Antíguo premio Nobel vendió su galardón para pagar deuda médicas.

A mi me comentó la mujer de un amigo (bueno, a todos) un tema sobre USA.

Ella se fue a trabajar a Denver (Colorado) como médico. Ella contaba cosas sobre sus costumbres al respecto, pero hizo hincapié en el tema médico.

Mucho antes del Obama Care, dijo que Bill Clinton llegó a España y se interesó por el tema de la Seguridad Social. La verdad es que quedó encantado con el sistema, visitó diversos hospitales, estuvo haciendo una serie de investigaciones y pensó que lo mejor era utilizar el sistema español.

Cuando todo parecía que las cosas se iban a implementar, llegó un punto clave y fue cuando preguntó lo siguiente:

- ¿Y cuánto cobran los médicos aquí?

- XXXX,XX € al mes (no digo la cantidad, más que nada porque en cada CCAA puede haber ciertas diferencias).

- Pues no puedo implementar el sistema, porque los médicos cobran mucho más y se van a negar a ganar menos salario.

El tema se quedó ahí.

Eso significa que un sistema como el americano, cada médico cobra un sueldo X según sus méritos. Aquí en España es personal estatutario, eso hace que cada uno cobre lo que marca según las tablas salariales del Sistema de Salud español. También Clinton seguramente desconocía del régimen estatuario (aka funcionarial) que todos los médicos cobran prácticamente igual.

Ellos ven la barbaridad que es su sistema actual, pero ¿quién se enfrenta a las aseguradoras? Y si tienes un buen trabajo, pues aun, pero...¿y si no lo tienes? No te renuevan el seguro y listo. Y luego el tema de que los médicos no cobren igual, sino que si uno es bueno, cobrará más que otros. Aparte, alguien contó en este foro (puede que fuera @Falkiño y gracias, lo acabo de corregir ) que en su trabajo, una compañera suya americana lloró al ver que el mismo medicamento que toma en EEUU era muchísimo más caro que en España y no se lo podía creer cuando era la misma medicación que donde tomaba allí.

Saludos.

@Kurace el medicamento era mucho más caro aquí o allí???

Piglot escribió:@Kurace el medicamento era mucho más caro aquí o allí???

Según comentó en aquel hilo, era más caro allí en EEUU que aquí.

Saludos.

En EEUU los genéricos suelen ser baratos, los de marca pueden costar más de 10 veces lo que cuesta en cualquier país de Europa.

El problema está en que muchos de los seguros seguramente también controlen los hospitales, de lo contrario no se explica que con la competencia brutal que tienen, sea de los sistemas menos eficientes del planeta.

@Piglot el compañero se equivocó en su primera frase y puso que era más caro aquí en España, cuando es a la inversa, le faltó un "que" antes del "en España".

La historia es como la cuenta @Kurace , se tomaba dos píldoras al día, se trajo dos botes de USA, de esos como en las pelis color marrón transparente con etiqueta y tapón blanco. Como le duraron dos meses no tenía necesidad de ir a la farmacia y no sabía de su precio aquí. Cuando se le acabaron y fue, comprobó que el bote con las mismas dosis que en USA y que allí le costaba 120$, aquí le salía 4'50€ o por ahí (no recuerdo si era eso o 6€ ahora mismo) y no se lo podía creer, al rato de pagarlo e irse se puso a llorar como una magdalena pensando que en su país la estafaban como a una tonta.

Otra anécdota, la mujer de mi hermano (estuvieron ambos trabajando en San Francisco, California, durante 3 años y algo) tuvo que ser ingresada allí durante una semana. Sólo ocupó una cama y no estaba enchufada a nada, únicamente a la máquina esta que con la pinza en el dedo te mide el pulso y tal. Pues bien aunque tengas seguro el hospital te pasa una factura para que veas el costo de tu tratamiento, y mi cuñada le costaba a su seguro una burrada, no recuerdo la cifra exacta pero eran 700$ al día o algo más, y eso sin que el hospital le administrase medicamentos o la operase de algo o estuviera usando máquinas. Por hacerle un TAC cobraron del seguro 2.000$. En resumen que un solo mes ingresado, suponiendo que sea algo medianamente grave y que requiera además algunas pruebas, son decenas de miles de dólares.


Un saludo

Kurace escribió:- Pues no puedo implementar el sistema, porque los médicos cobran mucho más y se van a negar a ganar menos salario.

Allí tienen cosas que aquí no se tienen, como por ejemplo, los préstamos de estudios.

Para implantar algo parecido a la seguridad social tendrían que hacer muchos cambios, no solo en sanidad

Goncatin escribió:

Kurace escribió:- Pues no puedo implementar el sistema, porque los médicos cobran mucho más y se van a negar a ganar menos salario.

Allí tienen cosas que aquí no se tienen, como por ejemplo, los préstamos de estudios.

Para implantar algo parecido a la seguridad social tendrían que hacer muchos cambios, no solo en sanidad

Aquí también hay préstamos de estudios, pero la diferencia es que no son necesarios para estudiar en las universidades públicas, porque los precios públicos de las matrículas no son, ni remotamente, tan altos como los de EE.UU.

Por ejemplo, la Guía Barron's para tomar decisiones de inversión, que viene siendo un libro clásico, recomienda como consejo estrella empezar a ahorrar para pagar la universidad de tus hijos, desde el mismo momento en que nazca el niño. Eso en España no lo tiene que hacer ningún padre.

