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demianxldc escribió:creo que le mandaran a fabricar esos futuros chip a AMD... como lo hizo Sony para la PS4 y Microsoft para su XBOX.
ARM no creo... tiene muy poco desarrollo en GPU
berny6969 escribió:demianxldc escribió:creo que le mandaran a fabricar esos futuros chip a AMD... como lo hizo Sony para la PS4 y Microsoft para su XBOX.
ARM no creo... tiene muy poco desarrollo en GPU
Claro porque los móviles y tablets van sin gpu
samanosukemx escribió:Gancho al higado a los hackintosh... KO a mi bolsillo jajaja
demianxldc escribió:
dije poco no nulo.
seguro un chip mali podra correr las render aplicaciones de mac..
o del pq los mineros no ocupan las gpu de arm mali para minar y asi abaratar los costos de las gpu.
demianxldc escribió:berny6969 escribió:demianxldc escribió:creo que le mandaran a fabricar esos futuros chip a AMD... como lo hizo Sony para la PS4 y Microsoft para su XBOX.
ARM no creo... tiene muy poco desarrollo en GPU
Claro porque los móviles y tablets van sin gpu
dije poco no nulo.
seguro un chip mali podra correr las render aplicaciones de mac..
o del pq los mineros no ocupan las gpu de arm mali para minar y asi abaratar los costos de las gpu.
keverson303 escribió:supremegaara escribió:Wozcrash escribió:Hoy, en que Apple se vuelve a encontrar con el mismo problema: los procesadores Intel en las Macs representan dos problemas:
- Dependencia en un tercero, en este caso Intel
- Ya no son suficientes. Intel no ha sido capaz de adaptarse a los tiempos actuales en que se necesita procesadores extremadamente eficientes y rápidos. Apple ha sido capaz de diseñar chips ARM extremadamente rápidos en dispositivos ultraportátiles. Los iPads son más rápidos que la mayoría de los MacBooks. Eso no puede seguir sucediendo.
A cambio tendremos portátiles mucho más livianos, mucho más delgados, con mucha más batería y sobre todo, mucho más rápidos.
El A11 Bionic de Apple es ARM
Lo que necesita Apple es más que nunca vender hardware con sobreprecio con menos potencia.
Lo lleva claro si Apple pretende rendir más que la gama alta de Intel o AMD.
A ver cual es la excusa de los diseñadores para usar mac.
Brutico escribió:No puede ser arm? en serio? si tuvieran otras cpu seria hasta interesante para muchos usuarios
meloncito escribió:Solo diré que un ipad 2/ipad mini 1 reproduce mejor youtube HD que mi macbook pro de 2009.
GXY escribió:ahi intel si que va a tener un problema gordo (y los usuarios de PC tambien)
PilaDePetaca escribió:Tampoco veo porqué les tendría que salir mal la jugada. Ahora mismo el ecosistema de los mac ha dejado de ser relevante en el ámbito profesional exceptuando un par de casos. Por contra, el postureo es lo que ha hecho que las ventas de los mac hayan aumentado, y en este mercado, da igual lo que lleve dentro el ordenador, siempre y cuando haya una manzana. Así que no me extrañaria que aún haciendo el cambio a arm y quitando el macOS y simplemente haciendo que IOS tenga unas pocas mas funcionalidades sigan vendiendo bien sin que nadie le de por mirar si lleva arm o x86.
PilaDePetaca escribió:Tampoco veo porqué les tendría que salir mal la jugada. Ahora mismo el ecosistema de los mac ha dejado de ser relevante en el ámbito profesional exceptuando un par de casos. Por contra, el postureo es lo que ha hecho que las ventas de los mac hayan aumentado, y en este mercado, da igual lo que lleve dentro el ordenador, siempre y cuando haya una manzana. Así que no me extrañaria que aún haciendo el cambio a arm y quitando el macOS y simplemente haciendo que IOS tenga unas pocas mas funcionalidades sigan vendiendo bien sin que nadie le de por mirar si lleva arm o x86.
