Apple sustituirá los chips de Intel por diseños propios a partir de 2020 según Bloomberg

1, 2, 3
demianxldc escribió:creo que le mandaran a fabricar esos futuros chip a AMD... como lo hizo Sony para la PS4 y Microsoft para su XBOX.
ARM no creo... tiene muy poco desarrollo en GPU


Claro porque los móviles y tablets van sin gpu
Gancho al higado a los hackintosh... KO a mi bolsillo jajaja
berny6969 escribió:
demianxldc escribió:creo que le mandaran a fabricar esos futuros chip a AMD... como lo hizo Sony para la PS4 y Microsoft para su XBOX.
ARM no creo... tiene muy poco desarrollo en GPU


Claro porque los móviles y tablets van sin gpu


dije poco no nulo.
seguro un chip mali podra correr las render aplicaciones de mac..
o del pq los mineros no ocupan las gpu de arm mali para minar y asi abaratar los costos de las gpu.
samanosukemx escribió:Gancho al higado a los hackintosh... KO a mi bolsillo jajaja


Yo ya estoy empezando a ahorrar para renovar mi mac cuando saquen estos nuevos modelos
demianxldc escribió:
dije poco no nulo.
seguro un chip mali podra correr las render aplicaciones de mac..
o del pq los mineros no ocupan las gpu de arm mali para minar y asi abaratar los costos de las gpu.


Que usen CPU con arquitectura ARM no implica que no puedan llevar una GPU dedicada "normal".

ARM es sólo la arquitectura de la CPU, no tiene porqué llevar una GPU integrada y que sea un SoC.

Pero el principal problema es la compatibilidad con el 99% de los programas actuales de Mac. Y todos hemos visto como han acabado Windows S y lo bien que le va a Chrome Os, ambos sólo compatibles con Apps de sus tiendas :-|


Salu2
demianxldc escribió:
berny6969 escribió:
demianxldc escribió:creo que le mandaran a fabricar esos futuros chip a AMD... como lo hizo Sony para la PS4 y Microsoft para su XBOX.
ARM no creo... tiene muy poco desarrollo en GPU


Claro porque los móviles y tablets van sin gpu


dije poco no nulo.
seguro un chip mali podra correr las render aplicaciones de mac..
o del pq los mineros no ocupan las gpu de arm mali para minar y asi abaratar los costos de las gpu.


Hay granjas de ordenadores arm minando no se que me estás contando
Sobre el rendimiento: ARM ha demostrado ser muy competitivo en chips de bajo consumo. Un MacBook Air ARM es totalmente factible si el software puede ser migrado a la nueva plataforma sin problemas.

La auténtica prueba de fuego vendrá cuando Apple quiera moverse en el territorio de los 100 W con sus nuevos chips. Porque ahí ARM tiene todavía muchísimo que demostrar. Tal vez por eso el despliegue vaya a ser gradual.
Ya cambiaron en el pasado de motorola a ibm y de ibm a intel. Si consideran que tienen mejor tecnología que intel pues cambiarán y para la transición harán una capa de abstracción del s.o. que permita ejecutar código de x86, ya lo hicieron en el pasado y les fue bien.

Aunque estemos acostumbrados a que la arquitectura arm sea para aparatos de bajo consumo nada impide hacer cpus más complejas de mayor consumo con la misma arquitectura.
Estoy 100% seguro que Apple dispone de una versión de MacOS compilada para ARM y corriendo en más de algún cacharro interno en las oficinas de Cupertino, pero como todos bien comentas el principal problema es la retrocompatibilidad de las aplicaciones de terceros.

Si bien puede existir un retroemulador que ejecute código x86 en los procesadores ARM, penalizaría aún más la deficiencia de rendimiento.

Ojo, creo que un macbook o un MacBook Air con ARM puede ser bastante interesante, pero como bien apuntáis, los procesadores de nivel medio o alto (sobretodo los que no están enfocados a movilidad) si que puede tener menos sentido.

Quizás para todas las apps (de la App Store) recientes el paso sea extremadamente sencillo (y más si lo tienen planeado en su road map) puesto que solo habrá que recompilarla. El problema son las apps de terceros y sobretodo que se basan en códigos x86 nativo (C es muy guay) así como todos los programas para terminal (hombres) y aplicaciones gordas que han sido portadas de windows (Autocad etc).

Veo casi más probable una colaboración estrecha con AMD o Intel para desarrollar procesadores x86 bastante "custom"
keverson303 escribió:
supremegaara escribió:
Wozcrash escribió:Hoy, en que Apple se vuelve a encontrar con el mismo problema: los procesadores Intel en las Macs representan dos problemas:

  • Dependencia en un tercero, en este caso Intel
  • Ya no son suficientes. Intel no ha sido capaz de adaptarse a los tiempos actuales en que se necesita procesadores extremadamente eficientes y rápidos. Apple ha sido capaz de diseñar chips ARM extremadamente rápidos en dispositivos ultraportátiles. Los iPads son más rápidos que la mayoría de los MacBooks. Eso no puede seguir sucediendo.

A cambio tendremos portátiles mucho más livianos, mucho más delgados, con mucha más batería y sobre todo, mucho más rápidos.


El A11 Bionic de Apple es ARM


Lo que necesita Apple es más que nunca vender hardware con sobreprecio con menos potencia.


