Apple escaneará imágenes almacenadas en iPhones y iCloud en busca de pornografía infantil

A todos los que decis que esta medida es fantastica porque hay que perseguir a pedofilos, asesinos y terroristas, ¿aceptariais que una empresa privada de seguridad o la policia, entrara en vuestros domicilios a buscar pornografia infantil o explosivos en cualquier momento sin permiso y sin orden judicial? ¿aceptariais que buscaran en vuestros telefonos material ludico obtenido ilegalmente o pruebas que os relacionen con el consumo de drogas? ¿donde ponemos el liston?

Menos mal que mis niñitas de dibujitos chinos con cuerpos de adolescentes y amigos con tentáculos no es pornografía infantil.

Sarcasmo off

Cualquier problema con mucha demanda nunca se solucionará.

SnakeElegido escribió:Actualmente el iPhone, cuando está bloqueado y cargando, ya escanea todas tus fotos para encontrar caras y cosas en común. Y con eso te crea lo que llama "recuerdos": álbumes de fotos, categorización por personas, y cosas asi muy muy chulas. Lo hace también con tus animales.

Seguramente esto sea idéntico, solo que con las caras de las fotos, hará un hash/checksum o lo que sea -tal y como indica la noticia- y lo comparará con la base de datos de pedófilos de los gobiernos -tal y como indica la noticia-. Con lo que a menos que haya una coincidencia entre ambas, tus fotos jamás se subirán a ninguna parte ni nadie las mirará.

Somos muy de alarmarnos cada vez que salen una noticia de este tipo pero:
1. La gente reacciona sin haberla comprendido bien
2. Al final les suda los cojones, irán cada dia a Facebook, Instagram, Twitter... y comprarán el móvil que les salga de los huevos. Poned fotos vuestras ahora en la playa, con vuestros hijos si es posible, a sabiendas de que esas fotos ahora le pertenecen a Instagram. Y el móvil, si es chino mejor, ¿¿Qué puede ir mal?

Pero cada vez que sale una noticia de este tipo: OH MY GOD IT'S 1984!!!!!!!!!!!!


Un saludo,

Reaccionamos a lo mismo, CONTROL CONTROL CONTROL, di lo que quieras piensa lo que quieras, haran lo que a ellos les salga de las narices porque podran, punto final, algunos o pecais de inocentes o sois tremendamente ingenuos.
Y no generalices, en lo que a mi respecta 0 fotos personales en las redes sociales en facebook borre la cuenta despues de mas de un año sin usarla, en insta 0 fotos de personas, hasta los cojones de chusma que dice que es por seguridad para hacer lo que les salga del pito con tus datos, especialmente venderlos.

La novedad está en que ahora Apple también escaneara las fotos alojadas localmente, pero diría que todas las nubes ya utilizan este sistema de análisis de las fotos para la busqueda de pornografia infantil.

Por ejemplo, Facebook utiliza la tecnología de PhotoDNA desarrollada por microsoft con la que básicamente obtienen el HASH (identificador único) de las imágenes para luego buscar coincidencias en la base de datos de la NCMEC (Centro nacional para niños desaparecidos y explotados) y en caso de coincidencia reportarla.

Ni Facebook, ni Apple, ni Google, ni Microsoft ni ninguna otra empresa que haga uso de estos sistemas tienen en ningún momento acceso a las imágenes, es decir, su trabajo únicamente se limitar a que ha localizado imágenes reportadas por el NCMEC en determinado terminal o cuenta de usuario y ya estos junto con las autoridades son los que realizarán las investigaciones correspondientes.

Además, y en respuesta a las dudas de varios usuarios, precisamente la tecnología de PhotoDNA de Microsoft, permite la identificación de imágenes a pesar de haber sido modificadas. Aunque como todo habrá casos que no detecte, pero la gracia de esta tecnología es que no solo se limita al hash de la foto original, el cual simplemente al enviarla por WhatsApp y este comprimirla ya habría cambiado.

Dicho todo esto, estoy totalmente a favor de todas las medidas necesarias para luchar contra la pornografia infantil y la pederastia.

Apple saltándose la privacidad, nada nuevo.

Pero de que se asustan eso ya lo hacen hace mucho tiempo, solo que ahora te estan avisando que lo hacen.
Imaginate un mundo donde lo que dices o hacen va en contra de la norma progre implantada por el gobierno y bum te menten pics de por#$% infantil y con esas excusa te llevan al bote.

Que no te quieres vacunar contra el vicho de la Plandemia, pues toma te descubirmos por#$% infantil en el tel jajaja
Que dices que Pegro Chanchos es tonto pues toma alli descubrimos fotos indecentes en tu telefono , vas a ir a parar hasta en Guatanamo por bioterrorista sexual.
Sera que te meten al bote por tener fotos de monas Chinas lolis en el telefono??

