Aprobada la LOMCE.

Venga ahí! Que necesitamos mano de obra barata sin estudios! No os enteráis! Quien va trabajar en Eurovegas sino? Quien va a aceptar toda la mierda que le venga porque el sacrificio nos llevara al cielo? Quien va a seguir votándoles si no nos embrutecen aún más?

escribió:
La Religión contará para nota
El proyecto de reforma educativa establece que tanto la asignatura de Religión como su alternativa —Valores Culturales y Sociales en Primaria y Valores Éticos en Secundaria— serán evaluables y la nota contará para la media del curso "a todos los efectos", ya sea para obtar a una beca o para calcular el resultado de las pruebas externas de evaluación, "como el resto de las asignaturas".

Nos alejamos de Noruega, Finlandia y Francia y nos acercamos a los Emiratos Árabes Unidos, Marruecos y Túnez.

Al final la huelga y las manifestaciones no valieron para nada, nada mas que para retrasarlo un par de dias y ni eso porque lo retrasaron por otros motivos.

Una pena

Ahora se podrá repetir al no aprobar los conocimientos derivados de una doctrina particular.

Eskorbuto tenía razon. Que pocilga de país. Con lo bonita que podia ser...

Tengo entendido de que con la LOMCE se elimina la selectividad, y bachillerato pasa de ser dos años a 3.
Yo estoy cursando 1º de Bachillerato, ¿la LOMCE me afecta directamente y 'me pilla' lo que van a poner nuevo en vez de selectividad?

Básicamente copio y pego lo que dije en el anterior hilo:

Trog escribió:No sé, tío... Por un lado me parece bien que se centren en descubrir las vocaciones del alumno pero encauzarlo desde 3º de la ESO hacia las FP puede ser muy peligroso ya que, en mi opinión, puede derivar en mano de obra muy barata. Tengo sentimientos encontrados con esas reformas, la verdad.

Está bien que el alumno pueda satisfacer su vocación aunque con 15 años de edad... Igual es demasiado pronto. De todas formas me gustaría que me dieras tu opinión completa al respecto de por qué te parece deficiente. Es curiosidad, eh, no te pienses que estoy defendiendo nada de esto.

Sí, lo de los itinerarios siendo tan jóvenes es un arma de doble filo. Siendo realistas, los alumnos de ESO no tienen ni puñetera idea de qué hacer con sus vidas, y decidirse a una edad tan temprana me parece un error. Y lo dice uno al que le viene estupendamente que se larguen antes a FP alumnos que no quieren seguir estudiando, pero las cosas como son. En cuanto a ramas, itinerarios y demás, yo es que directamente pondría los mismos contenidos para toda la ESO con el objetivo de que todos tuvieran una base de cultura general decente al terminarla, pero supongo que es una opinión bastante impopular. Al fin y al cabo, en Finlandia nos fijamos solo cuando interesa. De potenciar la creatividad y el pensamiento crítico de los alumnos y que no se limiten a vomitar contenidos o a seguir todos el mismo ritmo mejor no decimos nada, que los colegios, institutos y universidades deben ser fábricas de trabajadores autómatas cortados por el mismo patrón.

Ahora mismo no tengo tiempo para explayarme y hay mucha tela que cortar, pero lo que peor le veo a la LOMCE es, a grandes rasgos, lo siguiente:

- Se trata de la enésima ley educativa aprobada sin ningún tipo de consenso y sin consultar a los que realmente saben del tema. Aunque bueno, eso no es nada sorprendente, porque lleva ocurriendo en esta mierda de país desde que empezó a llamarse Hispania. Me acuerdo del famoso pacto educativo de Gabilondo y me entra la risa floja.

- No sé si habrá cambiado algo, pero el propio tono del anteproyecto es un descojone de principio a fin, reiterando una y otra vez expresiones como "racionalizar la oferta educativa", "competitividad" entre centros, "rendir cuentas" o "eficiencia en la asignación de recursos". Toda la puñetera ley está relacionada con la pasta de una manera exagerada. Un sencillo ejemplo: como no hay dinero para los centros, hasta se da carta blanca a los directores para obtener "recursos complementarios" para su financiación. Espero no llegar nunca a director, porque igual se me ocurriría ceder las aulas del centro a prostitutas rumanas durante los fines de semana para ayudar a pagar la calefacción.

- Solo garantiza la gratuidad de primaria y secundaria. ¿Qué pasa con infantil, bachillerato, EOI o ciclos medios y superiores de FP, entre otros? Pues que vayas poniendo las barbas a remojar, amigo.

- Tres pruebas de evaluación a nivel nacional. Si ahora mismo la Selectividad es un mal necesario que en la práctica consigue que más de la mitad del bachillerato se base en estudiar únicamente para sacar buena nota en el dichoso examen, multiplícalo por tres y añade que los centros rendirán cuentas por los malos resultados en las pruebas. Es decir, que si un instituto con alumnado de perfil socioeconómico más bien bajo tiene malos resultados, podrá recibir menos dinero que otro instituto en barrio de gente pudiente. ¿Qué pasará? Pues que habrá presiones por preparar a los alumnos para el examen y todo lo demás pasará a un segundo plano, que es lo que pasa en 2º de bachillerato. Vamos, como si un instituto fuera una empresa, solo que sus competidores serán los demás institutos, y encima se publicarán las clasificaciones de los centros, como se hace ya en Madrid. Cuando veas que el centro público de tu pueblo tiene peor nota que el privado (ese tan bonito y tan libre de alumnos pobres, gitanos e inmigrantes que bajan la nota media en las pruebas), igual te seduce la idea de que tus hijos vayan a misa en algún que otro recreo con tal de estar en un cole de niños bien.