Salu2

Quintiliano escribió:

Goncatin escribió:

Kurace escribió:- Pues no puedo implementar el sistema, porque los médicos cobran mucho más y se van a negar a ganar menos salario.

Allí tienen cosas que aquí no se tienen, como por ejemplo, los préstamos de estudios.

Para implantar algo parecido a la seguridad social tendrían que hacer muchos cambios, no solo en sanidad

Aquí también hay préstamos de estudios, pero la diferencia es que no son necesarios para estudiar en las universidades públicas, porque los precios públicos de las matrículas no son, ni remotamente, tan altos como los de EE.UU.

Es que una matrícula en EEUU cuesta decenas de miles, algunas hasta cientos. En España son más del tipo "préstamo personal". Además, no estoy muy al tanto, y no se como van en EEUU las universidades públicas (yo hablo para las privadas)

Quintiliano escribió:Por ejemplo, la Guía Barron's para tomar decisiones de inversión, que viene siendo un libro clásico, recomienda como consejo estrella empezar a ahorrar para pagar la universidad de tus hijos, desde el mismo momento en que nazca el niño. Eso en España no lo tiene que hacer ningún padre.

Salu2

Yo voy a tener ya mismo un crío y eso pienso hacerlo. Unos 100 euros todos los meses

Quintiliano escribió:

Goncatin escribió:

Kurace escribió:- Pues no puedo implementar el sistema, porque los médicos cobran mucho más y se van a negar a ganar menos salario.

Allí tienen cosas que aquí no se tienen, como por ejemplo, los préstamos de estudios.

Para implantar algo parecido a la seguridad social tendrían que hacer muchos cambios, no solo en sanidad

Aquí también hay préstamos de estudios, pero la diferencia es que no son necesarios para estudiar en las universidades públicas, porque los precios públicos de las matrículas no son, ni remotamente, tan altos como los de EE.UU.

Por ejemplo, la Guía Barron's para tomar decisiones de inversión, que viene siendo un libro clásico, recomienda como consejo estrella empezar a ahorrar para pagar la universidad de tus hijos, desde el mismo momento en que nazca el niño. Eso en España no lo tiene que hacer ningún padre.

Salu2

En España para cuando nace el niño ya llevan años pagando su universidad, vaya luego o no :0p

https://youtu.be/5d3nASKtGas

https://youtu.be/Ifi9M7DRazI

Y como John está bastante indignado con el tema, por 60.000 dólares compró la deuda de 9.000 pacientes (15 millones de dólares) tras fundar una empresa de compra de deuda y les perdonó la deuda a todos.
https://youtu.be/8SfinTSPFtM
Solo sé que doy gracias de tener sanidad universal o en mi caso con 4 Neumotorax, 2 fracturas de huesos, operación de polipos y algún arreglo más, estaría jodido...y lo que pueda venir.
1Saludo

thadeusx escribió:Solo sé que doy gracias de tener sanidad universal o en mi caso con 4 Neumotorax, 2 fracturas de huesos, operación de polipos y algún arreglo más, estaría jodido...y lo que pueda venir.
1Saludo

Yo tengo un seguro privado aquí porque me paso el día de médicos y me conviene para tener menos esperas, segundas opiniones y poder pedir cita directamente con los especialistas de forma rápida. Ahora, doy gracias a poder contar con la seguridad social, porque directamente yo tengo exclusiones por enfermedades previas y ningún seguro me cubre esos problemas. Así que no, no quiero un sistema donde la aseguradora puede decir que no le convienes y subirte la prima una burrada o, directamente, dejar de cubrirte.

@Metempsicosis Es que basicamente es eso.

Yo no estoy en contra de la sanidad privada. Estoy en contra de que se quiera destruir la pública y que así las privadas se beneficien de un " mercado cautivo".

thadeusx escribió:https://youtu.be/5d3nASKtGas

https://youtu.be/Ifi9M7DRazI

Y como John está bastante indignado con el tema, por 60.000 dólares compró la deuda de 9.000 pacientes (15 millones de dólares) tras fundar una empresa de compra de deuda y les perdonó la deuda a todos.
https://youtu.be/8SfinTSPFtM
Solo sé que doy gracias de tener sanidad universal o en mi caso con 4 Neumotorax, 2 fracturas de huesos, operación de polipos y algún arreglo más, estaría jodido...y lo que pueda venir.
1Saludo

Igual si lo tuvieras que pagar tú ponías más cuidado

Garru escribió:

dark_hunter escribió:Hay un problema muy gordo en EEUU cuando ni un Nobel se puede permitir ir al médico.

Me encanta el EOL, porque aquí me encuentro a gente súper preparada (mucho más que yo) súper inteligente (infinitamente más que yo) pero que de vez en cuando escriben unas paridas que ni siquiera yo pondría.
En USA CUALQUIER persona con un trabajo medio decente puede pagar sin ningún problema el seguro más cara que hay, ahora bien si no pagas seguro, puedes tiener un problema muy serio.

Como de pequeño hayas tenido un cancer verás lo fácil y barato que resulta contratar un seguro medico

Garru escribió:@baronluigi no todo es verdad, en USA todo el mundo se muere de un resfriado, mi hijo nació prematuro se llevó 2 meses en una incubadora, le costó a mi seguro 180.000 dólares yo no pago nada ni mi mujer pues el seguro de mañana mujer que lo pagaba 100% la empresa lo pago todo. Y con unos servicios y profesionales EXTRAORDINARIOS, cómo puedes ver cada uno contamos cómo nos va. Aquí miles se mueren en las listas de espera, MILES, en todo caso prefiero deber un millón de dólares que criar malvas.

