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Feroz El Mejor escribió:Wozcrash escribió:Feroz El Mejor escribió:Me pregunto cual sera el margen de beneficio por cada producto, porque con cosas como quitar los cargadores debe de ser cada vez mayor.
Piensas que quitar el cargador les ha llevado a alcanzar esos números?
No, pero seguro que algo mas rascan. Ten en cuenta de que cada unidad vendida sera un margen de beneficio mayor que si lo incluyera.
krl1995 escribió:Feroz El Mejor escribió:Wozcrash escribió:Piensas que quitar el cargador les ha llevado a alcanzar esos números?
No, pero seguro que algo mas rascan. Ten en cuenta de que cada unidad vendida sera un margen de beneficio mayor que si lo incluyera.
No recuerdo donde leí que este año estaban gastando más en fabricarlos, el cargador no daba ese margen. Donde pueden dar margen es en el transporte, donde cabían 2 antes, ahora caben 3.
El grueso de las ganancias en iPhone está en los modelos Pro, donde hay una diferencia de casi 200 euros del modelo 12 al 12 pro, por poner un ejemplo, y la ampliación de memoria no es tan cara para ellos, y la tercera cámara tampoco, el resto del hardware casi que lo comparten.
La psicología de, es que por menos de 200 euros más me estoy llevando una cámara más y más memoria juega con un gran público.
sanamarcar escribió:Es triste pero no hay que quitarle mérito a Apple sabe exactamente como piensan sus clientes. Y esa es la clave. Que aumenten los beneficios mas que los ingresos lo dice todo, por donde van los tiros.
A mi de Apple no me apasiona nada. Quizas el M1 pero va tan, tan capado, tan tan todo soldado, que mi portátil actualizable viejo y de 99 euros lo supera casi todo, es decir ejecuta el 100% del software, Apple se quedaría en el 30% pagando 11 veces mas y perdiendo memoria y rom. Gran trato. De hecho de Apple no ha habido problema de stock algo muy meritorio también..
La gente confunde vender mas con vender mas caro. Que se lo hagan mirar. A ver si miramos cuotas.
m0wly escribió:Y seguro que si haces una encuesta en la calle, apuesto la mano derecha que uso para todo y no me gustaria perderla, a que de cada 100 personas que preguntes y que conozcan a Rosalia y/o Kinder Malo, solo una conocera a Tchaikovsky . Y me estoy arriesgando con lo de 100 por cada 1, probablemente me equivoque.
supremegaara escribió:Quiero decir que mejor guardarse la superioridad moral de los gustos en el culo y dejar que la gente disfrute lo que quiera. Porque en realidad no tienes ni idea de lo que la gente escucha o no en sus casas como para andar juzgando a los demás.
currante007 escribió:sanamarcar escribió:Es triste pero no hay que quitarle mérito a Apple sabe exactamente como piensan sus clientes. Y esa es la clave. Que aumenten los beneficios mas que los ingresos lo dice todo, por donde van los tiros.
A mi de Apple no me apasiona nada. Quizas el M1 pero va tan, tan capado, tan tan todo soldado, que mi portátil actualizable viejo y de 99 euros lo supera casi todo, es decir ejecuta el 100% del software, Apple se quedaría en el 30% pagando 11 veces mas y perdiendo memoria y rom. Gran trato. De hecho de Apple no ha habido problema de stock algo muy meritorio también..
La gente confunde vender mas con vender mas caro. Que se lo hagan mirar. A ver si miramos cuotas.
Puedes por favor indicarme cuál es tu ordenador de 99 euros que edita 4k sin despeinarse ni calentarse? Tengo curiosidad
Edy escribió:Wozcrash escribió:Es una bestialidad. Aun recuerdo cuando se decía que sin Jobs no era nada...
ummmm ... te soy sincero, Apple con Jobs o sin Jobs, sigue siendo Apple ... pero algo se fue con el. Es decir, quien arriesgaba, quien imponia unos minimos y quien realmente hacia cambios o presentaba nuevas propuestas, era el.
Y si alguien me dice que producto nuevo (y dejemos de lado los relojes ... porque por mucho que se diga, eso lo que se dice exito ... no es) que haya sido una introduccion como lo fue el iPod, el iPhone o el iPad.