- Al hilo de las pruebas, todo el mundo sabe que en nivel de inglés y en los informes PISA no salimos muy bien parados a nivel internacional. Tampoco es que sea un desastre, pero tito Wert quiere que mejoremos en plan bestia para sacar pecho y presumir de lo bien que ha gestionado su Ministerio aun recortando el presupuesto de forma brutal. ¿Solución rapidilla y sin complicarse la vida? Damos más peso a las asignaturas que más cuentan en estos informes (Inglés, Matemáticas y Lengua) y quitamos horas al resto, o directamente nos las cargamos. Joder, este tío es un fiera. Ya os digo yo, con fecha 10 de mayo de 2013, que en unos cuantos años vamos a subir mágicamente unos cuantos puestos mientras el listo este se cuelga medallas por su genial ocurrencia. Si bajamos en el resto de ámbitos no se va a dar cuenta nadie, así que no pasa nada.

- Ojo a lo siguiente:

"las Administraciones educativas, por necesidades de servicio o
funcionales, puedan asignar el desempeño de funciones en
una etapa o, en su caso, enseñanzas distintas de las asignadas
a su cuerpo con carácter general, al personal funcionario
perteneciente a alguno de los cuerpos docentes recogidos en
la disposición adicional séptima de esta ley orgánica."

Traducción: ahora mismo, muchos profesores deben elegir entre quedarse en su puesto de trabajo dando clase de "materias afines" o que los desplacen donde Cristo perdió el gorro. Con este añadido a la LOE ya no hay dudas que valgan: si eres de Filosofía y te toca dar clases de Lengua, te jodes y bailas. Y reza por que el curso que viene no sean de Matemáticas. ¡Calidad educativa! Seguro que tener profesores dando asignaturas que no son su especialidad mejora la educación española. Y si eres profesor de la EOI y llevas 30 años acostumbrado a dar clase a adultos y jóvenes civilizados, ya puedes ir apretando el culo porque igual te mandan a dar 2º y 3º de ESO: hilo_mas-recortes-ahora-a-por-las-escuelas-de-idiomas_1789001.

- El Consejo Escolar pasa a ser "órgano consultivo". Es decir, que ni pincha ni corta. Los padres, aparentemente, no pintan nada en la educación de sus hijos.

- Segregación por sexos, muy del siglo XXI. En la próxima ley espero que permitan los váteres para negros y otros maleantes.

- Se da mayor poder y más competencias a la dirección de los centros. Esto, que en la teoría suena muy bien para eliminar profesores problemáticos y que todos sean más conscientes de que tienen "un jefe", en la práctica puede ser un pitorreo del quince. ¿Que has tenido un roce con el director? Pues el año que viene ya te puedes ir mudando. ¿Que el director quiere meter a un colega? No tiene más que proponer "de forma motivada" su contratación, o simplemente sacar una plaza con algún perfil rocambolesco que cumpla su amiguete. Qué sé yo, como tener el Nivel Avanzado de Bolillo y Punto de Cruz. Así que sí, puedes prepararte durante años una oposición para sacar un 10 y que al final todo dependa de si le caes bien al director o no. Y no me hagas mucho caso, pero ahora mismo me suena que hasta un 70% de la comisión que elige al director puede estar formada por representantes de la Administración, así que los directores van a entonar el "sí, Bwana" para que no se los cepillen.

- Más cosas. Esto ya lo sabe todo el mundo, pero mucho hablar de calidad en la LOMCE y luego tenemos aumento de ratios al tiempo que se reduce la plantilla, o se eliminan desdobles y prácticas de laboratorio, programas para alumnos "difíciles" (porque es más divertido tenerlos en clase junto a los demás) y de apoyo para los que se quedan atrás. Como hace años lo que importaba era gastar pasta para presumir de miniportátiles y que la empresa del amiguete de turno te lo agradeciera en el alma, resulta que no hay dinero para que los alumnos tengan clases de refuerzo. Es lo que hay.

- ¿Es necesario comentar lo de las asignaturas de Religión y Educación Para Lo Que El Gobierno De Turno Quiera Usarla? Ya es que hasta aburre. Yo diría que ahora mismo es lo de menos.


Y como lo escribí en plan rápido y cutre, añado al último punto el motivo por el que creo que la asignatura de Religión va a tener un éxito de matrículas sin precedentes a partir de ahora, dado que va a contar su nota para la media:

Clase de 1º de bachillerato. Obsérvese la diferencia entre la nota de la asignatura y la nota media del alumno, o compárese la nota media de la asignatura con la media de las demás.


Señoría, no hay más preguntas.

Me lo ha parecido a mi o habrá una asignatura que recuerda mucho a "Formación del espíritu nacional" ?

Año 2030. Se encuentran un español, un francés y un alemán. Hablando de lo que habían hecho en sus años mozos, el francés dice:
- Pues yo soy licenciado en medicina, fui de las mejores notas en mi promoción.
El alemán, recordando viejos tiempos:
- Yo soy ingeniero informático, ahora trabajo en el proyecto de un nuevo videojuego.
A lo que el español, ni corto ni perezoso dice:
- Yo sé rezar.

D.E.P.

Lidl escribió:- Yo sé rezar.

Teniendo en cuenta cómo está el país, tal vez sea una habilidad muy útil en el futuro

Una ley redactada por economistas que trata a los estudiantes como empleados.

Bravo.

Tony Skyrunner escribió:Sí, lo de los itinerarios siendo tan jóvenes es un arma de doble filo. Siendo realistas, los alumnos de ESO no tienen ni puñetera idea de qué hacer con sus vidas, y decidirse a una edad tan temprana me parece un error. Y lo dice uno al que le viene estupendamente que se larguen antes a FP alumnos que no quieren seguir estudiando, pero las cosas como son. En cuanto a ramas, itinerarios y demás, yo es que directamente pondría los mismos contenidos para toda la ESO con el objetivo de que todos tuvieran una base de cultura general decente al terminarla, pero supongo que es una opinión bastante impopular. Al fin y al cabo, en Finlandia nos fijamos solo cuando interesa. De potenciar la creatividad y el pensamiento crítico de los alumnos y que no se limiten a vomitar contenidos o a seguir todos el mismo ritmo mejor no decimos nada, que los colegios, institutos y universidades deben ser fábricas de trabajadores autómatas cortados por el mismo patrón.