Vamos involucionando ,antes te decian el futuro es hoy!!!!!!!!!!!
ahora dicen
1984 IS HERE!!!!!!!!!!!!!!

SASUKE01 escribió:Pues los que se quejan... que no les violen ni hagan fotos a vuestros hijos el día de mañana.

Desde luego que es una gran noticia que puedan escanear fotos de forma anónima y comparándola con fotos que ya tengan, de esta formas las fotos familiares quedan sin alerta.

Ya lo hace Amazon WS y Google, cualquier compañía que adopte medidas anti pederastas es bienvenida.

Cuando metan a la cárcel a una persona por llevar fotos de sus hijos en la playa o en la alberca, luego hablamos.

maniacoloco escribió:

SASUKE01 escribió:Pues los que se quejan... que no les violen ni hagan fotos a vuestros hijos el día de mañana.

Desde luego que es una gran noticia que puedan escanear fotos de forma anónima y comparándola con fotos que ya tengan, de esta formas las fotos familiares quedan sin alerta.

Ya lo hace Amazon WS y Google, cualquier compañía que adopte medidas anti pederastas es bienvenida.

Cuando metan a la cárcel a una persona por llevar fotos de sus hijos en la playa o en la alberca, luego hablamos.

¿Te has leído la noticia al menos?

SASUKE01 escribió:

maniacoloco escribió:

SASUKE01 escribió:Pues los que se quejan... que no les violen ni hagan fotos a vuestros hijos el día de mañana.

Desde luego que es una gran noticia que puedan escanear fotos de forma anónima y comparándola con fotos que ya tengan, de esta formas las fotos familiares quedan sin alerta.

Ya lo hace Amazon WS y Google, cualquier compañía que adopte medidas anti pederastas es bienvenida.

Cuando metan a la cárcel a una persona por llevar fotos de sus hijos en la playa o en la alberca, luego hablamos.

¿Te has leído la noticia al menos?

El que no ha entendido el trasfondo y el uso que se le acabara dando a esto parece que eres tu, no se como decis aun esas cosas cuando todo el sistema politico esta totalmente corrupto y todo lo que tocan por ende, pero si "solo lo usaran en la forma que te cuentan", como todo vamos, en fin, los reyes magos no existen y las iniciativas que dicen que es solo y en ese ambito son cuentos chinos.

Todo el mundo quejándose de la privacidad de Apple por un sistema que parece que ni siquiera muchos de los que lo critican ni se han leído la noticia, (o eso parece) pero por suerte un forero ha explicado como funciona y a que se refieren. Pero eso si, luego todo el mundo se apunta a injectarse una vacuna experimental que va a dar mas problemas que beneficios, y nadie se cuestiona nada ni se quejan de privacidades, por poner un ejemplo. O como si usar Android fuera lo mas sano del mundo en ese aspecto. Es lo mismo de siempre, y para esto hay una solución muy sencilla; no tener un smartphone e internet, y se acabó el "espionaje". Conozco a gente así y se enteran igualmente de lo que pasa en el mundo, menos de las cosas banales y enfrentamientos en Twiter claro...

No suelo opinar de nada aquí, pero cada vez que leo cosas de este tipo tengo claro que la civilización se va a pique a pasos agigantados. En cuanto a tolerancia, comprensión lectora y picaresca, España a la cabeza, o piensas como yo o estás contra mi. No se que se enseña en las escuelas hoy día, pero lo que si veo es que las redes sociales son las nuevas escuelas del siglo 21 por lo que veo.

@CASTIGADOR ¿Crees que no pueden espiarte YA? ¿Que no pueden meterse en medio de tu ISP y ver en tiempo real todo lo que haces?

Aunque te tengo que dar la razón. La verdad que huele a caballo de Troya, que empiecen metiendo la patita por esto y luego en unos años hagan análisis de lo que ellos "consideren" que tienen que investigar junto a las autoridades.

SASUKE01 escribió:@CASTIGADOR ¿Crees que no pueden espiarte YA? ¿Que no pueden meterse en medio de tu ISP y ver en tiempo real todo lo que haces?

Aunque te tengo que dar la razón. La verdad que huele a caballo de Troya, que empiecen metiendo la patita por esto y luego en unos años hagan análisis de lo que ellos "consideren" que tienen que investigar junto a las autoridades.

Por eso te lo digo, todo lo que salga de sus bocas es falso y todo tiene oscuras intenciones SIEMPRE.