Todo lo que realmente se ha terminado convirtiendo en una tendencia, es algo que fue Jobs quien lo ideo. Y desde 2011 (se dice rapido ... 9 años ya) tanto en sistemas operativos, mejoras o introduccion de gamas nuevas realmente profesionales o de gran calidad, es algo que muchos cuestionamos.
Wozcrash escribió:Yo veo un éxito que todos los médicos o políticos lleven un Apple watch. Además que se identifican rápido por las correas. Los Airpods también son un éxito.
No hay ecosistema más completo que el de Apple (macbook, iPhone y iPad, junto al reloj y a los airpods)
Kutaragi escribió:Airpods.
De nada.
Ozule escribió:@Edy
Perdona que siga corrigiéndote macho, pero no, no es ahora cuando ha empezado a tener salida. De esos 100 millones, 25 han sido el último año. El Apple Watch lleva ya como unos 4 años vendiendo de la leche. En cuanto a su practicidad te compro que mucha gente lo usa por moda solamente, pero de igual manera te digo que si haces deporte, se recontrafolla a cualquier competidor pero de una manera escandalosa, tanto en el campo de los smartwatches como en el de las band, pero estando a 2-3 años por delante de su más directo competidor.
Y lo de Apple Car... pues macho debe ser que trabajas en Apple, porque todo lo de ahora son rumores, ni más, ni menos. Yo me mantengo expectante ya que la entrada de Apple en el mundo del software/hardware del sector del automóvil puede servir para lo mismo que cuando se metieron en los móviles: hacer que los demás se pongan las pilas. El software de VW, Mercedes, Ford, BMW... es una puta mierda se mire por donde se mire y necesitan un revulsivo para ponerse a hacer las cosas como es debido.
Edy escribió:@Ozule
No se .... meter en el saco del resto de productos de Apple, un articulo que hasta hace nada y menos, era residual, es a lo que me refiero. De hecho, es ahora cuando esta empezando a tener algo mas de salida, pero sinceramente, para mi es un producto completamente prescindible. Cuando veo a gente utilizarlo, es que no solo no me llama la atención, es que me resulta ridículo.
Y por cierto, esto me recuerda el invento del Apple Car .... otra cosa que me parece absurda ... que haya coches que necesiten o un invento chino externo para hacerlo inalámbrico (cuando el mismo coche esta conectado por WIFI y por BLUETOOTH) y aun sea necesarios inventos o cables ... de esas cosas que en 2021 todavía pasen es para cagarse (y luego lo pruebas, y es una puta mierda como un castillo). Vamos .... Steve Jobs ve lo que es el Apple Car ... y corta cabezas a diestro y siniestro ...
bley escribió:Increíble, pero no lo entiendo.
Cuando convencí a mi mujer para dejar de comprar productos Apple. ha sido mi mejor decisión financiera los últimos años.
Cuando la gente ve que tengo PS5 y Xbox SX y PC con RTX 3080 me preguntan: ¿eres rico? yo respondo: "Que va es que no compro nada de Apple".
valrond escribió:Es lo que pasa cuando una marca se convierte en un culto. La gente no actúa de forma racional. Y los usuarios de Apple son los que tienen las tragaderas más grandes. ¿Que se rompe tu Mac o iPhone, un simple conector de $10? $150 de arreglo. Y eso los que te "arreglan". Si no directamente lo tiran todo y a comprar otro nuevo. Ya está tan mal la cosa que puedes comprar dos iPhones 12 nuevo y las piezas de uno no le valen al otro. Pero da igual. Apple es lo mejor.
bley escribió:Increíble, pero no lo entiendo.
Cuando convencí a mi mujer para dejar de comprar productos Apple. ha sido mi mejor decisión financiera los últimos años.
Cuando la gente ve que tengo PS5 y Xbox SX y PC con RTX 3080 me preguntan: ¿eres rico? yo respondo: "Que va es que no compro nada de Apple".
pacopolo escribió:valrond escribió:Es lo que pasa cuando una marca se convierte en un culto. La gente no actúa de forma racional. Y los usuarios de Apple son los que tienen las tragaderas más grandes. ¿Que se rompe tu Mac o iPhone, un simple conector de $10? $150 de arreglo. Y eso los que te "arreglan". Si no directamente lo tiran todo y a comprar otro nuevo. Ya está tan mal la cosa que puedes comprar dos iPhones 12 nuevo y las piezas de uno no le valen al otro. Pero da igual. Apple es lo mejor.