Más razon no puedes tener. En mi caso me vi sin ningún tipo de orientación. Mas botado que una colilla y cometí el mayor error que pude haber cometido con mi formación.

- Tres pruebas de evaluación a nivel nacional. Si ahora mismo la Selectividad es un mal necesario que en la práctica consigue que más de la mitad del bachillerato se base en estudiar únicamente para sacar buena nota en el dichoso examen, multiplícalo por tres y añade que los centros rendirán cuentas por los malos resultados en las pruebas. Es decir, que si un instituto con alumnado de perfil socioeconómico más bien bajo tiene malos resultados, podrá recibir menos dinero que otro instituto en barrio de gente pudiente. ¿Qué pasará? Pues que habrá presiones por preparar a los alumnos para el examen y todo lo demás pasará a un segundo plano, que es lo que pasa en 2º de bachillerato. Vamos, como si un instituto fuera una empresa[...]

Con la antigua ley me dio mucho la sensación que bachiller era una así, dos putos cursos que te preparan para una mierda de examen sin tener en cuenta que también sirve para entrar en un fp de grado superior. Me entro tal bajona que acabe repitiendo 2º. Desmotivación total.

- Al hilo de las pruebas, todo el mundo sabe que en nivel de inglés y en los informes PISA no salimos muy bien parados a nivel internacional. Tampoco es que sea un desastre, pero tito Wert quiere que mejoremos en plan bestia para sacar pecho y presumir de lo bien que ha gestionado su Ministerio aun recortando el presupuesto de forma brutal. ¿Solución rapidilla y sin complicarse la vida? Damos más peso a las asignaturas que más cuentan en estos informes (Inglés, Matemáticas y Lengua) y quitamos horas al resto, o directamente nos las cargamos. Joder, este tío es un fiera. Ya os digo yo, con fecha 10 de mayo de 2013, que en unos cuantos años vamos a subir mágicamente unos cuantos puestos mientras el listo este se cuelga medallas por su genial ocurrencia. Si bajamos en el resto de ámbitos no se va a dar cuenta nadie, así que no pasa nada.

Tal vez ese fracaso se deba a que en la asignatura de inglés te preparan para hacer el examen de selectividad y pista. No te preparan para mantener conversaciones en ingles ni nada por el estilo. Casualmente , yo , que sudaba mil millones de selectividad era el que mejor nivel de inglés tenia. La profesora que tenía me valoraba mucho en clase y la segunda vez que curse segundo me dijo que no entendía como podía tener ese nivel. Yo le respondí que la parte escrita, que es la que valoraban en ese entonces, no me interesaba mucho, que aprendi por puro ocio viendo series, videojuegos y películas... Todo lo contrario a lo que esta enfocado el actual y futuro sistema de educación.


A todo lo demás solo me queda decir que +1

Un saludo

prueba2 escribió:Tengo entendido de que con la LOMCE se elimina la selectividad, y bachillerato pasa de ser dos años a 3.
Yo estoy cursando 1º de Bachillerato, ¿la LOMCE me afecta directamente y 'me pilla' lo que van a poner nuevo en vez de selectividad?

no sé si esto es un source viable: http://www.elboletin.com/index.php?noti ... e=Nacional

prueba2 escribió:Tengo entendido de que con la LOMCE se elimina la selectividad, y bachillerato pasa de ser dos años a 3.
Yo estoy cursando 1º de Bachillerato, ¿la LOMCE me afecta directamente y 'me pilla' lo que van a poner nuevo en vez de selectividad?

Tranquilo, no te afectará. Ten en cuenta que se pondrá en marcha (si nadie lo remedia) en el curso 14/15. Y el bachillerato seguirá siendo de 2 años.

Creo que ya el año que viene en el curso 2013/2014 se empieza a aplicar a primero, tercero y quinto de Primaria. Así que en su totalidad llegará el curso 2014/2015 comoo han dicho supongo.

spcat escribió:Quien va a aceptar toda la mierda que le venga porque el sacrificio nos llevara al cielo?

Mejor tocarse las pelotas y vivir quejandose no?

De todas formas a mi me parece fatal que se cambie el sistema educativo todo el tiempo, no es serio... además cada vez que se cambia cae el nivel educativo aún mas.

Hacer experimentos con estos temas me parece criminal.

AntoniousBlock escribió:

spcat escribió:Quien va a aceptar toda la mierda que le venga porque el sacrificio nos llevara al cielo?

Mejor tocarse las pelotas y vivir quejandose no?

Ah que si no quieres el adoctrinamiento de la religión en las escuelas para fomentar "el sacrificio" como virtud ¿te conviertes en un vago?

AntoniousBlock escribió:

spcat escribió:Quien va a aceptar toda la mierda que le venga porque el sacrificio nos llevara al cielo?

Mejor tocarse las pelotas y vivir quejandose no?

De todas formas a mi me parece fatal que se cambie el sistema educativo todo el tiempo, no es serio... además cada vez que se cambia cae el nivel educativo aún mas.

Hacer experimentos con estos temas me parece criminal.

¿Tienes alguna otra argumentacion que no sea "O lo mio, o el caos"?

Supuestamente la Alternativa también cuenta como evaluable ¿no? Pues a ver cómo se lo montan para definir esos objetivos o competencias básicas para con la asignatura, porque ahora mismo cada centro hace lo que quiere con ella (a veces se utiliza para estudiar, otra para trabajar conceptos como valores o medio ambiente, etc.).

mmmm y si un chico con la LOE repite?