Lo lleva claro si Apple pretende rendir más que la gama alta de Intel o AMD.

A ver cual es la excusa de los diseñadores para usar mac.

que seguira siendo tremendamente mas comodo trabajar con su Mac que en un PC
porque eso es lo que se paga cuando compras un Mac, una solución tecnologica
A ver como les sale la jugada, desde luego es arriesgado.
Y por que no pueden llevar ambas arquitecturas por un tiempo? Una o dos iteraciones con x86 + ARM y que los desarolladores vayan pasando de uno a otro, o que se utilize uno cuando se necesite potencia y otro cuando se necesite autonomia.
Brutico escribió:No puede ser arm? en serio? si tuvieran otras cpu seria hasta interesante para muchos usuarios


no, porque no quieren que uses mac para rular linux o lo que sea, un chip propio les da la oportunidad de blindarse por completo en plan Sony

el doble filo, al igual que sony, es que como la gente no trague, se quedan solos
casi el 75% de la gente que compra un mac, lo compra por moda, pagan el precio desacerbado que tiene y se lo llevan a casa a que coja polvo, a ellos les da igual, el que no lleve ARM lo vamos a sufrir los que de verdad le damos un uso profesional a estos equipos, ya sea por motivos de informática, fotografía, etc... evidentemente el precio se disparará al principio.
Solo diré que un ipad 2/ipad mini 1 reproduce mejor youtube HD que mi macbook pro de 2009.
bueno en primer lugar nada dice que vayan a ser arm, pero bueno, partiendo de ahi y asumiendo que lo fueran.

la clave seria, como ya han dicho varios, portar el mac/OS de plataforma (otra vez xD). eso no es muy complicado, incluso aunque se pierda alguna prestacion o haya algo de merma de potencia.

la clave son las apps, señores. las apps.

developers, developers, developers, developers.

y una cosa buena para apple, es que en mac hay pocos developers terceros de los que preocuparse.

con que 4 programas clave (photoshop, final cut y un par de ellos mas) sean migrados y el programa migrado no de mucha verguenza ajena... done.

luego ya el departamento de marketing se encargara de vender la moto. ya lo hacian en los tiempos de los PPC solo tienen que recuperar el viejo libreto.

el problema para intel no es que apple haga esto. son un 5% de sus ventas. con venderle un par de remesas de celerones a los chinos lo compensan con creces. el problema es que a apple le salga bien y microsoft quiera seguirle los pasos. ahi intel si que va a tener un problema gordo (y los usuarios de PC tambien)

ay intel, si hubieras desarrollado los atom que deberias haber desarrollado hace 5 años... [bye]
meloncito escribió:Solo diré que un ipad 2/ipad mini 1 reproduce mejor youtube HD que mi macbook pro de 2009.


¿y que tal funcionan autocad y la version profesional de photoshop?

oh wait...


GXY escribió:ahi intel si que va a tener un problema gordo (y los usuarios de PC tambien)

¿que problema van a tener los usuarios de PC porque microsoft ponga a la venta un windows basado en ARM?
De hecho, ya lo tienen, es cuestion de meses que lo distribuyan.

El dia que un GTA5 o un witcher3 corran a 100fps y 4K en un ARM hablamos [+risas]
Tampoco veo porqué les tendría que salir mal la jugada. Ahora mismo el ecosistema de los mac ha dejado de ser relevante en el ámbito profesional exceptuando un par de casos. Por contra, el postureo es lo que ha hecho que las ventas de los mac hayan aumentado, y en este mercado, da igual lo que lleve dentro el ordenador, siempre y cuando haya una manzana. Así que no me extrañaria que aún haciendo el cambio a arm y quitando el macOS y simplemente haciendo que IOS tenga unas pocas mas funcionalidades sigan vendiendo bien sin que nadie le de por mirar si lleva arm o x86.
PilaDePetaca escribió:Tampoco veo porqué les tendría que salir mal la jugada. Ahora mismo el ecosistema de los mac ha dejado de ser relevante en el ámbito profesional exceptuando un par de casos. Por contra, el postureo es lo que ha hecho que las ventas de los mac hayan aumentado, y en este mercado, da igual lo que lleve dentro el ordenador, siempre y cuando haya una manzana. Así que no me extrañaria que aún haciendo el cambio a arm y quitando el macOS y simplemente haciendo que IOS tenga unas pocas mas funcionalidades sigan vendiendo bien sin que nadie le de por mirar si lleva arm o x86.


Ese es el punto realmente.
Que la relevancia de macOS actualmente es totalmente nula y no tienen nada que perder.
Para mirar el twitter, instagram y youtube en el starbucks un portatil mac arm de 2000 euros va genial.
PilaDePetaca escribió:Tampoco veo porqué les tendría que salir mal la jugada. Ahora mismo el ecosistema de los mac ha dejado de ser relevante en el ámbito profesional exceptuando un par de casos. Por contra, el postureo es lo que ha hecho que las ventas de los mac hayan aumentado, y en este mercado, da igual lo que lleve dentro el ordenador, siempre y cuando haya una manzana. Así que no me extrañaria que aún haciendo el cambio a arm y quitando el macOS y simplemente haciendo que IOS tenga unas pocas mas funcionalidades sigan vendiendo bien sin que nadie le de por mirar si lleva arm o x86.