Aquí tienes la diferencia entre España y EEUU, pregúntate que habría pasado si tú y tú mujer no hubierais tenido ese seguro. La diferencia es que si esto le pasa en España a una familia de mendigos, su hijo casi seguro que también estaría ivo, ahí tenemos el caso de los hijos prematuross de Pablo Iglesias, por la seguridad social y vivos los dos.

baronluigi escribió:

Gurlukovich escribió:A mí lo que me flipa es que alguien pague $765,000 por una medalla del premio Nobel.

Más que nada porque de lo otro no han explicado mucho, más allá que tenia 96 años, pérdida de memoria y que murió en una residencia geriátrica. De lo cual tampoco suele hacerse cargo la seguridad social, todo sea dicho.

Bueno, es el libre mercado que tanto te gusta.

Hostia puta.

Todavía le tienen que estar doliendo las costillas xD

Gurlukovich escribió:

thadeusx escribió:https://youtu.be/5d3nASKtGas

https://youtu.be/Ifi9M7DRazI

Y como John está bastante indignado con el tema, por 60.000 dólares compró la deuda de 9.000 pacientes (15 millones de dólares) tras fundar una empresa de compra de deuda y les perdonó la deuda a todos.
https://youtu.be/8SfinTSPFtM
Solo sé que doy gracias de tener sanidad universal o en mi caso con 4 Neumotorax, 2 fracturas de huesos, operación de polipos y algún arreglo más, estaría jodido...y lo que pueda venir.
1Saludo

Igual si lo tuvieras que pagar tú ponías más cuidado

1Saludo

@thadeusx Ah ¿es que no lo sabes? Ahora para los liberales tus enfermedades son culpa tuya, por no tener cuidado.

Señor Ventura escribió:

baronluigi escribió:

Gurlukovich escribió:A mí lo que me flipa es que alguien pague $765,000 por una medalla del premio Nobel.

Más que nada porque de lo otro no han explicado mucho, más allá que tenia 96 años, pérdida de memoria y que murió en una residencia geriátrica. De lo cual tampoco suele hacerse cargo la seguridad social, todo sea dicho.

Bueno, es el libre mercado que tanto te gusta.

Hostia puta.

Todavía le tienen que estar doliendo las costillas xD

Otro que ve más de lo que hay.

thadeusx escribió:

Gurlukovich escribió:

thadeusx escribió:https://youtu.be/5d3nASKtGas

https://youtu.be/Ifi9M7DRazI

Y como John está bastante indignado con el tema, por 60.000 dólares compró la deuda de 9.000 pacientes (15 millones de dólares) tras fundar una empresa de compra de deuda y les perdonó la deuda a todos.
https://youtu.be/8SfinTSPFtM
Solo sé que doy gracias de tener sanidad universal o en mi caso con 4 Neumotorax, 2 fracturas de huesos, operación de polipos y algún arreglo más, estaría jodido...y lo que pueda venir.
1Saludo

Igual si lo tuvieras que pagar tú ponías más cuidado

1Saludo

Falkiño escribió:@thadeusx Ah ¿es que no lo sabes? Ahora para los liberales tus enfermedades son culpa tuya, por no tener cuidado.

Los huesos no se rompen por enfermedad, y los neumotorax más habituales tampoco, son causados por accidentes. Y en los accidentes es más sencillo atribuir culpas y prevenir riesgos, razón por la cual es mucho más barato un seguro de accidentes que uno de enfermedades. Son cosas a tener en cuenta cuando se diseña un sistema sanitario.

A ver si voy abriendo una clinica privada...

Garru escribió:

dark_hunter escribió:Hay un problema muy gordo en EEUU cuando ni un Nobel se puede permitir ir al médico.

Me encanta el EOL, porque aquí me encuentro a gente súper preparada (mucho más que yo) súper inteligente (infinitamente más que yo) pero que de vez en cuando escriben unas paridas que ni siquiera yo pondría.
En USA CUALQUIER persona con un trabajo medio decente puede pagar sin ningún problema el seguro más cara que hay, ahora bien si no pagas seguro, puedes tiener un problema muy serio.

Pues yo lo veo igual que @dark_hunter. Si un Nobel tiene que hacer eso, es síntoma de que el sistema muy bien montado no está.

Y siendo Nobel doy por presupuesto que tendría un trabajo "medio decente".

Por cierto. Los seguros ya sabemos como son. Les gusta mucho asegurar piscinas contra riesgo de incendios....y luego si te han de pegar una clavada de subida, no les tiembla el pulso. No son hermanitas de la caridad.

@Gurlukovich Hombre, cómo neoliberal que eres, para tí el dinero está antes que cualquier cosa, incluso las personas. Supongo que es mucho pedir que tengas sentimientos, empatía o conciencia.

¿ Dejarías morir a una persona, a no ser de que pudieras sacar rentabilidad económica del asunto?

¿ Te sueles poner a bailar encima de la mesa, cómo el abogado de Manjula?

@Gurlukovich que mala fama tienes hombre

@Gurlukovich repasate la definicion de "accidente" anda.

que todavia se quejaran las compañias de seguros de los beneficios que manejan.

Gurlukovich escribió:

Señor Ventura escribió:

baronluigi escribió:
Bueno, es el libre mercado que tanto te gusta.

Hostia puta.