FanDeNintendo escribió:Supuestamente la Alternativa también cuenta como evaluable ¿no? Pues a ver cómo se lo montan para definir esos objetivos o competencias básicas para con la asignatura, porque ahora mismo cada centro hace lo que quiere con ella (a veces se utiliza para estudiar, otra para trabajar conceptos como valores o medio ambiente, etc.).

No te preocupes, que eso ya lo tendrán más que pensado. Al fin y al cabo es una manera de adaptar Educación para la Ciudadanía eliminando todas esas cuestiones de maricones, sexo en pecado y comunismo que introdujeron los socialistas en esa asignatura. Será Valores Culturales y Sociales en primaria y Valores Éticos en secundaria, y ya sabemos los valores y la ética de quienes han aprobado esta ley.

En cualquier caso, los contenidos de la asignatura poco importan. Sabiendo que la nota cuenta para el expediente y para pedir becas, o los profesores regalan dieces como hacen los de Religión o nadie se la va a coger. Eso es lo que quieren desde el Gobierno.

Es lo que hay.

Yo en casi todos los colegios que he estado los de religión basaban sus notas en el resto. Aunque a veces había casos de sobresalientes de angelitos que luego en el resto de asignaturas les costaba pasar del bien y tenían un comportamiento completamente diferente.

FanDeNintendo escribió:Yo en casi todos los colegios que he estado los de religión basaban sus notas en el resto. Aunque a veces había casos de sobresalientes de angelitos que luego en el resto de asignaturas les costaba pasar del bien y tenían un comportamiento completamente diferente.

Caray, pues qué suerte. Yo llevo ya diez institutos y en todos me descojono cuando llegan las evaluaciones y veo las casillas de Religión, con sus nueves y dieces por doquier incluso a los gitanos que no hacen nada o a los absentistas que hace dos meses que no pisan el instituto (no hay más que ver la imagen que he puesto y comprobar que hay un alumno con 7 suspensos y media de 2,1 que mágicamente saca un 9 en Religión sin apenas haber ido a clase). Yo al acabar cada trimestre tengo más de 15 notas de cada alumno entre exámenes y pruebas de clase que introduzco en una tabla de Excel durante horas; me pregunto cómo será el cuaderno de notas de un profesor de Religión para poner esas calificaciones. "Un 10 por venir a clase, un 9 por saber leer, otro 10 por no masturbarse con un crucifijo..."

Empiezo a sospechar que la Conferencia Episcopal Española elige a sus profesores entre redactores de IGN.com. Y ojo, que me suelen caer muy bien -el que tenemos ahora mismo es muy majo e invita a los críos a merendar-, pero hay cosas que claman al cielo.

Tony Skyrunner escribió:pero hay cosas que claman al cielo.

Amén.

Yo como hace años que acabé no me acuerdo.
que asignaturas no hacen media?
A mi lo de la Religion como optativa no me parece mal que cuente, si te gusta la religion, tendria que contar. Pero como Religion hablo de cualquier asignatura claro...

Rurounhi escribió:Yo como hace años que acabé no me acuerdo.
que asignaturas no hacen media?
A mi lo de la Religion como optativa no me parece mal que cuente, si te gusta la religion, tendria que contar. Pero como Religion hablo de cualquier asignatura claro...

A mi me gusta "Historia de la magia" y "Runas Antiguas" como optativas, ¿deberian contar para nota?

https://twitter.com/elgolem/status/335671136664821760

spcat escribió:

Rurounhi escribió:Yo como hace años que acabé no me acuerdo.
que asignaturas no hacen media?
A mi lo de la Religion como optativa no me parece mal que cuente, si te gusta la religion, tendria que contar. Pero como Religion hablo de cualquier asignatura claro...

A mi me gusta "Historia de la magia" y "Runas Antiguas" como optativas, ¿deberian contar para nota?

https://twitter.com/elgolem/status/335671136664821760

En el caso de que la pongan en tu Instituto, por que no? Sé razonable...

Rurounhi escribió:

spcat escribió:

Rurounhi escribió:Yo como hace años que acabé no me acuerdo.
que asignaturas no hacen media?
A mi lo de la Religion como optativa no me parece mal que cuente, si te gusta la religion, tendria que contar. Pero como Religion hablo de cualquier asignatura claro...

A mi me gusta "Historia de la magia" y "Runas Antiguas" como optativas, ¿deberian contar para nota?

https://twitter.com/elgolem/status/335671136664821760

En el caso de que la pongan en tu Instituto, por que no? Sé razonable...

Veo que no lo has podido pillar...

Una pena.

Lo de Religión es una nimiedad, por favor.

Rurounhi escribió:Veo que no lo has podido pillar...

Una pena.

Castel_ escribió:Lo de Religión es una nimiedad, por favor.

Coincido. No me extrañaría que incluso fuese la cortina de humo que está desviando la atención del resto de barrabasadas.

A fin de cuentas, a mí me parece bien que toda asignatura sea evaluable. La evaluación no deja de ser parte del proceso educativo.
Así que si se da religión, me parece bien que se examine y cuente para la nota, así como también su alternativa.

Otra cosa es que opine que la asignatura de religión sobra absolutamente en el horario lectivo en los centros públicos.

Castel_ escribió:Lo de Religión es una nimiedad, por favor.

¿En el sentido de mucho o de poco?

pues mola, coges religion y etica y tienes las dos mejores marias para subir nota

ahora que nunca entenderé porque la llaman religión si nunca han enseñado religión, lo que hacen es adoctrinar a los niños para convertirlos al cristianismo. Lo que se estudia en historia, la historia de las religiones, es lo que debería enseñarse en religión. eso si viviéramos en un estado que busca enseñar a la gente, no adoctrinarla.

pero eso a la santa sede no le interesa.

y los muy hipócritas decían que educación para la ciudadanía adoctrinaba a los niños

es triste que a la gente le parezca bien que una empresa privada venda sus servicios a niños y todavía considere que es lo que debe hacerse.