Pues vivimos en diferentes mundos, yo no paro de ver mac por todas partes, audiovisual ( conciertos musicales, congresos, ... ) si o si macos , nadie se atreve con windows. Compositores, fotografos o diseñadores viven a mi alrededor con este SO.

Saludos
Djrbn escribió:
PilaDePetaca escribió:Tampoco veo porqué les tendría que salir mal la jugada. Ahora mismo el ecosistema de los mac ha dejado de ser relevante en el ámbito profesional exceptuando un par de casos. Por contra, el postureo es lo que ha hecho que las ventas de los mac hayan aumentado, y en este mercado, da igual lo que lleve dentro el ordenador, siempre y cuando haya una manzana. Así que no me extrañaria que aún haciendo el cambio a arm y quitando el macOS y simplemente haciendo que IOS tenga unas pocas mas funcionalidades sigan vendiendo bien sin que nadie le de por mirar si lleva arm o x86.


Pues vivimos en diferentes mundos, yo no paro de ver mac por todas partes, audiovisual ( conciertos musicales, congresos, ... ) si o si macos , nadie se atreve con windows. Compositores, fotografos o diseñadores viven a mi alrededor con este SO.

Saludos


No es vivir en mundos distintos, sino que lo que ves mas que nada es el mercado del postureo. Fotografía y audiovisual son cosas que ya no se hacen "mejor" en un mac, pero llevar una manzana vende. Los casos en los que realmente se marca una diferencia teniendo un mac a nivel profesional ya te digo que son como mucho un par.

m0wly escribió:Ese es el punto realmente.
Que la relevancia de macOS actualmente es totalmente nula y no tienen nada que perder.
Para mirar el twitter, instagram y youtube en el starbucks un portatil mac arm de 2000 euros va genial.


Es a lo que voy, hoy en dia macOS tiene un peso bastante ligero (por no decir nulo), en cambio, IOS tiene un ecosistema bastante grande y no vería raro que descartasen de una vez por todas macOS y se dedicasen a añadir mas funcionalidades a IOS. Es mas, me atrevería a decir que es incluso mas atractivo para desarrolladores el programar para el ecosistema de IOS que para macOS.
PilaDePetaca escribió:Es a lo que voy, hoy en dia macOS tiene un peso bastante ligero (por no decir nulo), en cambio, IOS tiene un ecosistema bastante grande y no vería raro que descartasen de una vez por todas macOS y se dedicasen a añadir mas funcionalidades a IOS. Es mas, me atrevería a decir que es incluso mas atractivo para desarrolladores el programar para el ecosistema de IOS que para macOS.


Si, los que se han comprado el iMac Pro y los que se compren el futuro Mac modular que en teoria sacan este año han tirado el dinero. ya le vale a los de Apple.
@Djrbn En mi opinión es por el tema de los perfiles de color. Se suele decir que en MacOS se gestiona mejor el tema de los colores verdaderos pero en mi opinión es porque trabajan con Hardware cerrado con lo que les es fácil darte el mnitor bien calibrado para que te muestre un color real respeto a lo que renderiza la gráfica al contrario que en pc donde hay combinaciones infinitas de componentes.
Por experiencia en pc con un buen aparato de calibración de color los resultados son igual de buenos. Estos aparatos se conectan por usb e incorporan una cámara que observa el color del monitor a través de una serie de pruebas y van realizando cambios en la calibración del mismo para que presenten un color real. Si el monitor y el calibrador son buenos el resultado es igual de bueno que con un Mac, egún mi experiencia.
Tambien haymarcas de monitores que incorporan software para calibración pero se basan en tu opinón subjetiva con lo que aunque a tí te guste como se ve la imagen de la pantalla esta no va a seguir el estándar y te variará el color al imprimir las imágenes o publicarlas alejándose de tu concepción original.
m0wly escribió:
meloncito escribió:Solo diré que un ipad 2/ipad mini 1 reproduce mejor youtube HD que mi macbook pro de 2009.


¿y que tal funcionan autocad y la version profesional de photoshop?


No están para iPad. Pero mi comentario no es por decir que los Apple A sean la polla y pueda con todo, sino que Apple diseña sus cpus para las necesidades requeridas.

Lógicamente si diseñan una cpu para MacBook lo harán conforme a las necesidades de OSX, tipo de instrucciones y demás, y, no crees que lo diseñaran superando con creces al Intel anterior? Se lanzarían a sacar portátiles de 2000 euros inferiores a la generación anterior?
accanijo escribió:Y ya de paso joden el hackintosh, creo que van mas por ahí los tiros que por todo lo demás.


Los hackintosh para Apple suponen el mismo problema que para un ciudadano de a pie que no le devuelvan un céntimo en el cambio.

Es tan minoritario y tan inútil, no pierden nada. Claramente la razón es dominar la arquitectura, invertir, hacerse aún más exclusivos, ahorrar costes convergiendo con la arquitectura de iOS, y a la larga si solo tade bien, multiplicar beneficios.
meloncito escribió:
m0wly escribió:
meloncito escribió:Solo diré que un ipad 2/ipad mini 1 reproduce mejor youtube HD que mi macbook pro de 2009.


¿y que tal funcionan autocad y la version profesional de photoshop?


No están para iPad. Pero mi comentario no es por decir que los Apple A sean la polla y pueda con todo, sino que Apple diseña sus cpus para las necesidades requeridas.

