciona (de manera muy simplificada e inventándome un poco los porcentajes) la medicina a día de hoy:
-Viene un paciente con dolor de espalda, después de hacerle una buena anamnesis le recetas un analgésico y medidas higiénicas y el 95% se cura.
-El otro 5% vuelve porque no se le ha pasado el dolor, le recetas otro fármaco mas potente y el 4% se cura.
-Vuelve un 1% con dolor, le pides una radiografía o una resonancia e interconsulta a trauma y de ese 1% el 99.999% es por una hernia discal por ejemplo.
El caso es que a lo largo de tu carrera profesional te tragas un par de casos que entran dentro de ese 0.001% que no era una hernia discal y era una metástasis en una vertebra por ejemplo, aquí viene la parte que la gente no suele entender, y es que si con cada dolor inespecífico de espalda que te llega pides una radiografía causarías mas iatrogenia que beneficio en el paciente, además de que colapsarías aun más el sistema nacional de salud.
También recordad que los médicos somos personas y por desgracia también nos equivocamos y no por eso somos unos hijos de puta ni merecemos la muerte.
Respecto a la noticia si se demuestra que hubo negligencia médica espero que caiga toda la ley sobre esos compañeros.
Un saludo.

@patches yo almenos entiendo que es como comentas, y no puede ser de otra manera. Pero este caso parece distinto, una cosa es un diagnóstico raro o inusual, pero esto parece una serie de errores gordos
Gracias por tu comentario, es muy explicativo

patches escribió:Os explico como funciona (de manera muy simplificada e inventándome un poco los porcentajes) la medicina a día de hoy:
-Viene un paciente con dolor de espalda, después de hacerle una buena anamnesis le recetas un analgésico y medidas higiénicas y el 95% se cura.

si no recuerdo mal tu eras medico o trabajabas en el sector. bueno. voy a parar ahi y te voy a señalar dos cosas.

1.- no siempre se hace una buena anamnesis. de hecho diria que la mayoria de las veces no se hace.

2.- que el 95% no regrese al mismo medico tras la primera visita no es que todos se curen. habra un porcentaje que se cura porque tenia un caso puntual leve o porque el medico efectivamente acertó de lleno. pero la mayoria lo que ocurre es que van a otros medicos (es una costumbre que tenemos muchos pacientes sobre todo en españa por la via privada: cuando vas a un medico y no te resuelve, no vas al mismo, vas a otro) o adoptan otras soluciones (fisioterapia, cosas de ortopedia, etc) o simplemente se olvidan del tema y continuan su vida con cierto dolor/molestia, pero al menos durante un tiempo no reiteran visitas. en este proceso hay muchos que se aburren y dejan de ir al medico (cualquier medico) por el problema que tienen.

y estamos poniendo el ejemplo del dolor de espalda, que es un clasico, pero tambien pasa con otras cosas... dolor articular, problemas digestivos, niveles de algo que estan un poco altos pero que no llegan al limite para tratarlos como un problema (azucar, trigliceridos, tension, etc), alergias, problemas dermatologicos... ya digo que pasa con muchisimas cosas, y muchas de ellas acaban cronificadas y con diagnosticos hechos de aquella manera.

y cuando el tema se remezcla con tema psicologico/psiquiatrico, porque ahi ya la problematica adquiere otra dimension. ahi ya entramos en el "no tienes nada que te lo estas inventando" y etc etc.

yo ahi veo un grave problema en la medicina moderna y en los sistemas de salud. y tambien es la puerta por donde entran a saco las terapias alternativas que suelen ser cuentos chinos para sacarte el dinero.

esto que estoy diciendo en encuestas sale. tu haces una encuesta ciega a cualquier cantidad de personas y les preguntas por sus problemas medicos, y raro, RARO sera que te encuentres alguno que no tenga alguna cosa ahi latente medio mal diagnosticada y de la que lleva un tratamiento permanente, o que ha ido varias veces a medicos y no se la esta tratando y no se le ha terminado de curar, o cualquier historia por el estilo.

a mi eso no me parece indicativo de un sistema medico de salud que funciona bien.

Curiosidad: era lo de tu amigo una obstrucción intestinal? Porque con una simple placa de RX lo hubieran visto... y mandarle a casa, pues igual hubiera sido trágico (hablo de palmarla incluso).

Edit.

No, no es esa, de hecho fue en el hospital viejo ( hace unos años que cambiaron de sitio el hospital ) y era una chica más bien joven la que dijo que me lo intentaba.