Los quiero ver apple fans, defiendan esto!, defiendan como pagan miles de euros para que ustedes sean vigilados ya de forma descarada y directa...LOS LEO!

berny6969 escribió:vuelve a leer web texto de la noticia macho “nuevas aplicaciones de criptografía"

Como si son nuevas aplicaciones de magia vudú, sigue sin ser como funciona un hash.

anonimo115 escribió:entiendo que hará una comparación a nivel local de los hashes:

generará unos resultados que serán enviados a apple, y esta los analizará.
la cuestión es que apple no coja resultados intermedios de la aplicación de esa función hash, lo que sería un atentado enorme a la privacidad

Y este es un ejemplo de como se mantiene una conversación con argumentos, al menos has intentado dar una explicación. El problema es que el ejemplo que has puesto con NeuralHash en realidad solo es fiable si la imagen original ha sido previamente tratada para tener ese "hash" (no es un hash al uso) de forma que incluso al modificarla lo mantenga. La tecnología para comparar imágenes random con sus posibles variaciones sin que esa comparación se haga imagen contra imagen (para poder mantener la privacidad) no existe.

Cuando alguien me presente cual es esa maravillosa tecnología criptográfica que usa Apple y tenga un mínimo de sentido me lo creeré. Un white paper estaría bien.

Un saludo.

Einy escribió:La tecnología para comparar imágenes random con sus posibles variaciones sin que esa comparación se haga imagen contra imagen (para poder mantener la privacidad) no existe.

Cuando alguien me presente cual es esa maravillosa tecnología criptográfica que usa Apple y tenga un mínimo de sentido me lo creeré. Un white paper estaría bien.

Estoy de acuerdo contigo, pero de alguna forma lo hará TinEye, por ejemplo:
https://tineye.com/faq#how

Siempre han dicho que hacen un hash (huella digital) y, evidentemente, podemos creerlo, o no, pero no creo que hagan una comparación con todas las imágenes que encuentran por la red, con respaldo en sus servidores, en cuestión de nada.

Yo lo llevo usando años y me ha encontrado cosas, incluso deformadas, que jamás pensé que encontraría.

Ejemplo de una foto recortada en escala de grises y con una compresión.... moderada:
https://tineye.com/search/fb3caa8438bf4 ... esc&page=1

La imagen que he enviado:
https://tineye.com/query/fb3caa8438bf4a ... ize=160000


Rotada y más compresión:
https://tineye.com/search/9b2b8793a443f ... esc&page=1

Los enlaces desaparecerán pronto (antes permanecían en las cuentas, pero ahora expiran pronto), pero eso está hecho con esta imagen, más o menos:
http://www.legacy.com/UserContent/ns/Ph ... 39x400.jpg

Y estos ejemplos (en PNG pero era por quitarle los metadatos, originalmente eran JPG):
https://postimg.cc/pppJfTkp
https://postimg.cc/HrM0Nhqm
https://postimg.cc/vckL3sSX




Aunque aquí la cuestión, al final, es que todos somos presuntos culpables, hasta que se demuestre lo contrario...

Todos estamos de acuerdo con la importancia, pero, al final, el primer mensaje de respuesta a esta noticia, tiene razón, el fin, ¿justifica los medios, es decir, escanear a todos? Además, ahora, todos los que se dediquen a ello conocerán el sistema, así que, escanear al inocente, ¿tiene sentido? Cazarán a cuatro descuidados, pero, otra vez, ¿compensa escanear a todos?

Supongo que sí, no se puede decir otra cosa, y de esos cuatro pueden encontrar redes, pero permitid mostrar el desacuerdo con la vigilancia masiva con presunción de culpabilidad.

¿Hay otra forma más efectiva? (entre esto y lo que prepara la UE), probablemente no. No se puede argumentar más. Y si así tiene que ser el futuro, pues bueno.

@JohnH Y lo hace, hace un fingerprint mediante una IA, es decir codifica patrones, picos, contrastes... Pero hacer eso del lado del cliente, teniendo que implementar una IA y con el consumo correspondiente y más en dispositivos móviles donde la carga de trabajo se traduce en tiempo de batería es inviable. Por eso ese tipo de servicios son online y tienes que subir la imagen, dudo que el sistema de Apple sea distinto en ese sentido.
No digo que sea imposible, digo que afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias y no se ha dado ninguna.

Del tema puramente de la privacidad es un tema demasiado complejo e interesante para discutirlo aquí. Es habitual ver en EOL sobre esos temas varios "no me importa, no tengo nada que esconder" y con ese nivel para que gastar tiempo

Un saludo.