Lógicamente si diseñan una cpu para MacBook lo harán conforme a las necesidades de OSX, tipo de instrucciones y demás, y, no crees que lo diseñaran superando con creces al Intel anterior? Se lanzarían a sacar portátiles de 2000 euros inferiores a la generación anterior?


Es que Apple no va a diseñar un procesador, va a pagar a ARM la patente del diseño ARM con sus instrucciones y le va a poner la pegatina de Apple. Por consiguiente, las instrucciones serán las que lleva un procesador ARM. Simplemente caparan las instrucciones que utilicen con su software cerrado y l3 pondrán el número de núcleos/hilos/cache/procesador gráfico que consideren oportuno. Pero la ARQUITECTURA ARM es la que es.
@PilaDePetaca

No discuto que exista mucho postureo al rededor de la marca, pero me parece que estas muy equivocado. Como dice @JulesRussel uno de los motivos por ejemplo es el de los perfiles de color que cualquier persona con un telefono movil lo puede comprobar solo hay que ponerse delante de un samsung y un iphone.

Nadie en su sano juicio se ha atrebido con un bolo bajo windows, y mira que tenemos mesas con xp peeeeero con su correspondiente pc de backup a pocos centimetros.

Saludos
@vicodina Define mas cómodo.

Porque para mi trabajar mas cómodo es trabajar mas rápido, tener una pantalla que sea cómoda para mi, que es ultrawide en mac? Me hace gracia gente con imac retina de 4k que lo tienen que usar en 1080p porque no da para mas el cacharro.
Djrbn escribió:@PilaDePetaca

No discuto que exista mucho postureo al rededor de la marca, pero me parece que estas muy equivocado. Como dice @JulesRussel uno de los motivos por ejemplo es el de los perfiles de color que cualquier persona con un telefono movil lo puede comprobar solo hay que ponerse delante de un samsung y un iphone.

Nadie en su sano juicio se ha atrebido con un bolo bajo windows, y mira que tenemos mesas con xp peeeeero con su correspondiente pc de backup a pocos centimetros.

Saludos


Ya he dicho antes que en el ámbito profesional, exceptuando un par de casos, en el resto un mac ya no tiene ninguna ventaja real (uno de ellos es el tratamiento de sonido a tiempo real). Como ves, no he dicho nada que sea mentira. Con respecto a los perfiles de los colores, con los calibradores lleva sin ser ninguna ventaja real el manejo de los colores desde hace ya muucho tiempo.
PilaDePetaca escribió:
Djrbn escribió:@PilaDePetaca

No discuto que exista mucho postureo al rededor de la marca, pero me parece que estas muy equivocado. Como dice @JulesRussel uno de los motivos por ejemplo es el de los perfiles de color que cualquier persona con un telefono movil lo puede comprobar solo hay que ponerse delante de un samsung y un iphone.

Nadie en su sano juicio se ha atrebido con un bolo bajo windows, y mira que tenemos mesas con xp peeeeero con su correspondiente pc de backup a pocos centimetros.

Saludos


Ya he dicho antes que en el ámbito profesional, exceptuando un par de casos, en el resto un mac ya no tiene ninguna ventaja real (uno de ellos es el tratamiento de sonido a tiempo real). Como ves, no he dicho nada que sea mentira. Con respecto a los perfiles de los colores, con los calibradores lleva sin ser ninguna ventaja real el manejo de los colores desde hace ya muucho tiempo.

Es la misma mentira que llevan desde power pc contándola que en su época se follaban a los pentium 3 o 4 en renderizacion de vídeo si, pero ahora mismo un pc de 500€ se folla al imac retina en diseño.

Herramientas de diseño sin cuda.. XD
Si llevan ARM sólo quedaría el PC como plataforma para trabajar, porque el ARM no da la talla como CPU profesional.

La alternativa es un SoC de AMD customizado.
Apple tiene ya una dilatada experiencia en transiciones. Del 68k al PowerPC, del PowerPC a Intel, de Mac OS Classic a Mac OS X...

Y no olvidemos que iOS tiene grandes partes del sistema en común con macOS. A grandes rasgos es un macOS compilado para ARM con un interfaz y frameworks diferentes. De hecho, en la presentación del primer iPhone se decía que el teléfono funciaba con Mac OS X.

Y me parece lógico que apuesten por ARM cuando x86 hace años que se ha estancado y su avance se ha ralentizado muchísimo. Recuerdo hace años que de un año a otro, en la misma gama pasabas a tener el doble de potencia. Ahora mismo un i5 de gama media actual apenas es un 20% más potente que un i5 de la misma gama de hace 4 años.
m0wly escribió:¿que problema van a tener los usuarios de PC porque microsoft ponga a la venta un windows basado en ARM?


el tema no es que lo pongan. el tema es que faciliten que se migren aplicaciones gordas a ARM y luego lleguen los fabricantes como HP y lenovo y empiecen a sacar maquinas con procesadores ARM porque salen un 20% mas baratas. ahi se puede montar un pollo curioso.

por suerte o por desgracia, windows para ARM no deja de ser mas una curiosidad que otra cosa, y ni los fabricantes de hardware ni los desarrolladores de software se lo estan tomando en serio como alternativa al x64 (todavia)
GXY escribió:
m0wly escribió:¿que problema van a tener los usuarios de PC porque microsoft ponga a la venta un windows basado en ARM?