Todavía le tienen que estar doliendo las costillas xD

Otro que ve más de lo que hay.

thadeusx escribió:

Gurlukovich escribió:Igual si lo tuvieras que pagar tú ponías más cuidado

1Saludo

Falkiño escribió:@thadeusx Ah ¿es que no lo sabes? Ahora para los liberales tus enfermedades son culpa tuya, por no tener cuidado.

Los huesos no se rompen por enfermedad, y los neumotorax más habituales tampoco, son causados por accidentes. Y en los accidentes es más sencillo atribuir culpas y prevenir riesgos, razón por la cual es mucho más barato un seguro de accidentes que uno de enfermedades. Son cosas a tener en cuenta cuando se diseña un sistema sanitario.

En los huesos has acertado... En los Neumotorax has fallado estrepitosamente. 4 Neumotórax espontáneos en un plazo de seis meses por lo que esas risas mejor las guardas
Pero ya sabemos que con tal de defender el liberalismo las vidas humanas te importan tan poco que te permites hacer bromas o adivinar las causas de ciertas enfermedades... Todo un médico estas hecho.
1Saludo
P.D. Sabes en el fondo tras tus bromitas te deseo un buen susto médico para que nos podamos reir todos y si te cuesta dinero mejor

De hecho lo que ha dicho es falso, el más frecuente con diferencia es el espontáneo idiopático.

dark_hunter escribió:De hecho lo que ha dicho es falso, el más frecuente con diferencia es el espontáneo idiopático.

Lo único que me pudieron decir los médicos fue que al ser alto y delgado era más propenso.
Tras los 3 primeros en un espacio de 2-3 meses me operaron y en teoría sólo hubo un 5% de probabilidad de recaer... Dos semanas tras la operación se me colapso de nuevo el pulmón operado.
1Saludo

baronluigi escribió:@Gurlukovich Hombre, cómo neoliberal que eres, para tí el dinero está antes que cualquier cosa, incluso las personas. Supongo que es mucho pedir que tengas sentimientos, empatía o conciencia.

¿ Dejarías morir a una persona, a no ser de que pudieras sacar rentabilidad económica del asunto?

¿ Te sueles poner a bailar encima de la mesa, cómo el abogado de Manjula?

Es como si preguntaras ¿Dejarías a alguien morir en la lista de espera?

Limitaciones de recursos vas a tener siempre, y la experiencia nos dice que cuando no hay rentabilidad económica muere más gente que al contrario, no es casualidad que no haya farmacéuticas públicas.

thadeusx escribió:

Gurlukovich escribió:

Señor Ventura escribió:
Hostia puta.

Todavía le tienen que estar doliendo las costillas xD

Otro que ve más de lo que hay.

thadeusx escribió:
1Saludo

Falkiño escribió:@thadeusx Ah ¿es que no lo sabes? Ahora para los liberales tus enfermedades son culpa tuya, por no tener cuidado.

Los huesos no se rompen por enfermedad, y los neumotorax más habituales tampoco, son causados por accidentes. Y en los accidentes es más sencillo atribuir culpas y prevenir riesgos, razón por la cual es mucho más barato un seguro de accidentes que uno de enfermedades. Son cosas a tener en cuenta cuando se diseña un sistema sanitario.

En los huesos has acertado... En los Neumotorax has fallado estrepitosamente. 4 Neumotórax espontáneos en un plazo de seis meses por lo que esas risas mejor las guardas
Pero ya sabemos que con tal de defender el liberalismo las vidas humanas te importan tan poco que te permites hacer bromas o adivinar las causas de ciertas enfermedades... Todo un médico estas hecho.
1Saludo
P.D. Sabes en el fondo tras tus bromitas te deseo un buen susto médico para que nos podamos reir todos y si te cuesta dinero mejor

Espontáneo fue el primero, para los otros ya ibas avisado de dejar de fumar petas

Las vidas humanas son lo más importante para el liberalismo, y yo desde luego te deseo lo mejor y que no te vuelva a pasar, por el bien de todos ademas.

dark_hunter escribió:De hecho lo que ha dicho es falso, el más frecuente con diferencia es el espontáneo idiopático.

Vaya, siempre que lo oigo nombrar es por algún traumatismo grave, supongo que dependerá del país, nunca te acostarás sin sabes una cosa más.

Gurlukovich escribió:

baronluigi escribió:@Gurlukovich Hombre, cómo neoliberal que eres, para tí el dinero está antes que cualquier cosa, incluso las personas. Supongo que es mucho pedir que tengas sentimientos, empatía o conciencia.

¿ Dejarías morir a una persona, a no ser de que pudieras sacar rentabilidad económica del asunto?

¿ Te sueles poner a bailar encima de la mesa, cómo el abogado de Manjula?

Es como si preguntaras ¿Dejarías a alguien morir en la lista de espera?

Limitaciones de recursos vas a tener siempre, y la experiencia nos dice que cuando no hay rentabilidad económica muere más gente que al contrario, no es casualidad que no haya farmacéuticas públicas.

thadeusx escribió:

Gurlukovich escribió:Otro que ve más de lo que hay.





Los huesos no se rompen por enfermedad, y los neumotorax más habituales tampoco, son causados por accidentes. Y en los accidentes es más sencillo atribuir culpas y prevenir riesgos, razón por la cual es mucho más barato un seguro de accidentes que uno de enfermedades. Son cosas a tener en cuenta cuando se diseña un sistema sanitario.