Einy escribió:

berny6969 escribió:vuelve a leer web texto de la noticia macho “nuevas aplicaciones de criptografía"

Como si son nuevas aplicaciones de magia vudú, sigue sin ser como funciona un hash.

anonimo115 escribió:entiendo que hará una comparación a nivel local de los hashes:

generará unos resultados que serán enviados a apple, y esta los analizará.
la cuestión es que apple no coja resultados intermedios de la aplicación de esa función hash, lo que sería un atentado enorme a la privacidad

Y este es un ejemplo de como se mantiene una conversación con argumentos, al menos has intentado dar una explicación. El problema es que el ejemplo que has puesto con NeuralHash en realidad solo es fiable si la imagen original ha sido previamente tratada para tener ese "hash" (no es un hash al uso) de forma que incluso al modificarla lo mantenga. La tecnología para comparar imágenes random con sus posibles variaciones sin que esa comparación se haga imagen contra imagen (para poder mantener la privacidad) no existe.

Cuando alguien me presente cual es esa maravillosa tecnología criptográfica que usa Apple y tenga un mínimo de sentido me lo creeré. Un white paper estaría bien.

Un saludo.

Cuando entiendas la diferencia entre un hash y la criptografía me.cuentas

Einy escribió:@JohnH Y lo hace, hace un fingerprint mediante una IA, es decir codifica patrones, picos, contrastes... Pero hacer eso del lado del cliente, teniendo que implementar una IA y con el consumo correspondiente y más en dispositivos móviles donde la carga de trabajo se traduce en tiempo de batería es inviable. Por eso ese tipo de servicios son online y tienes que subir la imagen, dudo que el sistema de Apple sea distinto en ese sentido.
No digo que sea imposible, digo que afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias y no se ha dado ninguna.

Computacionalmente, o sea, en términos de consumo/batería, no sé cuánto será, pero tenemos programas como DupDetector, que vienen de la era que aún andábamos con Pentiums 1 de 200Mhz que, no lo sé, pero casi seguro consumían mucho más que los chips ARM de ahora, y no tardaba nada en hacer escaneos de imágenes, y los ARM de ahora dudo que sean más lentos.

No sé si este funciona/ba (aún es usable hoy día) con hashes o cómo, pero lo hacía en un plis:
DupDetector en archive.org (hay versiones más recientes en el propio Archive, sólo pongo la fecha más vieja)

Ya digo, no sé cómo se traducirá a los móviles/batería, con imágenes 4K y procesadores ARM. ¿Plausible en dispositivo?, podría ser. No soy el más apto para decirlo.

Einy escribió:Es habitual ver en EOL sobre esos temas varios "no me importa, no tengo nada que esconder" y con ese nivel para que gastar tiempo

Tal cual.

Yo ya estoy desgastado.

Además, con estos temas, es como si te pusieras del lado del delincuente y nada más lejos, pero, oye, "no tengo nada que esconder". Yo tampoco, pero no me gusta.

Pero leed bien como funciona, que os veo muy nerviosos a algunos

jajajajaaj ¿En serio?

Me mandó mi ex el otro día una foto de mis hijos durmiendo la siesta en su cama, y con esa foto voy de cabeza a la cárcel.

pantrolryuk escribió:Le haces una foto a tu hija con un pato de goma en la bañera y te meten 30 años en el talego

Gracias Apple

Exacto. Luego todo esto es muy susceptible del criterio que quieran aplicar. Habrá cosas muy obvias, pero te puedes meter en un problema por algo que tel vez no lo sea.

Madre mía, y de paso quien sabrá que hacen.

Apple ,

Si tanto os preocupa la privacidad comprar cacharros sin acceso a internet…

Yo leyendo el titular:
-"Pues que marranos..."

Pero luego te salen los anuncios de privacidad, seguridad y sandeces de iPhone.

arnauete52 escribió:Pero leed bien como funciona, que os veo muy nerviosos a algunos

Ni puta idea de como funciona, tal vez sabes más que los demás sobre este asunto por algún motivo...

Para mí el problema de este noticia no es que vayan a mirar el hash de las fotos en busca de pornografía infantil, algo que no me parece mal y que en lo particular no me preocupa lo más mínimo, el problema es que con esto me están diciendo que si quieren pueden espiarme sin mi permiso, y eso no me parece tolerable, sea Apple, Google, Microsoft o quien sea.
Debería ser imperativo que cualquier dispositivo te permita bloquear completamente el facilitar ningún tipo de información a fabricante y/o proveedores.


Ho!