Djrbn escribió:PilaDePetaca escribió:Tampoco veo porqué les tendría que salir mal la jugada. Ahora mismo el ecosistema de los mac ha dejado de ser relevante en el ámbito profesional exceptuando un par de casos. Por contra, el postureo es lo que ha hecho que las ventas de los mac hayan aumentado, y en este mercado, da igual lo que lleve dentro el ordenador, siempre y cuando haya una manzana. Así que no me extrañaria que aún haciendo el cambio a arm y quitando el macOS y simplemente haciendo que IOS tenga unas pocas mas funcionalidades sigan vendiendo bien sin que nadie le de por mirar si lleva arm o x86.
Pues vivimos en diferentes mundos, yo no paro de ver mac por todas partes, audiovisual ( conciertos musicales, congresos, ... ) si o si macos , nadie se atreve con windows. Compositores, fotografos o diseñadores viven a mi alrededor con este SO.
Saludos
m0wly escribió:Ese es el punto realmente.
Que la relevancia de macOS actualmente es totalmente nula y no tienen nada que perder.
Para mirar el twitter, instagram y youtube en el starbucks un portatil mac arm de 2000 euros va genial.
PilaDePetaca escribió:Es a lo que voy, hoy en dia macOS tiene un peso bastante ligero (por no decir nulo), en cambio, IOS tiene un ecosistema bastante grande y no vería raro que descartasen de una vez por todas macOS y se dedicasen a añadir mas funcionalidades a IOS. Es mas, me atrevería a decir que es incluso mas atractivo para desarrolladores el programar para el ecosistema de IOS que para macOS.
m0wly escribió:meloncito escribió:Solo diré que un ipad 2/ipad mini 1 reproduce mejor youtube HD que mi macbook pro de 2009.
¿y que tal funcionan autocad y la version profesional de photoshop?
accanijo escribió:Y ya de paso joden el hackintosh, creo que van mas por ahí los tiros que por todo lo demás.
meloncito escribió:m0wly escribió:meloncito escribió:Solo diré que un ipad 2/ipad mini 1 reproduce mejor youtube HD que mi macbook pro de 2009.
¿y que tal funcionan autocad y la version profesional de photoshop?
No están para iPad. Pero mi comentario no es por decir que los Apple A sean la polla y pueda con todo, sino que Apple diseña sus cpus para las necesidades requeridas.
Lógicamente si diseñan una cpu para MacBook lo harán conforme a las necesidades de OSX, tipo de instrucciones y demás, y, no crees que lo diseñaran superando con creces al Intel anterior? Se lanzarían a sacar portátiles de 2000 euros inferiores a la generación anterior?
Djrbn escribió:@PilaDePetaca
No discuto que exista mucho postureo al rededor de la marca, pero me parece que estas muy equivocado. Como dice @JulesRussel uno de los motivos por ejemplo es el de los perfiles de color que cualquier persona con un telefono movil lo puede comprobar solo hay que ponerse delante de un samsung y un iphone.
Nadie en su sano juicio se ha atrebido con un bolo bajo windows, y mira que tenemos mesas con xp peeeeero con su correspondiente pc de backup a pocos centimetros.
Saludos
PilaDePetaca escribió:Djrbn escribió:@PilaDePetaca
No discuto que exista mucho postureo al rededor de la marca, pero me parece que estas muy equivocado. Como dice @JulesRussel uno de los motivos por ejemplo es el de los perfiles de color que cualquier persona con un telefono movil lo puede comprobar solo hay que ponerse delante de un samsung y un iphone.
Nadie en su sano juicio se ha atrebido con un bolo bajo windows, y mira que tenemos mesas con xp peeeeero con su correspondiente pc de backup a pocos centimetros.
Saludos
Ya he dicho antes que en el ámbito profesional, exceptuando un par de casos, en el resto un mac ya no tiene ninguna ventaja real (uno de ellos es el tratamiento de sonido a tiempo real). Como ves, no he dicho nada que sea mentira. Con respecto a los perfiles de los colores, con los calibradores lleva sin ser ninguna ventaja real el manejo de los colores desde hace ya muucho tiempo.
m0wly escribió:¿que problema van a tener los usuarios de PC porque microsoft ponga a la venta un windows basado en ARM?