En los huesos has acertado... En los Neumotorax has fallado estrepitosamente. 4 Neumotórax espontáneos en un plazo de seis meses por lo que esas risas mejor las guardas
Pero ya sabemos que con tal de defender el liberalismo las vidas humanas te importan tan poco que te permites hacer bromas o adivinar las causas de ciertas enfermedades... Todo un médico estas hecho.
1Saludo
P.D. Sabes en el fondo tras tus bromitas te deseo un buen susto médico para que nos podamos reir todos y si te cuesta dinero mejor

Espontáneo fue el primero, para los otros ya ibas avisado de dejar de fumar petas

Las vidas humanas son lo más importante para el liberalismo, y yo desde luego te deseo lo mejor y que no te vuelva a pasar, por el bien de todos ademas.

dark_hunter escribió:De hecho lo que ha dicho es falso, el más frecuente con diferencia es el espontáneo idiopático.

Vaya, siempre que lo oigo nombrar es por algún traumatismo grave, supongo que dependerá del país, nunca te acostarás sin sabes una cosa más.

Vaya, parece que tus fuentes no son tan fiables como pensabas para poder jugar con las vidas humanas como a ti te plazca.
Mira al menos has aprendido algo aunque no me sorprendería que le eches la culpa también a la gente de sufrir cáncer de colon, mamá, etc con tal de defender tu modelo económico.
Yo sigo manteniendo mi posdata.
1Saludo

Gurlukovich escribió:Vaya, siempre que lo oigo nombrar es por algún traumatismo grave, supongo que dependerá del país, nunca te acostarás sin sabes una cosa más.

El neumotórax a tensión, que es mortal sin tratamiento en unos minutos, sí suele ser por traumatismo (puñaladas y eso. También suele ser frecuente clavarse un piolet, en general cualquier cosa que genere una válvula con el exterior) y ese es el que sueles ver en las noticias. Pero por suerte es poco frecuente.

@Hereze vuelvo a decir que aquí hay muchos más preparados que yo (y de largo) pero que dicen cada paridas que no veas. Los niños (todos) tienen TODO cubierto por la SS americana, tienen por cubrir le cubren hasta los dientes. Por cierto mi cuñado tubo Cáncer a los 14 años y ahora tiene 35 y paga al mes 120€.

thadeusx escribió:

Gurlukovich escribió:

baronluigi escribió:@Gurlukovich Hombre, cómo neoliberal que eres, para tí el dinero está antes que cualquier cosa, incluso las personas. Supongo que es mucho pedir que tengas sentimientos, empatía o conciencia.

¿ Dejarías morir a una persona, a no ser de que pudieras sacar rentabilidad económica del asunto?

¿ Te sueles poner a bailar encima de la mesa, cómo el abogado de Manjula?

Es como si preguntaras ¿Dejarías a alguien morir en la lista de espera?

Limitaciones de recursos vas a tener siempre, y la experiencia nos dice que cuando no hay rentabilidad económica muere más gente que al contrario, no es casualidad que no haya farmacéuticas públicas.

thadeusx escribió:En los huesos has acertado... En los Neumotorax has fallado estrepitosamente. 4 Neumotórax espontáneos en un plazo de seis meses por lo que esas risas mejor las guardas
Pero ya sabemos que con tal de defender el liberalismo las vidas humanas te importan tan poco que te permites hacer bromas o adivinar las causas de ciertas enfermedades... Todo un médico estas hecho.
1Saludo
P.D. Sabes en el fondo tras tus bromitas te deseo un buen susto médico para que nos podamos reir todos y si te cuesta dinero mejor

Espontáneo fue el primero, para los otros ya ibas avisado de dejar de fumar petas

Las vidas humanas son lo más importante para el liberalismo, y yo desde luego te deseo lo mejor y que no te vuelva a pasar, por el bien de todos ademas.

dark_hunter escribió:De hecho lo que ha dicho es falso, el más frecuente con diferencia es el espontáneo idiopático.

Vaya, siempre que lo oigo nombrar es por algún traumatismo grave, supongo que dependerá del país, nunca te acostarás sin sabes una cosa más.

Vaya, parece que tus fuentes no son tan fiables como pensabas para poder jugar con las vidas humanas como a ti te plazca.
Mira al menos has aprendido algo aunque no me sorprendería que le eches la culpa también a la gente de sufrir cáncer de colon, mamá, etc con tal de defender tu modelo económico.
Yo sigo manteniendo mi posdata.
1Saludo

Y en no pocos casos tendría razón que tienen la culpa, porque los factores ambientales cuentan, sin necesidad de defender ningún modelo económico. Las cosas como son, no como quisiéramos que fueran.

@Gurlukovich No me compares con TENERTE EN UNA LISTA DE ESPERA con ECHARTE de un seguro.

Lo primero es una consecuencia de la saturación, lo segundo un acto totalmente intencionado.

Lo que pasa es que tú los quieres poner en el mismo nivel cuando no lo están.

Garru escribió:@Hereze vuelvo a decir que aquí hay muchos más preparados que yo (y de largo) pero que dicen cada paridas que no veas. Los niños (todos) tienen TODO cubierto por la SS americana, tienen por cubrir le cubren hasta los dientes. Por cierto mi cuñado tubo Cáncer a los 14 años y ahora tiene 35 y paga al mes 120€.