Einy escribió:@JohnH Y lo hace, hace un fingerprint mediante una IA, es decir codifica patrones, picos, contrastes... Pero hacer eso del lado del cliente, teniendo que implementar una IA y con el consumo correspondiente y más en dispositivos móviles donde la carga de trabajo se traduce en tiempo de batería es inviable. Por eso ese tipo de servicios son online y tienes que subir la imagen, dudo que el sistema de Apple sea distinto en ese sentido.
No digo que sea imposible, digo que afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias y no se ha dado ninguna.

Del tema puramente de la privacidad es un tema demasiado complejo e interesante para discutirlo aquí. Es habitual ver en EOL sobre esos temas varios "no me importa, no tengo nada que esconder" y con ese nivel para que gastar tiempo

Un saludo.

No tienes mucha idea de hashing por lo que veo. Eso no tiene nada que ver con IAs ni mierdas. Echale un vistazo a D-hash por ejemplo que es un hash que se usa para comparar images. Lo que se tarda en calcular el d-hash de una imagen son milisegundos: https://cotin.tech/Algorithm/ImageSimilarityComparison/

Creo que solo se puede hacer de una forma.

De forma activa cuando se sincronice una nueva foto, nuestros dispositivos crean el hash y se envía a apple simplemente la línea de hash. Ejemplo de hash: "8743b52063cd84097a65d1633f5c74f5".

Por eso han anunciado que van a empezar a hacer eso, no hay forma de comparar el hash más que hacer que nuestros dispositivos generen el hash antes de subir la foto a iCloud. Todo lo demás va cifrado y es "imposible" de descifrar.

La cosa es que en Europa llevan años "analizando internet en tiempo real" en busca de conversaciones, fotos, vídeos, de esta temática.

Apple solo va a aplicarlo en EEUU y tendríamos que estar agradecidos, porque no hay apenas empresas en el mundo que luchen contra la pedofília en EEUU. De hecho creo que ni el gobierno lo controla.

Aquí en Europa en ese aspecto les damos mil vueltas.


Otra cosa es el tema de la opción de activar en iMessage en cuentas de niños vinculadas a una suscripción familiar, lo de analizar las imágenes que se envían y reciben (las analizará iMessage, no Apple) y eso "si" que vulnera la privacidad, con matices, porque es una opción para controlar lo que hace tu hijo/a y no debería hacer...

Tu hija de 16 años no debería enviarle fotos desnuda ni a su novio ni a cristo....

Gringo Alpha escribió:Os traduzco yo la noticia:

"Apple entrenará sus modelos de machine learning de manera gratuita a costa de sus usuarios después de venderles móviles de más de mil euros a costa de su privacidad escaneandolas de manera intensiva."

La noticia no dice nada de eso por mucho que la traduzcas a lo que quieras que diga.

Esto es como cuando nos venden que Apple es ecológico por que no quiere poner el cargador en la caja. O como cuando Apple se niega a desbloquear un teléfono a petición de la policía para investigar atentados terroristas y delitos graves.

Ojalá fuera cierto y esto tuviera como único objetivo acabar con los malnacidos hdp pedófilos, pero me temo que no es así, hay mucho más.

Donato escribió:

Gringo Alpha escribió:Os traduzco yo la noticia:

"Apple entrenará sus modelos de machine learning de manera gratuita a costa de sus usuarios después de venderles móviles de más de mil euros a costa de su privacidad escaneandolas de manera intensiva."

La noticia no dice nada de eso por mucho que la traduzcas a lo que quieras que diga.

Es justamente lo que dice. Granja te etiquetado de datasets de imagenes, muy lucrativo, a costa de sus usuarios. Si es que son unos putos genios, te venden un movil de más de 1k y encima trabajas para ellos de manera pasiva generándole muchísisimo más. INNOVACIÓN.

a mi me pueden escanear las pelotas

saludos

imaginar que soy testigo de un delito de una persona con poder, paso esas fotos a periodista y amigos para denunciar el caso y cubrirme las espaldas por si vienen a callarme para siempre
¿Qué les impediría sacar el hash de todas las pruebas y escanear todos los dispositivos de gente que también las tenga para borrar el rastro del delito?

siempre andan con la pederastia porque a todo el mundo nos repugna, y en ese caso no no s parecería mal, pero no es mas que una excusa para conseguir el acceso total a nuestra privacidad

Me alucia entrar aqui y ver todos esos comentarios solo porque es Apple, cuando Google, Instagram, Facebook, TikTok, Twitter....y cualquier pagina a la que subes fotos, aunque sean en un album privado lo hacen

Ninguna empresa debería poder acceder a los datos locales del teléfono de nadie sin su consentimiento explícito o sin una orden judicial.

A mi esto me parece una barbaridad, por muy repugnante que sea la pedofilia.