Así que una empresa privada como la Iglesia Católica puede tener una asignatura que puntúa en la nota global, que la dan empleados de la Iglesia y que adoctrinan a niños para convertirlos a su religión.

¿Que diferencia habría si mañana se crea la asignatura de Alimentación, impartida por empleados de Coca Cola y MC Donals y en la que enseñan a los niños las bondades de la cafeína, de las bebidas energéticas y de la carne roja?

Porque es exactamente lo que históricamente se hace en esa clase, vender los servicios de una empresa. No se supone que si eres cristiano donde tienes que ir es a la misa de tu iglesia? no a un centro publico educativo?

Yo la verdad que "conociendo" la ley de educacion actual, cualquier cosa sera mejorarla, porque si hablamos de mano de obra barata, analfabetos y demas..... mira los ultimos años y dime que ha pasado.

A mi entender, el tema de religion/etica, eso ya existia hace años, yo he convivido con eso y, siendo agnostico total, di religion en ciertos momentos a decision mia para enterarme que era eso, lo que me sirve para que cuando alguien que sabe me quiere contar historias de la religion, le respondo de manera que se da cuenta que lo mio no es por desconocimiento es por, aun sabiendo, no creo en ello. Por lo que he entendido, en la LOMCE religion cuenta en Primaria y ESO, lo que es lo mismo, en nada, ya que esas medias no sirven pa una mierda.

Sobre elegir itinerarios, yo lo hice con 15 años y no me paso nada, parece que antiguamente eramos maduros para elegir un itinerario pero no pa follar con 13 años y hoy dia esta mu bien eso de follar a los 13 pero no me preguntes que quiero hacer con mi vida que no tengo ni idea. Ademas, la historia de los FP y demas, aun recuerdo en 8ºEGB como a final de curso los profesores tuvieron tutorias con todos y cada uno de los padres para comentarles cual creian que era el mejor camino, FP o BUP. Era una forma de guiar a aquellos que tenian serios problemas a que buscasen otra manera de plantearse el estudio, a mi no me parecio mal.

Si ya hablamos de ratios por clase, contenidos y modos de evaluacion..... en estos ultimos años, tras la creacion de la LOGSE y demas, se pueden haber bajado los ratios, cambiado los contenidos y evaluar al modelo que sea, lo cierto es que todo lo que se ha probado ha sido un fracaso, no por tener menos niños se enseña mejor o por lo menos eso nos muestran los resultado, no por poner contenidos mas bajos los aceptan mejor y no por evaluar con un PA+ sirve para nada.

Desde mi punto de vista, volveria a una ley de enseñanza como la LGE o como se llame, la de BUP y COU, por lo menos nos vamos a un punto en el que la educacion no era un desastre total.

Un saludo.

Saffron escribió:pues mola, coges religion y etica y tienes las dos mejores marias para subir nota

ahora que nunca entenderé porque la llaman religión si nunca han enseñado religión, lo que hacen es adoctrinar a los niños para convertirlos al cristianismo. Lo que se estudia en historia, la historia de las religiones, es lo que debería enseñarse en religión. eso si viviéramos en un estado que busca enseñar a la gente, no adoctrinarla.

Hombre, yo ya lo he dicho alguna vez, a mí las clases de religión me han servido mucho siendo atea, primero para concienciarme de que realmente no creo en todo lo que me enseñaban xD, y segundo, porque han sido auténticas clases de reflexión.
En primaria era un truño, pero bueno, nos enseñaban a buscar en la biblia los versículos y eso, colorear a la virgen con el niño en navidad, ver vídeos de la historia de Jesús, además de Adán y Eva y demás. Vamos, que eran como cuentos entretenidos que nos mantenían callados y nos enseñaban las bonitas reflexiones y metáforas que puede tener el cristianismo en muchos aspectos.
Luego en el insti la religión se basaba en eso, enseñanzas morales, el respeto a la familia, la importancia de la fe para no decaer, hacer buenas acciones para ayudar al prójimo, películas como La vida es bella, La ola, Ciudad de Dios, Contact, Apocalypto (ésta ya en bachillerato xD). Y luego ya en bachillerato, con un pedazo de profesor como la copa de un pino, algún que otro documental sobre religiones sectarias, un pequeño paseo por todas las religiones más famosas con sus características y eso, un documental sobre satánicos...Incluso el profesor se fue de luna de miel con su mujer a México y nos trajo fotos de la cultura Maya y manifestaciones culturales y artísticas de allí.

Es decir, yo siendo atea me cogía religión porque era una pedazo de clase, y luego después de las películas hacíamos sesiones de debate, reflexión, aprendíamos a argumentar... y éramos cuatro los que veíamos las pelis callados, participábamos, hacíamos nuestras fichas con nuestra opinión bien argumentada sobre la peli o sobre el tema en cuestión, acudíamos a clase y teníamos un buen comportamiento. ¿Por qué no puede contar eso para nota? Al fin y al cabo aprendí a ser crítica con otras religiones, mis profesores no han sido nada sectarios (habré tenido suerte, el que me dio clase durante casi toda la ESO también daba economía y ética, y era un tío joven, enrollado, que nos ponía vídeos sobre mensajes subliminales con el fin de concienciarnos de que no debemos dejarnos influenciar por nadie), y el de 4º ESO y 1º Bachillerato (era el mismo) era un hombre muy entrañable, y fue el que más nos enseñó sobre otras culturas y religiones.

Claro, que luego están los profesores pasotas, que ponen un 10 sí o sí con el único requisito de que te portes bien y no des el coñazo, que de esos tuve uno en 3º de ESO.