Madre mía, por amor del cielo, el esfuerzo que se toman para que tengas que pasar por su puto aro sí o sí. Es increíble. Y ver cómo en un foro de tecnología hay gente que le toca las palmas encima a la empresa..
Torres escribió:bley escribió:Increíble, pero no lo entiendo.
Cuando convencí a mi mujer para dejar de comprar productos Apple. ha sido mi mejor decisión financiera los últimos años.
Cuando la gente ve que tengo PS5 y Xbox SX y PC con RTX 3080 me preguntan: ¿eres rico? yo respondo: "Que va es que no compro nada de Apple".
vaya chorrada de comentario...
campa1980 escribió: bueno... unreparable pero te trae una manzanita de pegata pal carromato...
campa1980 escribió:Torres escribió:bley escribió:Increíble, pero no lo entiendo.
Cuando convencí a mi mujer para dejar de comprar productos Apple. ha sido mi mejor decisión financiera los últimos años.
Cuando la gente ve que tengo PS5 y Xbox SX y PC con RTX 3080 me preguntan: ¿eres rico? yo respondo: "Que va es que no compro nada de Apple".
vaya chorrada de comentario...
tu comentario tambien chorrea...
Torres escribió:por cierto, ese CPU te hace BOTLENEC
campa1980 escribió:aaaaaahi si... contextualizando y definiendo ya si se ve lo chorra del comentario...Torres escribió:por cierto, ese CPU te hace BOTLENEC
Torres escribió:De verdad alguien le va a preguntar si es rico por tener dos consolas y un ordenador?? El día que le vean con un coche nuevo les explota la cabeza...
Y de verdad te compras dos consolas y un ordenador porque no te compras un iPhone??
No sé.., me ha parecido un comentario de lo más inútil que he visto los últimos días...
bley escribió:Torres escribió:De verdad alguien le va a preguntar si es rico por tener dos consolas y un ordenador?? El día que le vean con un coche nuevo les explota la cabeza...
Y de verdad te compras dos consolas y un ordenador porque no te compras un iPhone??
No sé.., me ha parecido un comentario de lo más inútil que he visto los últimos días...
Eso les digo yo, porque no se creen que tenga PS5, Xbox SX, y RTX 3080, si un simple Iphone tope gama vale casi como todo junto.
Y si, gracias a no comprar ya productos Apple (y más un Iphone es muy susceptible de romperse o ser robado, al ser teléfonos muy codiciados) mi dinero para caprichos es muy superior. Por lo que cuesta un MAC tengo un PC muy superior con RTX 3080 y con lo que cuesta un Iphone tengo PS5 y Xbox SX y me sobra dinero.
Mi mujer es de las que no borra una foto y quiere pasarlas todas del movil viejo al nuevo y tenia q comprar el de maxima capacidad (1200€) ahora un tarjeta SD y a correr.
ximo_cooper escribió:Edy escribió:@Ozule
No se .... meter en el saco del resto de productos de Apple, un articulo que hasta hace nada y menos, era residual, es a lo que me refiero. De hecho, es ahora cuando esta empezando a tener algo mas de salida, pero sinceramente, para mi es un producto completamente prescindible. Cuando veo a gente utilizarlo, es que no solo no me llama la atención, es que me resulta ridículo.
Y por cierto, esto me recuerda el invento del Apple Car .... otra cosa que me parece absurda ... que haya coches que necesiten o un invento chino externo para hacerlo inalámbrico (cuando el mismo coche esta conectado por WIFI y por BLUETOOTH) y aun sea necesarios inventos o cables ... de esas cosas que en 2021 todavía pasen es para cagarse (y luego lo pruebas, y es una puta mierda como un castillo). Vamos .... Steve Jobs ve lo que es el Apple Car ... y corta cabezas a diestro y siniestro ...
A mi me resulta tremendamente útil el reloj, desde pagar con el pasando la muñeca a controlar todas las luces interiores y exteriores, persianas, toldos, ocontrolar todo el tema audiovisual en casa desde el.Poder irte a hacer ejercicio y no tener que cargar con el móvil para escuchar música ,de gps para la moto indicándote en pantalla las direcciones a tomar , yo le veo mil utilidades en mi día a día.
sanamarcar escribió:currante007 escribió:sanamarcar escribió:Es triste pero no hay que quitarle mérito a Apple sabe exactamente como piensan sus clientes. Y esa es la clave. Que aumenten los beneficios mas que los ingresos lo dice todo, por donde van los tiros.