1 semana echando todo lo que entraba en la boca. Paracetamol y primperan. Como estaba con hepatitis, sufrí la mayoría de problemas, entre ellos una rigidez en el cuello que iba como la niña del exorcista.

Como no me calmaba y una lo achacó a los nervios, alprwdolam para sumar más.

Lo peor es que me contagie por mi padre, que se contagio junto a varios compañeros en el trabajo por uno que se lo pego; nadie explico a mí padre los protocolos a seguir ( cubiertos aparte para el, echar lejía en el WC, evitar contacto...) Y así lo pillé yo, que si me informo de todo un médico muy majo que no entendía lo que había pasado la semana anterior.

Como era jovencillo alguna gracia nos hicimos, y recuerdo que me preguntó cómo supe que tenía hepatitis porque llegué diciéndolo. Cuando le dije que lo vi en House MD xD se descojonaba. Mismos síntoma,mi padre lo tuvo y los últimos días me entró la ictericia...

Quisimos ir atención al paciente, porque aparte de los graves errores de diagnóstico, hubo uno con el tratamiento, administrandome un calmante que era para el paciente de al lado.... Pero nos dijo el abogado que era perder el tiempo.

Por suerte desde entonces nunca he vuelto a tener problemas con los servicios médicos, hace ocho fui por problemas respiratorios y al momento en una cama, máscara oxígeno, monitorizando todo...

Que no es bueno generalizar, pero vaya, es curioso que fue un caso parecido, en mi caso antecedentes familiares y yo ansioso depresivo.

Pf ; como nota alegre, decir que 15 kilos perdí en ese mes, lo malo que luego no podía ir a la playa ni nada porque tenía yagas de no poder moverme

Blawan escribió:

Chomi escribió:A ver si va ser la misma que tras ir 3 veces al HUCA en una semana, decia que me lo inventaba todo...

.. 2 dias despues, me ingresaron 15 con hepatitis. Tambien con antecedentes de salud mental, que casualidad.

Creo que es esta, según un link que pusieron un par de páginas atrás.

Como en la inquisición, que verguenza de post macho...

SLAYER_G.3 escribió:

Blawan escribió:

Chomi escribió:A ver si va ser la misma que tras ir 3 veces al HUCA en una semana, decia que me lo inventaba todo...

.. 2 dias despues, me ingresaron 15 con hepatitis. Tambien con antecedentes de salud mental, que casualidad.

Creo que es esta, según un link que pusieron un par de páginas atrás.

Como en la inquisición, que verguenza de post macho...

Pues edito (que se veía la foto a toda página casi) y pista, que tampoco es para tanto.
¿cual es la vergüenza?

Blawan escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

Blawan escribió:Creo que es esta, según un link que pusieron un par de páginas atrás.

Como en la inquisición, que verguenza de post macho...

Pues edito (que se veía la foto a toda página casi) y pista, que tampoco es para tanto.
¿cual es la vergüenza?

que poner una foto de una profesional de la medicina acusandola de algo por un foto, me parece un poco vergonzoso, pero es mi opinión personal

SLAYER_G.3 escribió:

Blawan escribió:

SLAYER_G.3 escribió:Como en la inquisición, que verguenza de post macho...

Pues edito (que se veía la foto a toda página casi) y pista, que tampoco es para tanto.
¿cual es la vergüenza?

que poner una foto de una profesional de la medicina acusandola de algo por un foto, me parece un poco vergonzoso, pero es mi opinión personal

Pero es que yo no he acusado a nadie...puse su foto para que viera quien era la del caso este -por eso puse "creo que es esta"-

Pues no sera porque he dicho que no era esa, pero vaya, que sus datos no los hizo publico el eoliano de antes, vaya.

Señora que esta siendo acusada de algo. Lo mismo se hizo con la manada y no te vi decir que era una vergüenza, que la inquisición...

Y de paso, edita tu mensaje y quita la foto, como hizo el otro usuario, si tanto te molesta por privacidad, etica o lo que sea, que la foto es visible aun porque tu la has citado

Pues ya lo siento, pero esto yo lo veo como una de las tragedias ejemplificadoras de la ineficacia del sistema sanitario español.

Que casi todos los españoles tengamos algún relato escalofriante que pueda habernos costado algún disgusto gordo, o la vida, dice mucho.