No te digo que no pero casos en los EEUU donde incluso actores y actrices famosas se han arruinado por culpa de un tratamiento médico los hay a patatas, creo que la actriz que estaba en eEmbrujadas se arruinó por un tratamiento de cancer de mama

A mi me curaron de un cancer de testiculo y a mi padre de un problema en el hígado que la privada no sabía ni por donde empezar

baronluigi escribió:@Gurlukovich No me compares con TENERTE EN UNA LISTA DE ESPERA con ECHARTE de un seguro.

Lo primero es una consecuencia de la saturación, lo segundo un acto totalmente intencionado.

Lo que pasa es que tú los quieres poner en el mismo nivel cuando no lo están.

Los dos son intencionados te pongas como te pongas, cogen tu expediente, miran los de los demás, miran los recursos y te dicen que no. Eso sí, impuestos pagarás hasta que la palmes, y de paso tus herederos.

Gurlukovich escribió:

baronluigi escribió:@Gurlukovich No me compares con TENERTE EN UNA LISTA DE ESPERA con ECHARTE de un seguro.

Lo primero es una consecuencia de la saturación, lo segundo un acto totalmente intencionado.

Lo que pasa es que tú los quieres poner en el mismo nivel cuando no lo están.

Los dos son intencionados te pongas como te pongas, cogen tu expediente, miran los de los demás, miran los recursos y te dicen que no. Eso sí, impuestos pagarás hasta que la palmes, y de paso tus herederos.

Puede que esté equivocado y por eso lo pregunto. ¿En la lista de espera pública importa tu nivel económico? ¿Eres un paciente o un cliente?.

baronluigi escribió:

Gurlukovich escribió:

baronluigi escribió:@Gurlukovich No me compares con TENERTE EN UNA LISTA DE ESPERA con ECHARTE de un seguro.

Lo primero es una consecuencia de la saturación, lo segundo un acto totalmente intencionado.

Lo que pasa es que tú los quieres poner en el mismo nivel cuando no lo están.

Los dos son intencionados te pongas como te pongas, cogen tu expediente, miran los de los demás, miran los recursos y te dicen que no. Eso sí, impuestos pagarás hasta que la palmes, y de paso tus herederos.

Puede que esté equivocado y por eso lo pregunto. ¿En la lista de espera pública importa tu nivel económico? ¿Eres un paciente o un cliente?.

¿Importa más si te mueres por ser pobre que si te mueres por llegar tarde a la lista? ¿Es peor ser cliente que “ser paciente”? valga la redundancia.

Gurlukovich escribió:

baronluigi escribió:

Gurlukovich escribió:Los dos son intencionados te pongas como te pongas, cogen tu expediente, miran los de los demás, miran los recursos y te dicen que no. Eso sí, impuestos pagarás hasta que la palmes, y de paso tus herederos.

Puede que esté equivocado y por eso lo pregunto. ¿En la lista de espera pública importa tu nivel económico? ¿Eres un paciente o un cliente?.

¿Importa más si te mueres por ser pobre que si te mueres por llegar tarde a la lista? ¿Es peor ser cliente que “ser paciente”? valga la redundancia.

¿Me pones una foto de EL SALVADOR para hablar de la sanidad Española?

Entonces según lo que me comentas, la sanidad pública es igual de mala que una empresa privada que antepone el beneficio económico ante todo, dado que en ambos casos puede tener un fatal desenlace. Aunque en el caso de la privada se pueda actuar de mala fe.

baronluigi escribió:

Gurlukovich escribió:

baronluigi escribió:
Puede que esté equivocado y por eso lo pregunto. ¿En la lista de espera pública importa tu nivel económico? ¿Eres un paciente o un cliente?.

¿Importa más si te mueres por ser pobre que si te mueres por llegar tarde a la lista? ¿Es peor ser cliente que “ser paciente”? valga la redundancia.

¿Me pones una foto de EL SALVADOR para hablar de la sanidad Española?

Entonces según lo que me comentas, la sanidad pública es igual de mala que una empresa privada que antepone el beneficio económico ante todo, dado que en ambos casos puede tener un fatal desenlace. Aunque en el caso de la privada se pueda actuar de mala fe.

Te pongo la foto de una cola (de Venezuela, para más señas ), eso es la representación física de una lista de espera.

Por lo visto la pregunta ha pasado de sí dejarías morir a alguien a por qué motivos está bien o mal dejar morir a alguien. Lo único que parece importar aquí es que el beneficio económico es malo per se, así que hay que aplicar otros criterios, aunque sean igual de malos o peores.

Las dos en este caso están actuando de la misma manera, tienen recursos limitados con los que pagar los tratamientos de todos los pacientes, y priorizan de una manera u otra. ¿Crees que en la privada hay mala fe? Bueno, al menos a ellos les puedes denunciar, intenta denunciar al estado por sus criterios de inclusión en la lista de espera. O dejar de pagarlo y darte de baja siquiera.

PD: uno de los principales problemas de la sanidad americana es que el seguro te lo paga la empresa, con lo que el cliente es la empresa, y si no te gusta el seguro de tu empresa, naranjas. ¿Y por qué lo paga la empresa? Porque si lo pagan ellos no pagas impuesto sobre la renta por ese dinero, mientras que si te dan el dinero y lo contratas tú sí. Ya por ahí empezamos mal.

No hagais caso a la serpiente de Gurlukovich
El debate no tiene sentido en mi opinión, si un estado no cubre la salud de los ciudadanos, esos ciudadanos no tienen que someterse a ese estado ni a sus leyes. Tan fácil como eso.
El caso americano es lamentable en ese sentido, además que son una población armada y podrían rebelarse sin muchos problemas.