el tema no es que lo pongan. el tema es que faciliten que se migren aplicaciones gordas a ARM y luego lleguen los fabricantes como HP y lenovo y empiecen a sacar maquinas con procesadores ARM porque salen un 20% mas baratas. ahi se puede montar un pollo curioso.

por suerte o por desgracia, windows para ARM no deja de ser mas una curiosidad que otra cosa, y ni los fabricantes de hardware ni los desarrolladores de software se lo estan tomando en serio como alternativa al x64 (todavia)


¿como no? pero si van a empezar a salir portatiles con windows ARM en nada. HP ya a anunciado varios modelos, como el Spectre, Asus lo mismo, LG, etc.
La cosa es que AUN no han salido a la venta.

Yo no veo ningun inconveniente.
Y las aplicaciones "gordas", no es que "se facilite que migren". Es que ARM no tiene potencia para moverlas con soltura. Seria como volver a los programas de hace 15 años en x86

Microsoft, lo que esta haciendo junto a qualcomm es DISEÑAR procesadores ARM que llevan incluidas instrucciones x86, algo que a INTEL no le ha gustado, y por eso a emitido ya un par de comunicados amenazantes. Lo que va a facilitar eso es que, al final, se puedan ejecutar aplicaciones x86 en procesadores ARM sin tener que portar practicamente nada.

A los usuarios de PC les da igual, insisto, porque los procesdores ARM no tienen potencia, pero ni de lejisimos, para hacer lo que hace cualquier procesador intel gama media para arriba.
Esto supone de entrada no compatibilidad con VMWare, que para mi es fundamental para el curro, en el momento que tenga que cambiar de portátil del curro y solo haya ARM adios Apple.
Wynztech escribió:Si, los que se han comprado el iMac Pro y los que se compren el futuro Mac modular que en teoria sacan este año han tirado el dinero. ya le vale a los de Apple.


Eso cuéntaselo a la gente que tenía basados sus negocios en el Xserver, o a todos los que teniendo el Mac Pro anterior al Mac Pro cubo de basura, lo han estirado todo lo que han podido porque era una solución más cerrada de la cuenta...

Hoy en día, alguien que monta su negocio confiando en Apple tiene que tener un plan B, porque Apple ha demostrado repetidas veces que el mercado profesional ya no es su objetivo. ¿iMac Pro? no, el Pro no es de profesional, el Pro es de "más cool", "más caro", "más lo que quieras" pero no se refiere a profesional.

¿Que se pueden usar los equipos profesionalmente? Evidentemente, pero Apple ya no es tan confiable para el profesional como antes ni Windows tan malo.

Y que conste que ni uso osx ni windows en mi casa. Al final, como toda la gente dice el éxito va a depender de las aplicaciones que existan para la nueva plataforma y del desempeño de éstas...
Paté de gato escribió:Apple tiene ya una dilatada experiencia en transiciones. Del 68k al PowerPC, del PowerPC a Intel, de Mac OS Classic a Mac OS X...

Y no olvidemos que iOS tiene grandes partes del sistema en común con macOS. A grandes rasgos es un macOS compilado para ARM con un interfaz y frameworks diferentes. De hecho, en la presentación del primer iPhone se decía que el teléfono funciaba con Mac OS X.

Y me parece lógico que apuesten por ARM cuando x86 hace años que se ha estancado y su avance se ha ralentizado muchísimo. Recuerdo hace años que de un año a otro, en la misma gama pasabas a tener el doble de potencia. Ahora mismo un i5 de gama media actual apenas es un 20% más potente que un i5 de la misma gama de hace 4 años.


iOS y MacOS se parecen en realidad como un huevo a una castaña. Comparten algunas cosas en el Kernel, y ambos están basados en BSD, tambien tienen algunas similitudes en el framework, pero para de contar. iOS está hecho en UIKit desde cero, y MacOS en AppKit. A lo largo del tiempo y conforme los móviles se han ido haciendo más potentes y han adquirido más prestaciones, estas prestaciones como Siri, iCloud, etc, se han ido portando a Mac OS, pero han tenido que portarlas como si lo hicieran para una plataforma totalmente distinta, porque ambas no son directamente compatibles entre si. La cosa no es tan fácil como decir "Venga, compilamos un OS para otra platafoma y arquitectura y a volar!", como si fuera una simple app.

Aun recuerdo la carcajada que solté cuando dijeron que el primer iPhone tendría Mac OS X... No era más que una frase comercial, en realidad era otra cosa totalmente diferente, pero con cierto "olor" a OS X en el diseño, poco más. Lo mismo con Windows Mobile.

Lo de que la evolución se ha estancado en los procesadores de escritorio es cierto, pero no es culpa de intel, para que te hagas una idea, está ocurriendo lo mismo que con las baterías, estamos muy cerca del límite tecnológico al que la humanidad tiene acceso en este momento y el aumento que se obtiene de una generación a otra nunca va volver a ser como el de hace 10 años, salvo que de repente haya algún descubrimiento importante nuevo.