A mi de Apple no me apasiona nada. Quizas el M1 pero va tan, tan capado, tan tan todo soldado, que mi portátil actualizable viejo y de 99 euros lo supera casi todo, es decir ejecuta el 100% del software, Apple se quedaría en el 30% pagando 11 veces mas y perdiendo memoria y rom. Gran trato. De hecho de Apple no ha habido problema de stock algo muy meritorio también..
La gente confunde vender mas con vender mas caro. Que se lo hagan mirar. A ver si miramos cuotas.
Puedes por favor indicarme cuál es tu ordenador de 99 euros que edita 4k sin despeinarse ni calentarse? Tengo curiosidad
Capacidad lectura nula. Yo no he hablado de velocidad. No necesito velocidad que la tengo y siempre estais con lo mismo de video en 4K y hardware dedicado. Y si 4K con 8GB unificados y sin ancho de banda, espera que me rio. Y si la mayoría de la gente compra un mac es para editar 4K xD.
Ya sin entrar el debate de la nube...
M1 5nm vs Ryzen 5000 en 7 nm es que me da la risa larga.
Que yo estoy muy orgulloso que la empresa a la que me da droga tenga maximos beneficios xD.
Edy escribió:ximo_cooper escribió:Edy escribió:@Ozule
No se .... meter en el saco del resto de productos de Apple, un articulo que hasta hace nada y menos, era residual, es a lo que me refiero. De hecho, es ahora cuando esta empezando a tener algo mas de salida, pero sinceramente, para mi es un producto completamente prescindible. Cuando veo a gente utilizarlo, es que no solo no me llama la atención, es que me resulta ridículo.
Y por cierto, esto me recuerda el invento del Apple Car .... otra cosa que me parece absurda ... que haya coches que necesiten o un invento chino externo para hacerlo inalámbrico (cuando el mismo coche esta conectado por WIFI y por BLUETOOTH) y aun sea necesarios inventos o cables ... de esas cosas que en 2021 todavía pasen es para cagarse (y luego lo pruebas, y es una puta mierda como un castillo). Vamos .... Steve Jobs ve lo que es el Apple Car ... y corta cabezas a diestro y siniestro ...
A mi me resulta tremendamente útil el reloj, desde pagar con el pasando la muñeca a controlar todas las luces interiores y exteriores, persianas, toldos, ocontrolar todo el tema audiovisual en casa desde el.Poder irte a hacer ejercicio y no tener que cargar con el móvil para escuchar música ,de gps para la moto indicándote en pantalla las direcciones a tomar , yo le veo mil utilidades en mi día a día.
Lo cierto es que hay quien le saca muchísimo rendimiento, pero por eso digo, que ahora realmente es cuando parece empezar a despegar como producto, pero sigue sin ser un producto que como bien decía Jobs, es algo que todo el mundo va a querer tener. Y yo, que al igual que tu, le doy muchísima caña al iPhone, no le veo justificación alguna a su precio por lo que en principio ofrece (repito, yo).
ya pero el mejor so lo tiene apple y damos fe de ello muchos... aunque vende mas por la moda y diseño que otra cosa, solo quien sabe pues valora lo que tiene aunque no es perfecto. luego quien no pues de tira mira mi manzana pavoneando... lo que si que es cierto que los precios son una estafa.mogurito escribió:Es lo que tiene tener los mejores publicistas y abogados del mundo. La competencia debería aprender de ellos.
sanamarcar escribió:currante007 escribió:sanamarcar escribió:Es triste pero no hay que quitarle mérito a Apple sabe exactamente como piensan sus clientes. Y esa es la clave. Que aumenten los beneficios mas que los ingresos lo dice todo, por donde van los tiros.
A mi de Apple no me apasiona nada. Quizas el M1 pero va tan, tan capado, tan tan todo soldado, que mi portátil actualizable viejo y de 99 euros lo supera casi todo, es decir ejecuta el 100% del software, Apple se quedaría en el 30% pagando 11 veces mas y perdiendo memoria y rom. Gran trato. De hecho de Apple no ha habido problema de stock algo muy meritorio también..