Gurlukovich escribió:

baronluigi escribió:@Gurlukovich No me compares con TENERTE EN UNA LISTA DE ESPERA con ECHARTE de un seguro.

Lo primero es una consecuencia de la saturación, lo segundo un acto totalmente intencionado.

Lo que pasa es que tú los quieres poner en el mismo nivel cuando no lo están.

Los dos son intencionados te pongas como te pongas, cogen tu expediente, miran los de los demás, miran los recursos y te dicen que no. Eso sí, impuestos pagarás hasta que la palmes, y de paso tus herederos.

Del mío me largaron en cuanto Yoco la renovación y sabían que tenía cancer así que espero que estos seguros desaparezcan, deberían de prohibirlos

Masterlukz escribió:Yo preferiría que no me cobraran de mis nóminas la seguridad social y pagarme yo un seguro privado de mi bolsillo. Me saldría más barato, me atenderían mil veces mejor y no tendría que pagarle el médico a los demás.

Ojalá privatizaran aquí la sanidad.

Hay estudios que demuestran que no es así.

Y solo a ojo, puedes ver que la mayoría de los seguros sanitarios privados no cubren cierto tipo de intervenciones o tratamientos y recurren a recursos de la sanidad pública.

Y lo de que te tratan mejor... Es subjetivo, discutible y depende de muchos factores. ¿Te atiende mejor una enfermera de la pública con sus horas de trabajo establecidas y su sueldo fijo o una enfermera quemada por tener un contrato por unas horas que en realidad son muchas más y que cobra pero no sabe cuándo la echarán?

Pues eso.

@VozdeLosMuertos
Ademas de que en una sanidad totalmente privatizada los hospitales ya no tendrían que ser "punteros" ni los médicos "buenos médicos" ni nada....
Si precisamente aquí tenemos una sanidad privada decente a precio asumible es precisamente porque la publica hace de contrapeso y evita que la privada pueda "subirse a la parra" y por tanto tenga que esforzarse en ofrecer atención decente.

Saludos

Yo tengo (y pronto, dejare de tener) una mutua privada, que es sin copagos, sin carencias, con cobertura dental... vamos, de lo mas completo que hay. Me sale por 45€ al mes. Llevo dos años con ella.

La he usado para ir al oftalmologo para que me revise la vista, pruebas de alergia, y un par de visitas por catarro y eso al medico de familia. Poco mas.

Hace unos meses, voy al otorrino porque aun tomando antihistaminicos, no se me van los sintomas de alergia. El otorrino sospecha que puedo tener el tabique nasal desviado y me pide un tac. Escaneo el volante del otorrino, y la envio a la mutua. En el volante pone "Solicito TAC para posible desviacion tabique nasal", y una fecha.

La mutua me lo deniega. Me pide un informe medico, con el dia de la visita, bla bla bla. Vuelvo al otorrino.
Segundo informe medico: Faltan preexistencias, pruebas anteriores para verificar que realmente hace falta hacer un tac, etc etc etc
Tercer informe medico: Falta mencionar el tipo de tac, etc etc etc.

Me mosqueo, y pido hora con el medico de cabecera de la seguridad social, y le explico la situacion. El mismo dia ya estoy en lista de espera para el tac y para el otorrino. En dos meses tengo el tac, y en tres meses el otorrino.
Cada vez que me llaman de la mutua que les pague los recibos que he devuelto, les digo que no me han proporcionado el servicio pagado.

Miedo me daria a mi en estados unidos, algo tan "sencillo" como el tabique nasal desviado.
Si, todos podemos permitirnos una mutua, y mas aun si no has de pagar seguridad social, pero imaginaos que esto me pasa en estados unidos...

@vpc1988 los seguros son así.
En mi caso yo estuve asegurado con uno de los seguros más famosos y que se anuncian por la tele; aquello fue estar pocos años con ellos sin usarlo, y por un tema urgente decido usarlo (repito, tras dos-tres años dándoles dinero sin nada a cambio) y luego por 3-4 visitas al médico y dos pruebas normales (analítica de sangre y una ecografía en el hígado) me subieron la cuota mucho y se pusieron gilipollas en el trato al cliente. Al final los mandé a tomar por saco. Les pagas para que te cubran y cuando te cubren te cobran más dinero.

VozdeLosMuertos escribió:

Masterlukz escribió:Yo preferiría que no me cobraran de mis nóminas la seguridad social y pagarme yo un seguro privado de mi bolsillo. Me saldría más barato, me atenderían mil veces mejor y no tendría que pagarle el médico a los demás.

Ojalá privatizaran aquí la sanidad.

Sí y como tengas un problema serio dde salud verás la gracia que te hace cuando ya no te quiera ningún seguro y el actual te suma la prima una burrada por considerarte paciente de riesgo. O cuando veas como no tienen los últimos aparatos porque total con esa máquina de hace 30 años tenemos suficiente.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

baronluigi escribió:@Gurlukovich No me compares con TENERTE EN UNA LISTA DE ESPERA con ECHARTE de un seguro.

Lo primero es una consecuencia de la saturación, lo segundo un acto totalmente intencionado.

Lo que pasa es que tú los quieres poner en el mismo nivel cuando no lo están.

Los dos son intencionados te pongas como te pongas, cogen tu expediente, miran los de los demás, miran los recursos y te dicen que no. Eso sí, impuestos pagarás hasta que la palmes, y de paso tus herederos.