GXY escribió:m0wly escribió:¿que problema van a tener los usuarios de PC porque microsoft ponga a la venta un windows basado en ARM?
el tema no es que lo pongan. el tema es que faciliten que se migren aplicaciones gordas a ARM y luego lleguen los fabricantes como HP y lenovo y empiecen a sacar maquinas con procesadores ARM porque salen un 20% mas baratas. ahi se puede montar un pollo curioso.
por suerte o por desgracia, windows para ARM no deja de ser mas una curiosidad que otra cosa, y ni los fabricantes de hardware ni los desarrolladores de software se lo estan tomando en serio como alternativa al x64 (todavia)
Wynztech escribió:Si, los que se han comprado el iMac Pro y los que se compren el futuro Mac modular que en teoria sacan este año han tirado el dinero. ya le vale a los de Apple.
Paté de gato escribió:Apple tiene ya una dilatada experiencia en transiciones. Del 68k al PowerPC, del PowerPC a Intel, de Mac OS Classic a Mac OS X...
Y no olvidemos que iOS tiene grandes partes del sistema en común con macOS. A grandes rasgos es un macOS compilado para ARM con un interfaz y frameworks diferentes. De hecho, en la presentación del primer iPhone se decía que el teléfono funciaba con Mac OS X.
Y me parece lógico que apuesten por ARM cuando x86 hace años que se ha estancado y su avance se ha ralentizado muchísimo. Recuerdo hace años que de un año a otro, en la misma gama pasabas a tener el doble de potencia. Ahora mismo un i5 de gama media actual apenas es un 20% más potente que un i5 de la misma gama de hace 4 años.
Sauron-Jin escribió:Paté de gato escribió:Apple tiene ya una dilatada experiencia en transiciones. Del 68k al PowerPC, del PowerPC a Intel, de Mac OS Classic a Mac OS X...
Y no olvidemos que iOS tiene grandes partes del sistema en común con macOS. A grandes rasgos es un macOS compilado para ARM con un interfaz y frameworks diferentes. De hecho, en la presentación del primer iPhone se decía que el teléfono funciaba con Mac OS X.
Y me parece lógico que apuesten por ARM cuando x86 hace años que se ha estancado y su avance se ha ralentizado muchísimo. Recuerdo hace años que de un año a otro, en la misma gama pasabas a tener el doble de potencia. Ahora mismo un i5 de gama media actual apenas es un 20% más potente que un i5 de la misma gama de hace 4 años.
iOS y MacOS se parecen en realidad como un huevo a una castaña. Comparten algunas cosas en el Kernel, y ambos están basados en BSD, tambien tienen algunas similitudes en el framework, pero para de contar. iOS está hecho en UIKit desde cero, y MacOS en AppKit. A lo largo del tiempo y conforme los móviles se han ido haciendo más potentes y han adquirido más prestaciones, estas prestaciones como Siri, iCloud, etc, se han ido portando a Mac OS, pero han tenido que portarlas como si lo hicieran para una plataforma totalmente distinta, porque ambas no son directamente compatibles entre si. La cosa no es tan fácil como decir "Venga, compilamos un OS para otra platafoma y arquitectura y a volar!", como si fuera una simple app.
Aun recuerdo la carcajada que solté cuando dijeron que el primer iPhone tendría Mac OS X... No era más que una frase comercial, en realidad era otra cosa totalmente diferente, pero con cierto "olor" a OS X en el diseño, poco más. Lo mismo con Windows Mobile.
Lo de que la evolución se ha estancado en los procesadores de escritorio es cierto, pero no es culpa de intel, para que te hagas una idea, está ocurriendo lo mismo que con las baterías, estamos muy cerca del límite tecnológico al que la humanidad tiene acceso en este momento y el aumento que se obtiene de una generación a otra nunca va volver a ser como el de hace 10 años, salvo que de repente haya algún descubrimiento importante nuevo.