La gente confunde vender mas con vender mas caro. Que se lo hagan mirar. A ver si miramos cuotas.
Puedes por favor indicarme cuál es tu ordenador de 99 euros que edita 4k sin despeinarse ni calentarse? Tengo curiosidad
Capacidad lectura nula. Yo no he hablado de velocidad. No necesito velocidad que la tengo y siempre estais con lo mismo de video en 4K y hardware dedicado. Y si 4K con 8GB unificados y sin ancho de banda, espera que me rio. Y si la mayoría de la gente compra un mac es para editar 4K xD.
Ya sin entrar el debate de la nube...
M1 5nm vs Ryzen 5000 en 7 nm es que me da la risa larga.
Que yo estoy muy orgulloso que la empresa a la que me da droga tenga maximos beneficios xD.
currante007 escribió:sanamarcar escribió:currante007 escribió:Puedes por favor indicarme cuál es tu ordenador de 99 euros que edita 4k sin despeinarse ni calentarse? Tengo curiosidad
Capacidad lectura nula. Yo no he hablado de velocidad. No necesito velocidad que la tengo y siempre estais con lo mismo de video en 4K y hardware dedicado. Y si 4K con 8GB unificados y sin ancho de banda, espera que me rio. Y si la mayoría de la gente compra un mac es para editar 4K xD.
Ya sin entrar el debate de la nube...
M1 5nm vs Ryzen 5000 en 7 nm es que me da la risa larga.
Que yo estoy muy orgulloso que la empresa a la que me da droga tenga maximos beneficios xD.
Pero dime cuál es Tu super ordenador de 99 euros hombre, no te lo guardes para ti! Ah, y que sea portatil
berny6969 escribió:currante007 escribió:sanamarcar escribió:
Capacidad lectura nula. Yo no he hablado de velocidad. No necesito velocidad que la tengo y siempre estais con lo mismo de video en 4K y hardware dedicado. Y si 4K con 8GB unificados y sin ancho de banda, espera que me rio. Y si la mayoría de la gente compra un mac es para editar 4K xD.
Ya sin entrar el debate de la nube...
M1 5nm vs Ryzen 5000 en 7 nm es que me da la risa larga.
Que yo estoy muy orgulloso que la empresa a la que me da droga tenga maximos beneficios xD.
Pero dime cuál es Tu super ordenador de 99 euros hombre, no te lo guardes para ti! Ah, y que sea portatil
Aún estamos esperando jaaa
paco_man escribió:Wozcrash escribió:Es una bestialidad. Aun recuerdo cuando se decía que sin Jobs no era nada...
Como si los altos ingresos fuesen indicativo de algo... Videojuegos más vendidos, el Fifa y el Fornite, Película, la última de A todo gas y Spiderman homecoming, libros, 50 sombras de Grey y la biografía de la Esteban, Música, Rosalía y Kinder Malo. ¿Son los mejores por vender más que el resto?
Joselitator escribió:paco_man escribió:Wozcrash escribió:Es una bestialidad. Aun recuerdo cuando se decía que sin Jobs no era nada...
Como si los altos ingresos fuesen indicativo de algo... Videojuegos más vendidos, el Fifa y el Fornite, Película, la última de A todo gas y Spiderman homecoming, libros, 50 sombras de Grey y la biografía de la Esteban, Música, Rosalía y Kinder Malo. ¿Son los mejores por vender más que el resto?
Tienes razón, lo que realmente persiguen las empresas es vender una puta mierda y tener a foreros como tú opinando bien. Es más, en wall street cotizan con los me gustas y las opiniones favorables en eol.
paco_man escribió:Joselitator escribió:
Tienes razón, lo que realmente persiguen las empresas es vender una puta mierda y tener a foreros como tú opinando bien. Es más, en wall street cotizan con los me gustas y las opiniones favorables en eol.
No buscan eso, buscan vender. Pero vender mucho no siempre es indicativo de calidad. En el caso de Apple opino que ni de coña, mucha moda y postureo.
maniacoloco escribió:Normal, vendiendo productos que hacen lo mismo que la competencia pero 3 o 4 veces más caros, sin mencionar que luego se necesita comprar cualquier cantidad de accesorios carísimos que otros productos similares de la competencia tienen por deffault para poder conectar cosas tan básicas como un ratón, un teclado o una tableta de dibujo, o se sienten tan exclusivos que te venden una base para monitor de mil dólares porque no le pueden poner a su exclusivo monitor una montura vesa standard.