Antiguamente se hacían los procesadores en procesos de 20 y tantos nanometros, para la siguiente generación reducias el proceso, metías muchos más transistores, le subías los Mhz, y el procesador duplicaba en rendimiento al anterior, y así sucesivamente, ahora ya no se puede hacer eso, están trabajando en procesos de 14 nm, la tecnología actual ya no permite reducir el tamaño más ni hacer que los chips vayan a más Mhz por el calor, así que de una generación a otra las mejoras en rendimiento que tenemos se limitan a porcentajes pequeños, más nucleos, y optimizaciones concretas para nuevas tecnologías (tipo decodificación/codificación por hardware de video, etc)

ARM no es tampoco la solución, no tiene ni de lejos la potencia de la arquitectura x86_64, y de hecho no fue diseñado desde sus origenes para eso, sino para consumir poco. Por mucho que lo evolucionen al final se acabará topando con las mismas limitaciones tecnológicas que los procesadores X86 (tamaño de producción, Mhz, consumo)

Yo supongo que Apple quiere empezar a montar sus propios procesadores x86 personalizados en ordenadores potentes de su catálogo, simplemente para ahorrar costes y no depender de terceros, aunque van a rendir algo menos que los de intel seguramente. Y luego procesadores ARM vitaminados con más consumo en sus ordenadores básicos de sobremesa y los Macbooks menos potentes. ¿Pero meter un ARM en un Mac/Macbook Pro destinado a alto rendimiento?, ni de coña jaja
Bye, bye Mac, fue bonito mientras duró.
El OS es un sistema cerrado de por si, al usar CPUs Intel se abrió un poco la cosa, mas compatibilidad sin duda y si vuelven a CPUs propietarias volverán a ser un sistema mas cerrado, con sus consecuentes desventajas.
Si los ordenadores MAC ya estaban en la mierda (comparado con Windows), con procesadores ARM aún más. ¡QUE SON CPU's DE MÓVILES y TABLETS. Apple la está cagando.
Interesante... sé que los ARM generalmente destacan por su bajo consumo y rendimiento... aunque Apple ha logrado hacer chips ARM potentes, igual sí es una buena opción para ultraportatiles y portátiles (donde la autonomía es muy importante).

En los comentarios de las primeras páginas veo gente comparando el procesador de iphone 8 con el de un macbook y echándole la culpa a Intel y al estancamiento x86_64...

...¿se os ha ocurrido que a lo mejor la culpa no es de Intel o de la arquitectura, sino de Apple? Suele poner procesadores algo antiguos en sus equipos de gama alta (y te lo cobran como si fuera hardware de última generación bañado en oro). Y en algunos modelos de MacBook han puesto CPUs increíblemente lentas cuya unica ventaja era que consumían poco... como es de esperar, tales dispositivos iban a tirones con más de 2 aplicaciones a la vez.
Sauron-Jin escribió:
Paté de gato escribió:Apple tiene ya una dilatada experiencia en transiciones. Del 68k al PowerPC, del PowerPC a Intel, de Mac OS Classic a Mac OS X...

Y no olvidemos que iOS tiene grandes partes del sistema en común con macOS. A grandes rasgos es un macOS compilado para ARM con un interfaz y frameworks diferentes. De hecho, en la presentación del primer iPhone se decía que el teléfono funciaba con Mac OS X.

Y me parece lógico que apuesten por ARM cuando x86 hace años que se ha estancado y su avance se ha ralentizado muchísimo. Recuerdo hace años que de un año a otro, en la misma gama pasabas a tener el doble de potencia. Ahora mismo un i5 de gama media actual apenas es un 20% más potente que un i5 de la misma gama de hace 4 años.


iOS y MacOS se parecen en realidad como un huevo a una castaña. Comparten algunas cosas en el Kernel, y ambos están basados en BSD, tambien tienen algunas similitudes en el framework, pero para de contar. iOS está hecho en UIKit desde cero, y MacOS en AppKit. A lo largo del tiempo y conforme los móviles se han ido haciendo más potentes y han adquirido más prestaciones, estas prestaciones como Siri, iCloud, etc, se han ido portando a Mac OS, pero han tenido que portarlas como si lo hicieran para una plataforma totalmente distinta, porque ambas no son directamente compatibles entre si. La cosa no es tan fácil como decir "Venga, compilamos un OS para otra platafoma y arquitectura y a volar!", como si fuera una simple app.

Aun recuerdo la carcajada que solté cuando dijeron que el primer iPhone tendría Mac OS X... No era más que una frase comercial, en realidad era otra cosa totalmente diferente, pero con cierto "olor" a OS X en el diseño, poco más. Lo mismo con Windows Mobile.

Lo de que la evolución se ha estancado en los procesadores de escritorio es cierto, pero no es culpa de intel, para que te hagas una idea, está ocurriendo lo mismo que con las baterías, estamos muy cerca del límite tecnológico al que la humanidad tiene acceso en este momento y el aumento que se obtiene de una generación a otra nunca va volver a ser como el de hace 10 años, salvo que de repente haya algún descubrimiento importante nuevo.