Del mío me largaron en cuanto Yoco la renovación y sabían que tenía cancer así que espero que estos seguros desaparezcan, deberían de prohibirlos

¿Y que ponía en el contrato?

Perfect Ardamax escribió:@VozdeLosMuertos
Ademas de que en una sanidad totalmente privatizada los hospitales ya no tendrían que ser "punteros" ni los médicos "buenos médicos" ni nada....
Si precisamente aquí tenemos una sanidad privada decente a precio asumible es precisamente porque la publica hace de contrapeso y evita que la privada pueda "subirse a la parra" y por tanto tenga que esforzarse en ofrecer atención decente.

Saludos

Más bien al revés, si no hay más que la pública, si quieres comes, si no lentejas. Las privadas tienen que competir entre sí, no sólo con la pública.

@Gurlukovich
La realidad es que las privadas (¿aseguradoras o clínicas?) se reparten. Salvo dos o tres grandes aseguradoras en salud, el resto se apoyan en clínicas especializadas y tienes un podólogo aquí, un ginecólogo allá y nadie con quirófano para una cirugía mayor. Además, compiten en precios, no en calidad del servicio (salvo, de nuevo, contadas excepciones) lo que conlleva, de facto, peores condiciones laborales para sus empleados que repercuten en un peor servicio.

La experiencia que tengo (con amigos dentro) es esa.

VozdeLosMuertos escribió:@Gurlukovich
La realidad es que las privadas (¿aseguradoras o clínicas?) se reparten. Salvo dos o tres grandes aseguradoras en salud, el resto se apoyan en clínicas especializadas y tienes un podólogo aquí, un ginecólogo allá y nadie con quirófano para una cirugía mayor. Además, compiten en precios, no en calidad del servicio (salvo, de nuevo, contadas excepciones) lo que conlleva, de facto, peores condiciones laborales para sus empleados que repercuten en un peor servicio.

La experiencia que tengo (con amigos dentro) es esa.

En mi experiencia, habían varios centros que trabajaban con varias aseguradoras, una lista de especialistas y para algo más grave, los principales hospitales de la zona, públicos o privados. Y hay otros que no tienen lista, vas al médico que te da la gana y luego pasas la factura, que es otra manera de competir. Y de hecho el sistema público francés es por el estilo. La cuestión es qué servicio quieres y cuánto estás dispuesto a pagar por ello.

Lo cierto es que para el 90% de los casos te saldría más barato pagar al médico por la visita y punto.

VozdeLosMuertos escribió:@Gurlukovich
La realidad es que las privadas (¿aseguradoras o clínicas?) se reparten. Salvo dos o tres grandes aseguradoras en salud, el resto se apoyan en clínicas especializadas y tienes un podólogo aquí, un ginecólogo allá y nadie con quirófano para una cirugía mayor. Además, compiten en precios, no en calidad del servicio (salvo, de nuevo, contadas excepciones) lo que conlleva, de facto, peores condiciones laborales para sus empleados que repercuten en un peor servicio.

La experiencia que tengo (con amigos dentro) es esa.

Depende de las comunidades. En Catalunya la mayoría de hospitales "públicos" son concertados, con lo que puedes ser atendido por tu mutua privada.

A mi (y a mi familia) me paga el seguro la empresa y desde entonces evito la pública. Mis dos últimos casos graves:

- Estando en un pueblo de León de vacaciones me caí con mi hija de año y medio y se golpeó en el codo. No lo podía mover así que tuvimos que ir al hospital. Después de más de 4 horas esperando sin ser atendidos más allá de la administrativa y siendo más tarde de las 23:00 tuve que amenazarles con llevarla a BCN directamente y denunciarles. La atendieron, brazo roto y pidiendo que por favor, cuando llegáramos a BCN (teníamos que volver al día siguiente) fuéramos al hospital porque no tenían lo que le habían hecho era un parche debido a falta de recursos.

- Estando de vacaciones también allí (mi familia es de allí y solemos ir) mi hijo de 7 meses enfermó y como después de un día y medio no bajaba la fiebre ni con paracetamol ni dejaba de sacar unos mocos horribles fuimos al ambulatorio. Nos dijeron que eso era un resfriado y que nos fuéramos para casa. Como no fiaba tiramos de seguro privado... Resultado: bronconeumonía, rinitis y otitis y nos explica que si de hoy para mañana no mejora nos da cita de nuevo y quizá habrá que hospitalizarlo.

Con esas dos experiencias dejé de ir a la pública. Antes tuve otras, pero como me pasaron a mi y ya de adulto, pues tuve paciencia y tragué. Con los niños paso de tragar.

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:Los dos son intencionados te pongas como te pongas, cogen tu expediente, miran los de los demás, miran los recursos y te dicen que no. Eso sí, impuestos pagarás hasta que la palmes, y de paso tus herederos.

Del mío me largaron en cuanto Yoco la renovación y sabían que tenía cancer así que espero que estos seguros desaparezcan, deberían de prohibirlos

¿Y que ponía en el contrato?

¿QUe te podian largar si sufreias cáncer? 0

Y si ahora quiero hacerme uno privado me dicen que una mierda, esta es la maravillosa sanidad privada.

Muy bonito sino tienes nada pero como te pase algo serio vete preparando, y si después quieres irte a otro se van a reir en tu cara.

La privada para chorradas está bien para cosas importantes ni de coña.

Vamos yo mi cáncer aunque huybiera podido, no me lo trato en la sanidad privada ni loco.