Lidl escribió:Año 2030. Se encuentran un español, un francés y un alemán. Hablando de lo que habían hecho en sus años mozos, el francés dice:
- Pues yo soy licenciado en medicina, fui de las mejores notas en mi promoción.
El alemán, recordando viejos tiempos:
- Yo soy ingeniero informático, ahora trabajo en el proyecto de un nuevo videojuego.
A lo que el español, ni corto ni perezoso dice:
- Yo sé rezar.

No necesariamente en 2030. En un par de años mal contados...
Joder, qué triste. DEP, Sra. Educación.

DollySteak escribió:Hombre, yo ya lo he dicho alguna vez, a mí las clases de religión me han servido mucho siendo atea, primero para concienciarme de que realmente no creo en todo lo que me enseñaban xD, y segundo, porque han sido auténticas clases de reflexión.
En primaria era un truño, pero bueno, nos enseñaban a buscar en la biblia los versículos y eso, colorear a la virgen con el niño en navidad, ver vídeos de la historia de Jesús, además de Adán y Eva y demás. Vamos, que eran como cuentos entretenidos que nos mantenían callados y nos enseñaban las bonitas reflexiones y metáforas que puede tener el cristianismo en muchos aspectos.
Luego en el insti la religión se basaba en eso, enseñanzas morales, el respeto a la familia, la importancia de la fe para no decaer, hacer buenas acciones para ayudar al prójimo, películas como La vida es bella, La ola, Ciudad de Dios, Contact, Apocalypto (ésta ya en bachillerato xD). Y luego ya en bachillerato, con un pedazo de profesor como la copa de un pino, algún que otro documental sobre religiones sectarias, un pequeño paseo por todas las religiones más famosas con sus características y eso, un documental sobre satánicos...Incluso el profesor se fue de luna de miel con su mujer a México y nos trajo fotos de la cultura Maya y manifestaciones culturales y artísticas de allí.

Es decir, yo siendo atea me cogía religión porque era una pedazo de clase, y luego después de las películas hacíamos sesiones de debate, reflexión, aprendíamos a argumentar... y éramos cuatro los que veíamos las pelis callados, participábamos, hacíamos nuestras fichas con nuestra opinión bien argumentada sobre la peli o sobre el tema en cuestión, acudíamos a clase y teníamos un buen comportamiento. ¿Por qué no puede contar eso para nota? Al fin y al cabo aprendí a ser crítica con otras religiones, mis profesores no han sido nada sectarios (habré tenido suerte, el que me dio clase durante casi toda la ESO también daba economía y ética, y era un tío joven, enrollado, que nos ponía vídeos sobre mensajes subliminales con el fin de concienciarnos de que no debemos dejarnos influenciar por nadie), y el de 4º ESO y 1º Bachillerato (era el mismo) era un hombre muy entrañable, y fue el que más nos enseñó sobre otras culturas y religiones.

Claro, que luego están los profesores pasotas, que ponen un 10 sí o sí con el único requisito de que te portes bien y no des el coñazo, que de esos tuve uno en 3º de ESO.

(Te cito a ti, pero no te lo tomes como un ataque)

En tu caso consistió en eso, no lo pongo en duda. En mi caso fue adoctrinamiento puro y duro, desde bien niño, basándose más en lo que te pasaría si no obedecías que en cualquier otra enseñanza o interpretación filosófica.

"Desadoctrinarme" me costó años de vivir en constante lucha interna y autoodio porque mi razón se resistía a gritos con esas "verdades que no deben ser cuestionadas", por verme incapaz, por mucho que lo intentase, de amar y comprender las motivaciones de ese Dios despreciable, caprichoso, egoísta infantil y cruel, y por eso mismo estar "maldito", ya sin esperanza desde casi mi más tierna infancia. Veía a los no creyentes y no podía comprender cómo vivían tan tranquilos cuando "la verdad" era tan espantosa, y lo mal que acabarían, tanto ellos como yo, porque no era capaz de cumplir siquiera el primer mandamiento. ¿Cómo puedo amar a ese psicópata sobre todas las cosas?

Yo considero la enseñanza de religión a los niños como maltrato psicológico. Que te enganchen ya relativamente adulto, cuando ya tienes tus propias armas mentales para hacer frente a su mensaje, ya es otra historia, pero meterle ese veneno por el gaznate a los niños debería estar prohibido.

En una etapa histórica en la que deberíamos, poco a poco, ir eliminando todas estas creencias cancerígenas para centrarnos en una visión más realista del mundo, abandonando conflictos internos y externos innecesarios y centrándonos vivir nuestra limitada y única existencia según nuestro propio criterio... una panda de hijos de puta obsesionados con el control siguen luchando día a día para extender esta enfermedad.

La religión funciona como un virus. Su mensaje es tan amenazador, tan grave, que, si realmente llegas a comprender sus implicaciones, una vez te has convertido te sientes moralmente obligado a hacer apostolado y convertir a los que te rodean por calquier medio posible. Si eso significa atacarlos cuando tienen las defensas bajas -niños, gente que ha pasado malas experiencias recientes...- o forzándolos a seguir el camino utilizando la violencia, no importa, porque sirves a un ser superior, y por tu boca sale su verdad, y aunque seas una buena persona, te sentirás bien forzando a los demás a hacer algo en contra de su voluntad, privándoles de su libertad. Cuando crees, estás obligado a extender esa creencia a los demás, exactamente igual que una célula infectada.

Si alguien se autodenomina creyente y no siente el impulso irresistible de arrastrar a todos sus seres queridos a "la luz" a toda costa, puede ser una de tres: O resulta que en el fondo no es creyente, que no ha comprendido el mensaje, o que es un monstruo espantoso. Un verdadero creyente no puede tener amigos ateos. Si tienes un amigo creyente que no te está intentando convertir... o no es creyente o no es tu amigo.