Yo mismo podría hablar de algún caso mío, pero palidece frente a lo que mi mismo padre ha vivido: Meses yendo a la consulta, imposibilidad de trabajar, mareos, debilidad plena en todo el cuerpo, y tras más de 5 diagnósticos variaditos de estrés, cansancio, etc... Leucemia

Obviamente ya en un estado avanzado, y que nos ha costado casi la vida, y todos nuestros ahorros, por supuesto.

Y otros tantos tratamientos y daños, como heridas permanentes encefálicas, amnesia parcial, y perdida de ciertas facultades cerebrales debido a las conocidas como "enfermedades de hospital" en España.

Yo me creo esta situación, como me creí cuando aquí mismo, en mi hospital (Virgen de la caridad en Cartagena) murió otra mujer a la que no le diagnosticaron un obvio cáncer de mamá hasta que fue irreversible y mortal, habiendo llegado a consulta varias veces con dolores y molestias.

Cada uno que se sirva con su propia taza, pero quién pueda, que no dependa de la sanidad española, y manteneos todo lo sanos posibles.

Mis respetos a esta muchacha, y para mí es imposible entender el sufrimiento de esta y sus allegados.

Lo leí el otro día y me quedé de piedra .

Si tienes algo que se sale de lo común, no vale con ir al médico, además, hay que tener suerte.

el problema no es solo de recortes, es que cuando vas al medico/hospital/centro de salud con algo nuevo, es una tirada de dado. si sale 5-6 te tratan en condiciones. si sale 3-4 te tratan mas o menos "como rota". si sale 1 tiras de nuevo y si sale 2, pasan de tu culo.

yo sigo pensando que esto es inadmisible en un sistema que se dice de los mejores del mundo. y no me vale ninguna excusa. ni la de la eficiencia, ni la del dinero, ni la de las leches en vinagre. que hoy dia vayas a tratarte un problema y tengas que estar vigilando y "teniendo suerte" de si te tratan en condiciones o no o si te tratan por loco o no, es de traca.

No es excusa, es realidad ; si un médico atiende 20 personas con gripe, y llegas tú con dolor de cabeza y fiebre te dirá que tienes gripe.

La masificación es lo que tiene, no es posible atender a todos los pacientes con la atención necesaria y deseada, y quién niegue esto pues en fin....

También es culpa del abuso absurdo de la sanidad, pero claro, luego te bombardean con que no te automediques el catarro, que el Ibuprofeno no se qué....

Caso fuera de lo normal ... como otros muchos. Me llama la atencion este tipo de cosas, porque aun recuerdo cuando vivimos la fiebre aviar .... y asi como iba muriendo gente en los hospitales, todo el mundo como loco.... y viene un buen amigo mio y me dice, pero si cada dia muere mucha mas gente por la gripe comun .... y aqui no pasa nada!!!

Existen mucho médicos que son unos auténticos vagos, de eso no tengo ninguna duda. Por otra parte también las personas que no saben describir los tipos de dolores que sufren para que el médico pueda hacer un mejor diagnóstico para poder darle un mejor tratamiento, ir a un hospital y quejarse de un dolor no es algo que sea suficiente como para que cualquiere médico pueda decir que sufres tal molesta, mal o enfermedad.

No es lo mismo decir que te duele punzantemente un brazo, a que sientes como que un ardor al respirar o un ardor o picozon en la piel en x parte del cuerpo o bien decir que sientes como si fuera una especie de inflamación que además sientes como si latiera esa parte de tu cuerpo o que te duela la espalda por que tus musculos se tensan mucho a causa de una tos, claro que aunque tiene cierto grado de responsabilidad las personas de tratar de aportar la mayor cantidad de información para que les diagnostiquen, es mas responsabilidad que el médico les trate de sacar de una mejor manera la información y como dije al inicio existen muchos médicos que son unos auténticos vagos en eso.

Hay gente que piensa que las maquinitas tienen una luz verde de sano y otra roja de enfermo, cuando la realidad es más bien así, por eso es tan importante la experiencia:

https://www.cienciasinseso.com/no-es-or ... ue-reluce/
https://www.cienciasinseso.com/el-nomograma-de-fagan/

La medicina, por suerte o por desgracia se basa en la estadística, no existe el test perfecto, hay que ir sumando información. Primero se trata lo probable y si no cuadra, se van desechando opciones.

tambien hay gente que se piensa que con una palpadita y un diga "aaaaah" se puede diagnosticar casi de todo.

y algunos incluso tienen carrera y todo.

los indices de error existen y hay casuisticas complejas, pero el problema mayoritario es de clamorosa falta de elementos de diagnostico, tanto por la parte "tecnica" (que suelen remitir a costes, o a falta de aptitud en el manejo de la maquinaria/equipamiento) como por la parte "humana" (que suelen remitir a falta de proficiencia, la cual se puede dar por diversos motivos).

hay muchos mas casos de eso que de falsos positivos o falsos negativos en prueba diagnostica (los cuales cualquiera de ellos dificilmente superan el 5%)

yo no niego que existan los indices de error en las pruebas diagnosticas, pero me sigue pareciendo una excusa barata utilizarlos para justificar no hacerlas.