Wozcrash escribió:maniacoloco escribió:Normal, vendiendo productos que hacen lo mismo que la competencia pero 3 o 4 veces más caros, sin mencionar que luego se necesita comprar cualquier cantidad de accesorios carísimos que otros productos similares de la competencia tienen por deffault para poder conectar cosas tan básicas como un ratón, un teclado o una tableta de dibujo, o se sienten tan exclusivos que te venden una base para monitor de mil dólares porque no le pueden poner a su exclusivo monitor una montura vesa standard.
Lo de hacer lo mismo es discutible... también un Dacia hace lo mismo que un Ferrari o unas gafas del chino lo mismo que unas Rayban...
maniacoloco escribió:El problema es que otras empresas te entregan un producto más completo en donde no necesitas comprar absolutamente nada extra para que funcione y a una fracción del costo y más problema hay cuando hay una horda de fanáticos de la marca que lo defienden poniendo cualquier cantidad de excusas.
Wozcrash escribió:una vez entras es difícil salir.
sanamarcar escribió:berny6969 escribió:currante007 escribió:Pero dime cuál es Tu super ordenador de 99 euros hombre, no te lo guardes para ti! Ah, y que sea portatil
Aún estamos esperando jaaa
Pues tiene miga, es mas lo estoy usando ahora mismo en el curro, pero por supuesto segunda mano y le me he gastado 20 euros en upfrade de ram hasta 12 GB. Os adelanto que tiene hasta modem 4G y lector de huellas xD.
Wozcrash escribió:Es una bestialidad. Aun recuerdo cuando se decía que sin Jobs no era nada...
razor1984 escribió:Wozcrash escribió:Es una bestialidad. Aun recuerdo cuando se decía que sin Jobs no era nada...
Jobs no hizo mucho la verdad, el que "invento" realmente los Mac fue Wozniak.
Wozcrash escribió:razor1984 escribió:Wozcrash escribió:Es una bestialidad. Aun recuerdo cuando se decía que sin Jobs no era nada...
Jobs no hizo mucho la verdad, el que "invento" realmente los Mac fue Wozniak.
Si Apple es Apple a día de hoy es por Jobs, Wozniak se fue en los 80. iPod, iPhone, iPad, MacBook son de Jobs
razor1984 escribió:Sin Wozniak hoy Apple ni existiria, ni los iPod, iPhone, iPad, MacBook.
lilloo escribió:Espero no echarles jamas un duro a esta gente, pero desde luego algo haran bien para tener semejantes beneficios
biaanal escribió:No nos engañemos. No es que hagan las cosas bien. El asunto está en inflar precios por algo que no lo vale (a nivel de costes). Mientras haya gente que quiera pagar un sobreprecio... De ahí los beneficios.
No solo los teléfonos... Mira lo que valen unos auriculares
Luego, la manzanita. Si no enseñas la manzanita no eres nadie.
Ya por finalizar, la excusa de siempre con su "ecosistema"... Pongamos el precio de un portátil gaming vs sus macbook... Solo por tener en la tapa la manzanita iluminada? Ecosistema es pagar un sobreprecio por todos sus manzanitas (tablets, portátiles, etc).
Soy de los que podría andar con 4 ecosistemas a la vez, pero soy racional.
Salu2
biaanal escribió:lilloo escribió:Espero no echarles jamas un duro a esta gente, pero desde luego algo haran bien para tener semejantes beneficios
No nos engañemos. No es que hagan las cosas bien. El asunto está en inflar precios por algo que no lo vale (a nivel de costes). Mientras haya gente que quiera pagar un sobreprecio... De ahí los beneficios.
No solo los teléfonos... Mira lo que valen unos auriculares
Luego, la manzanita. Si no enseñas la manzanita no eres nadie.
Ya por finalizar, la excusa de siempre con su "ecosistema"... Pongamos el precio de un portátil gaming vs sus macbook... Solo por tener en la tapa la manzanita iluminada? Ecosistema es pagar un sobreprecio por todos sus manzanitas (tablets, portátiles, etc).
Soy de los que podría andar con 4 ecosistemas a la vez, pero soy racional.
Salu2