Súmale a esto el hecho de que se considera la fé ciega como una virtud, el cuestionamiento como un pecado, que se autodenominan rebaño Y LO VEN COMO ALGO POSITIVO y que han tenido cientos de años para elaborar un blindaje ideológico impenetrable a base de falacias, excusas y acrobacias argumentales dignas de un teatro chino... y ya ves que una vez alguien es creyente, cuesta mucho que deje de serlo.

Algunos creen que el tema de la religión en las escuelas no es tan importante... Yo discrepo vehementemente.

La religión no es nuestro único problema ni de lejos, pero es uno de nuestros peores enemigos como especie... siempre y cuando queráis que seamos una especie libre, claro. Si lo que queréis es un pueblo de esclavos, un rebaño, entonces adelante: Mostraos comprensivos y tolerantes y dejad que sigan haciendo apostolado entre los críos.

Pues a mi almenos en B.U.P. en primero teniamos una clase de religion bastante buena. Estudiabamos religiones, sectas destructivas etc... Yo creo deberia de ser de esa manera esa asignatura. aunque viendo por donde van los tiros cualquier dia te bautizan directamente en el colegio...

Primero gracias a Tony Skyrunner por su resumen opinión de lo que va a suponer esta ley, y como dicen muchos lo de la religión sigue dando mucho que hablar pero me parece lo menos importante de la reforma, como dicen lo único que va servir es para subir nota.

El gran problema que yo veo en esto de la educación más allá de las diferentes reformas que no han hecho más que contribuir al desastre es que se prima el que sepas "vomitar" lo estudiado en un examen que el aprender, razonar, expresarte con claridad y sobre todo abrir la mente para que te intereses por saber y conocer cosas nuevas.

Hasta que no se cambie esa forma de evaluar a los alumnos creo que seguiremos igual o peor.

jorcoval escribió:A fin de cuentas, a mí me parece bien que toda asignatura sea evaluable. La evaluación no deja de ser parte del proceso educativo.
Así que si se da religión, me parece bien que se examine y cuente para la nota, así como también su alternativa.

Ya, pero el problema es el que he descrito con esta imagen:

Tony Skyrunner escribió:Y como lo escribí en plan rápido y cutre, añado al último punto el motivo por el que creo que la asignatura de Religión va a tener un éxito de matrículas sin precedentes a partir de ahora, dado que va a contar su nota para la media:

Clase de 1º de bachillerato. Obsérvese la diferencia entre la nota de la asignatura y la nota media del alumno, o compárese la nota media de la asignatura con la media de las demás.


Señoría, no hay más preguntas.

Azul_Semielfo escribió:Pues a mi almenos en B.U.P. en primero teniamos una clase de religion bastante buena. Estudiabamos religiones, sectas destructivas etc... Yo creo deberia de ser de esa manera esa asignatura. aunque viendo por donde van los tiros cualquier dia te bautizan directamente en el colegio...

Es que la asignatura debería llamarse Religiones y tratar sobre lo que dices, no la clase de catequesis que es ahora. A mí en el colegio me obligaba el de Religión -el cura de mi parroquia- a ir a misa todos los domingos y rellenar una ficha-resumen para demostrar que había estado atento. TODOS los puñeteros domingos. Luego me cambié a Ética y acabé dando clase con un maestro que básicamente nos hacía leer y analizar relatos con moraleja, y posteriormente con otro con el que sí aprendí cosas. En el instituto me volví a pasar a Religión porque sacabas un 10 invitando a Donuts a Don Federico, el orondo y juerguista cura del pueblo.

morpheo81 escribió:El gran problema que yo veo en esto de la educación más allá de las diferentes reformas que no han hecho más que contribuir al desastre es que se prima el que sepas "vomitar" lo estudiado en un examen que el aprender, razonar, expresarte con claridad y sobre todo abrir la mente para que te intereses por saber y conocer cosas nuevas.

Hasta que no se cambie esa forma de evaluar a los alumnos creo que seguiremos igual o peor.

Eso de dar las clases rollo conferencia es algo que está muy enraizado en la educación española, especialmente desde que pisamos el instituto y hasta que terminamos la universidad. La culpa, en primera instancia, es del propio sistema educativo que tenemos, pero tengo clarísimo que los profesores podríamos hacer mucho más dentro del margen de maniobra que tenemos, y en cambio preferimos enseñar las cosas en plan comunicación unidireccional y llevar a los chavales de la mano como si fueran tontos. Yo estoy harto de pedir a mis alumnos que piensen y razonen un poco (o que usen su imaginación adolescente, que para algo la tienen), y me quedo pasmado al comprobar que se bloquean a las primeras de cambio porque no están acostumbrados a opinar de forma lógica. De intentar organizar debates a principio de curso he acabado pasando a pedirles exposiciones (a veces show & tell[/) o que reflexionen sobre un tema y escriban tres líneas en casa para comentarlo luego en clase, pero aun poniéndoselo así de fácil hay alumnos que son incapaces de hacer eso. Son, sencillamente, robots. Lo suyo es memorizar, rellenar huecos, copiar y pegar de la Wikipedia y no calentarse mucho la cabeza, y encima tienen profesores que favorecen ese comportamiento. Pues de puta madre. Luego esos alumnos van a la universidad, se acostumbran a tragarse lectures infumables y cuando se van de Erasmus les da un patatús al tener que participar en clases en las que el profesor es más moderador que otra cosa y son los alumnos los que deben aprender de forma autónoma y poner en común lo aprendido.

Así va el país.

Pues esos 9 y 10 serian en vuestros colegios, en el mio Religion dabamos de todo un poco, nada de doctrina pura y dura ( y era un colegio de monjas) y teniamos examens, y habia gente que suspendia. Y nada de notazas ( excepto los que se lo merecian claro)
Me parece bien que cuente para la nota, pero eso si, que no se regalen.
Y lo de regalar notas no es solo en Religion...

jorcoval escribió:

Castel_ escribió:Lo de Religión es una nimiedad, por favor.