Antiguamente se hacían los procesadores en procesos de 20 y tantos nanometros, para la siguiente generación reducias el proceso, metías muchos más transistores, le subías los Mhz, y el procesador duplicaba en rendimiento al anterior, y así sucesivamente, ahora ya no se puede hacer eso, están trabajando en procesos de 14 nm, la tecnología actual ya no permite reducir el tamaño más ni hacer que los chips vayan a más Mhz por el calor, así que de una generación a otra las mejoras en rendimiento que tenemos se limitan a porcentajes pequeños, más nucleos, y optimizaciones concretas para nuevas tecnologías (tipo decodificación/codificación por hardware de video, etc)

ARM no es tampoco la solución, no tiene ni de lejos la potencia de la arquitectura x86_64, y de hecho no fue diseñado desde sus origenes para eso, sino para consumir poco. Por mucho que lo evolucionen al final se acabará topando con las mismas limitaciones tecnológicas que los procesadores X86 (tamaño de producción, Mhz, consumo)

Yo supongo que Apple quiere empezar a montar sus propios procesadores x86 personalizados en ordenadores potentes de su catálogo, simplemente para ahorrar costes y no depender de terceros, aunque van a rendir algo menos que los de intel seguramente. Y luego procesadores ARM vitaminados con más consumo en sus ordenadores básicos de sobremesa y los Macbooks menos potentes. ¿Pero meter un ARM en un Mac/Macbook Pro destinado a alto rendimiento?, ni de coña jaja


Chapeau. Me ha encantado leer tu mensaje.

Un apunte de ARM. Tampoco fue diseñado al principio para bajo consumo ya que las primeras versiones funcionaban exclusivamente en ordenadores de sobremesa de Acorn funcionando con RISC OS. Creo que lo de optimizarlo para dispositivos móviles vino más tarde.
Guay... Si antes ya pagabas un precio infladisimo por un producto que costaba un 80% menos de que marca el pvp oficial ahora pagaras un 180% mas...

Salu2 appleusuarios....
¿Macs con procesadores ARM? ni con un palo. Exactamente lo mismo que cuando microsoft insinuó lo de sacar PCs con procesadores arm y windows arm. Un sucedaneo barato y limitado pensado para consumidores poco exigentes.
Wozcrash escribió:
Er_Garry escribió:
Wozcrash escribió:Hoy, en que Apple se vuelve a encontrar con el mismo problema: los procesadores Intel en las Macs representan dos problemas:

  • Dependencia en un tercero, en este caso Intel
  • Ya no son suficientes. Intel no ha sido capaz de adaptarse a los tiempos actuales en que se necesita procesadores extremadamente eficientes y rápidos. Apple ha sido capaz de diseñar chips ARM extremadamente rápidos en dispositivos ultraportátiles. Los iPads son más rápidos que la mayoría de los MacBooks. Eso no puede seguir sucediendo.

A cambio tendremos portátiles mucho más livianos, mucho más delgados, con mucha más batería y sobre todo, mucho más rápidos.


El A11 Bionic de Apple es ARM


El problema no es la potencia, si no que la mayoría de aplicaciones de PC están programadas para X86/64 y no para ARM. Por lo que o se adaptan esos programas (en algunos casos puede resultar misión imposible) o se recurre a la emulación, perdiendo gran parte de esa potencia.

A ver en que queda todo, pero 2 años me parecen pocos para migrar todo un ecosistema a ARM [+risas]


Salu2

Lo que no es normal que un procesador de iPhone fuera igual de potente que el de un macbook.

Imagen



Sabes que de un programa de esos, yo puedo ensalzar lo que hace que saque mucha puntuación y sacarla sin problema y en el fondo sea una mentira como una catedral?
Parecéis nuevos en esto.
Lo que dice Apple con esto, es que le da igual perder un ¿30%? de sus usuarios de ordenadores a cambio de sacar más dinero por cada equipo y seguramente darles una vida más corta sin la opción que te pases a otro sistema operativo. Ya que Linux en ARM está verde verde verde.
Pero vamos, que te quedas sin:

- Usuarios que juegan, hay muchos más juegos que antes, si los hay es que alguien los usa
- Usuarios que hacen uso de maquinas virtuales
- Usuarios que hacen uso de bootcamp, wine...
- Gente para que claramente, se le quedará corto un ARM.

Supongo que se pensarán, bueno, nuestros usuarios solo ven nuestro ecosistema, bla bla bla bla bla, pero cuando más de uno se vea en la tesitura de comprar un equipo de +1000€ para perder muchas apps, que nunca migrarán a ARM, perder la opción de jugar... se van a llevar un susto, como traigan el equipo a casa y tengan que acabar viviendo con las apps del brew y poco más, hasta que los desarrolladores traguen con lo de reprogramar mucha parte del código, para adaptarlo a ARM.
Algunos sí que pareceis nuevos. Los ordenadores que saquen con ARM en un principio serán un Macbook y un iMac como modelos de entrada, igual que los han sacado ya con una chusta de procesador de ultraportatil y han vendido como churros por ser sustancialmente más baratos que el modelo normal con i5 o i7, hay gente que tiene suficiente con esa potencia y les gusta Apple por un motivo u otro, pero el precio les tira pa atrás.

Está clarísimo que no van a cambiar toda la arquitectura de su gama de ordenadores de un día para otro. Ese primer Macbook tendrá como gran atractivo su autonomía, que podría llegar a las 24 horas de batería o quedarse bastante cerca, y ese primer iMac su precio, pero en principio seguirán habiendo gamas con intel seguramente, a no ser que tengan ya en la cabeza cómo hacer ordenadores igual de potentes o más diseñando ellos todos sus nuevos procesadores, o decidan poner varios A11 en paralelo y hacer sumar sus potencias.