GXY escribió:tambien hay gente que se piensa que con una palpadita y un diga "aaaaah" se puede diagnosticar casi de todo.

y algunos incluso tienen carrera y todo.

los indices de error existen y hay casuisticas complejas, pero el problema mayoritario es de clamorosa falta de elementos de diagnostico, tanto por la parte "tecnica" (que suelen remitir a costes, o a falta de aptitud en el manejo de la maquinaria/equipamiento) como por la parte "humana" (que suelen remitir a falta de proficiencia, la cual se puede dar por diversos motivos).

hay muchos mas casos de eso que de falsos positivos o falsos negativos en prueba diagnostica (los cuales cualquiera de ellos dificilmente superan el 5%)

Quizá de aquí viene el problema, más bien es al revés, raro es el que solo tiene un 5%. Si uno de los más usados, el PSA tiene un área bajo curva ROC casi de 0,5, lo cual equivale a lanzar una moneda al aire en cuanto a precisión.

Nuestro cerebro no está preparado para trabajar con probabilidades subordinadas, ten en cuenta que una prueba usada de forma indiscriminada nunca puede tener una precisión mayor a la prevalencia de la enfermedad en la población y haz cuentas.

yo no niego que existan los indices de error en las pruebas diagnosticas, pero me sigue pareciendo una excusa barata utilizarlos para justificar no hacerlas.

Es que nadie ha justificado no hacerlas, si no hacerlas cuando haya motivos para ello y sabiendo lo que significa el positivo en una prueba.

omega_rugal escribió:

daisakute escribió:@dark_hunter pues yo si me lo creo, y es porque hace poco he vivido personalmente una historia parecida:

Me llama un amigo que si lo puedo llevar a urgencias, que le duele mucho y no puede ni conducir, mientras vamos me dice que fue hace 2 dias que lo llevo la novia, pero que hoy no podia porque ya habia pedido el dia libre en el trabajo para llevarlo el otro dia, que tras esperar 8 horas muerto de dolor, lo miro un medico 5 minutos y solo preguntandole y sin hacerle pruebas ni palparlo le dijo que tenia un colico y lo mando para casa con medicacion.
Cuando llegamos lo ponen en una camilla porque no se tenia en pie del dolor, esperamos varias horas y viene una medica, mira el puto historial y le dice que ya estuvo hace 2 dias que tiene que esperar a que los medicamentos hagan su efecto y que le da el alta, mi amigo empieza a alterarse y dice que no puede ser que como cojones lo van a mandar a casa con lo mal que esta, que el ha tenido colicos y que ese dolor no se parece en nada que el no se va, la medica ya se la ve con animo de dirigirse al de seguridad, y en esto que pasaba por alli una chica que luego nos enteramos que era cirujana que pregunta que pasaba, se intereso por mi amigo y le dijo que esperase que le iba a hacer unas pruebas, a la hora y media lo habia metido en el quirofano (spoiler: no era un colico) y estuvo 5 dias en observacion, lleva 3 semanas con un coctel de antibioticos y analgesicos de los que te piden el dni en la farmacia para dartelos y aun no esta recuperado.

Los putos mierdas lo querian mandar 2 veces para su casa estando muy grave, el primero por ser un incompetente, la segunda por ser una vaga que se limito a dar por bueno el diagnostico del primer hijo de puta, si no llega a ser porque esa doctora paso por alli en el momento adecuado como minimo mi amigo llevaria 1 mes con dolores insoportables.

Por lo que #yosilacreo.

Curiosidad: era lo de tu amigo una obstrucción intestinal? Porque con una simple placa de RX lo hubieran visto... y mandarle a casa, pues igual hubiera sido trágico (hablo de palmarla incluso).

Creo que si, no lo recuerdo bien, pero si es verdad que una de las pruebas que le hicieron fue unas placas.