Antiguamente se hacían los procesadores en procesos de 20 y tantos nanometros, para la siguiente generación reducias el proceso, metías muchos más transistores, le subías los Mhz, y el procesador duplicaba en rendimiento al anterior, y así sucesivamente, ahora ya no se puede hacer eso, están trabajando en procesos de 14 nm, la tecnología actual ya no permite reducir el tamaño más ni hacer que los chips vayan a más Mhz por el calor, así que de una generación a otra las mejoras en rendimiento que tenemos se limitan a porcentajes pequeños, más nucleos, y optimizaciones concretas para nuevas tecnologías (tipo decodificación/codificación por hardware de video, etc)
ARM no es tampoco la solución, no tiene ni de lejos la potencia de la arquitectura x86_64, y de hecho no fue diseñado desde sus origenes para eso, sino para consumir poco. Por mucho que lo evolucionen al final se acabará topando con las mismas limitaciones tecnológicas que los procesadores X86 (tamaño de producción, Mhz, consumo)
Yo supongo que Apple quiere empezar a montar sus propios procesadores x86 personalizados en ordenadores potentes de su catálogo, simplemente para ahorrar costes y no depender de terceros, aunque van a rendir algo menos que los de intel seguramente. Y luego procesadores ARM vitaminados con más consumo en sus ordenadores básicos de sobremesa y los Macbooks menos potentes. ¿Pero meter un ARM en un Mac/Macbook Pro destinado a alto rendimiento?, ni de coña jaja
Wozcrash escribió:Er_Garry escribió:Wozcrash escribió:Hoy, en que Apple se vuelve a encontrar con el mismo problema: los procesadores Intel en las Macs representan dos problemas:
- Dependencia en un tercero, en este caso Intel
- Ya no son suficientes. Intel no ha sido capaz de adaptarse a los tiempos actuales en que se necesita procesadores extremadamente eficientes y rápidos. Apple ha sido capaz de diseñar chips ARM extremadamente rápidos en dispositivos ultraportátiles. Los iPads son más rápidos que la mayoría de los MacBooks. Eso no puede seguir sucediendo.
A cambio tendremos portátiles mucho más livianos, mucho más delgados, con mucha más batería y sobre todo, mucho más rápidos.
El A11 Bionic de Apple es ARM
El problema no es la potencia, si no que la mayoría de aplicaciones de PC están programadas para X86/64 y no para ARM. Por lo que o se adaptan esos programas (en algunos casos puede resultar misión imposible) o se recurre a la emulación, perdiendo gran parte de esa potencia.
A ver en que queda todo, pero 2 años me parecen pocos para migrar todo un ecosistema a ARM
Salu2
Lo que no es normal que un procesador de iPhone fuera igual de potente que el de un macbook.
Paté de gato escribió:
Chapeau. Me ha encantado leer tu mensaje.
Un apunte de ARM. Tampoco fue diseñado al principio para bajo consumo ya que las primeras versiones funcionaban exclusivamente en ordenadores de sobremesa de Acorn funcionando con RISC OS. Creo que lo de optimizarlo para dispositivos móviles vino más tarde.
k0br4 escribió:Estoy 100% seguro que Apple dispone de una versión de MacOS compilada para ARM y corriendo en más de algún cacharro interno en las oficinas de Cupertino, pero como todos bien comentas el principal problema es la retrocompatibilidad de las aplicaciones de terceros.
Si bien puede existir un retroemulador que ejecute código x86 en los procesadores ARM, penalizaría aún más la deficiencia de rendimiento.
Ojo, creo que un macbook o un MacBook Air con ARM puede ser bastante interesante, pero como bien apuntáis, los procesadores de nivel medio o alto (sobretodo los que no están enfocados a movilidad) si que puede tener menos sentido.
Quizás para todas las apps (de la App Store) recientes el paso sea extremadamente sencillo (y más si lo tienen planeado en su road map) puesto que solo habrá que recompilarla. El problema son las apps de terceros y sobretodo que se basan en códigos x86 nativo (C es muy guay) así como todos los programas para terminal (hombres) y aplicaciones gordas que han sido portadas de windows (Autocad etc).
Veo casi más probable una colaboración estrecha con AMD o Intel para desarrollar procesadores x86 bastante "custom"