La noticia tampoco habla explicitamente de ARM, lo suponemos por lo que vienen haciendo en iOS, pero podrían perfectamente diseñar en x86 personalizando aún más sus procesadores (cosa que ya llevan tiempo haciendo) además de quitando las instrucciones que sobran y poniendoles lo que quieran y creen que falta.

Un integración más profunda del hardware con el software, como suele hacer Apple, tendrá claras ventajas en diferentes areas pese a que se cierre aun más su plataforma. Además ya tienen experiencia en hacer este tipo de transiciones y son expertos en este tipo de cambios. Sacarán algo como lo que fue Roseta para que el impacto en el usuario sea mínimo o nulo y a correr.

Lo que no van a hacer es capar en potencia toda su gama de ordenadores, más aún cuando acaban de lanzar el iMac Pro y estan trabajando en un nuevo Mac Pro modular (ya que el Mac Pro papelera parece no haber funcionado bien por ser todo integrado en la placa).
Está claro que si abandonan Intel Xeon en estas máquinas es porque han dado con algo mejor en potencia, y es más cómodo y barato para ellos.

PD: Me veo a la competencia copiando ese nuevo Macbook ARM del que hablaba a los 2 meses, al igual que pasó con el Macbook Air, que desde entonces todos se tiraron a muerte a vender Ultraportatiles como si no hubiese un mañana. El Air fue todo un éxito, y era esto mismo que criticaís, sacrificar potencia bruta pero a cambio de otras multiples ventajas que en un ordenador para movilidad estaban muy bien pensadas y eran muy útiles, como su menor tamaño, infimo peso y gran autonomía.
Paté de gato escribió:
Chapeau. Me ha encantado leer tu mensaje.

Un apunte de ARM. Tampoco fue diseñado al principio para bajo consumo ya que las primeras versiones funcionaban exclusivamente en ordenadores de sobremesa de Acorn funcionando con RISC OS. Creo que lo de optimizarlo para dispositivos móviles vino más tarde.


Muchas gracias!. Sí, hablaba un poco de memoria. Recordaba que los chips ARM se usaban como microcontroladores para maquinaria, o como CPU en cacharros de GPS viejos, reproductores de CD de los 90, reproductores mp3, los propios routers RDSI/ADSL de las operadoras, etc... Vamos que ni de coña pensaba que ARM empezó con los móviles cuando son algo de los '80. Pero no sabía que empezó como una CPU diseñada para ordenadores y que llegó a comercializarse como tal [+risas]

Gracias por la información.
k0br4 escribió:Estoy 100% seguro que Apple dispone de una versión de MacOS compilada para ARM y corriendo en más de algún cacharro interno en las oficinas de Cupertino, pero como todos bien comentas el principal problema es la retrocompatibilidad de las aplicaciones de terceros.

Si bien puede existir un retroemulador que ejecute código x86 en los procesadores ARM, penalizaría aún más la deficiencia de rendimiento.

Ojo, creo que un macbook o un MacBook Air con ARM puede ser bastante interesante, pero como bien apuntáis, los procesadores de nivel medio o alto (sobretodo los que no están enfocados a movilidad) si que puede tener menos sentido.

Quizás para todas las apps (de la App Store) recientes el paso sea extremadamente sencillo (y más si lo tienen planeado en su road map) puesto que solo habrá que recompilarla. El problema son las apps de terceros y sobretodo que se basan en códigos x86 nativo (C es muy guay) así como todos los programas para terminal (hombres) y aplicaciones gordas que han sido portadas de windows (Autocad etc).

Veo casi más probable una colaboración estrecha con AMD o Intel para desarrollar procesadores x86 bastante "custom"


El problema no es que cambien de arquitectura, es que pasar a ARM es cambiar hasta el tipo de arquitectura.

De x86 (CISC) a ARM (RISC), emular eso es un dolor de pelotas.
Antes que nada piensen, si ustedes fueran Apple que harian, hace unos días en esta noticia puse que el soporte a GPUs externas no lo metian de serie, para frenar a los hackingtosh. Hoy estoy casi seguro de ello, quieren hacer algo grande con su OS, pero el hecho de que su OS sea tan manipulable, tan facilmente, les hace recurrir al Hardware y ahí es donde Apple es líder. En el Hardware cerrado... A diferencia de la mayoría, no creo que se pase al 100% a ARM, no de golpe... Sospecho que Apple le tira al ARM a futuro, pero por el momento creo que harían sus x86 y ARM. Las dos arquitecturas.... Pero, concuerdo, tiene más sentido apoyar ARM y como dicen los chismes, unir OSX con iOS, iOS ya tiene muchas aplicaciones para ARM, algo que MS no tiene con windows ni con todos sus intentos pasados... Lo que veo es que todos estan dejando a Intel, simplemente por el precio de ser Intel. [bye]
Bueno, ya lo hicieron en sus tiempos con IBM y sus PowerPC... Bajo mi punto de vista la cagaron, no hay mas que ver es desarrollo de los MP Power 9 (aunque son para servers, podrían facilmente sacar una version PC).

Ya veremos que compatibilidad tendrán esos procesadores con Windows, recordad que mucha gente tiene dual Boot en su MAC porque lo necesita para trabajar..

Saludos.
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