Coincido. No me extrañaría que incluso fuese la cortina de humo que está desviando la atención del resto de barrabasadas.

A fin de cuentas, a mí me parece bien que toda asignatura sea evaluable. La evaluación no deja de ser parte del proceso educativo.
Así que si se da religión, me parece bien que se examine y cuente para la nota, así como también su alternativa.

Otra cosa es que opine que la asignatura de religión sobra absolutamente en el horario lectivo en los centros públicos.

Pues a mi no me parece bien. Es una asignatura que no vale un mojón. Yo tuve uno que con atender en clase apruebas y tuve otro que haciamos exámenes y todo, que en parte lo agradezco porque aprendí que la religión católica, apostólica y romana era la mierda más grande jamás inventada.

Las religiones deben estar fuera de las aulas. ¿cuando haya más musulmanes en españa acaso no exigirán el islam?

Y si encima lees cosas como estas:

http://www.laverdad.es/murcia/v/2013052 ... 30521.html

pues ya lo flipas con los curillas...

editado pq habia una falta que me dolia los hojos

KoX escribió:

jorcoval escribió:

Castel_ escribió:Lo de Religión es una nimiedad, por favor.

Coincido. No me extrañaría que incluso fuese la cortina de humo que está desviando la atención del resto de barrabasadas.

A fin de cuentas, a mí me parece bien que toda asignatura sea evaluable. La evaluación no deja de ser parte del proceso educativo.
Así que si se da religión, me parece bien que se examine y cuente para la nota, así como también su alternativa.

Otra cosa es que opine que la asignatura de religión sobra absolutamente en el horario lectivo en los centros públicos.

Pues a mi no me parece bien. Es una asignatura que no vale un mojón. Yo tuve uno que con atender en clase apruebas y tuve otro que haciamos exámenes y todo, que en parte lo agradezco porque aprendí que la religión católica, apostólica y romana era la mierda más grande jamás inventada.

Las religiones deben estar fuera de las aulas. ¿cuando alla más musulmanes en españa acaso no exigirán el islam?

Y si encima lees cosas como estas:

http://www.laverdad.es/murcia/v/2013052 ... 30521.html

pues ya lo flipas con los curillas...

Aqui nadie habla de exigir... Hablamos de ser optativa, si la quieres la coges, si no pues te coges otra.

Están locos y todo es surrealista

Rurounhi escribió:

KoX escribió:

jorcoval escribió:Coincido. No me extrañaría que incluso fuese la cortina de humo que está desviando la atención del resto de barrabasadas.

A fin de cuentas, a mí me parece bien que toda asignatura sea evaluable. La evaluación no deja de ser parte del proceso educativo.
Así que si se da religión, me parece bien que se examine y cuente para la nota, así como también su alternativa.

Otra cosa es que opine que la asignatura de religión sobra absolutamente en el horario lectivo en los centros públicos.

Pues a mi no me parece bien. Es una asignatura que no vale un mojón. Yo tuve uno que con atender en clase apruebas y tuve otro que haciamos exámenes y todo, que en parte lo agradezco porque aprendí que la religión católica, apostólica y romana era la mierda más grande jamás inventada.

Las religiones deben estar fuera de las aulas. ¿cuando alla más musulmanes en españa acaso no exigirán el islam?

Y si encima lees cosas como estas:

http://www.laverdad.es/murcia/v/2013052 ... 30521.html

pues ya lo flipas con los curillas...

Aqui nadie habla de exigir... Hablamos de ser optativa, si la quieres la coges, si no pues te coges otra.

THIS.

No quereis religion, no la cojais, es muy simple. Es mas, no deis catequesis, no hagais la comunion, no a todas esas cosas.....despues cuando hablando con alguien digo que no tengo la comunion me miran como el tonto que no se llevo los regalos.

Y si, siendo agnostico di religion unos años de motu proprio. Despues me aburri y me meti en etica, y a mi no me adoctrinaron ni nada parecido. Tambien es cierto que nunca fui a un colegio de curas o de monjas, lo que tengo claro es que si no acepto la religion, lo que no voy a hacer es enviar a mi hija a los maristas y obligarles a que no le hablen de religion.

Un saludo.

si se supone que españa tiene la obligacion de retirar de las aulas publicas cosas como cruzifijos y esas cosas, porque tienen que dar religion en un colegio?? que se vayan a la iglesia y punto... y como optativa a religion daria filosofia, pero sela cargaron hace muuuucho tiempo, porque no quieren que pienses.

Rurounhi escribió: Aqui nadie habla de exigir... Hablamos de ser optativa, si la quieres la coges, si no pues te coges otra.

Mistercho escribió:No quereis religion, no la cojais, es muy simple. Es mas, no deis catequesis, no hagais la comunion, no a todas esas cosas.....despues cuando hablando con alguien digo que no tengo la comunion me miran como el tonto que no se llevo los regalos.

Y si, siendo agnostico di religion unos años de motu proprio. Despues me aburri y me meti en etica, y a mi no me adoctrinaron ni nada parecido. Tambien es cierto que nunca fui a un colegio de curas o de monjas, lo que tengo claro es que si no acepto la religion, lo que no voy a hacer es enviar a mi hija a los maristas y obligarles a que no le hablen de religion.

¿Te parece bien que las asignaturas de libre configuración/elección en la universidad cuenten para la nota media? ¿Estarías tranquilo cogiéndote asignaturas relevantes para tu carrera profesional y tu formación mientras otros sacan dieces en Sexo en la Literatura Árabe, Fotografía en Blanco y Negro a Sillas de Jardín, Introducción a la Homeopatía o Diseño Inteligente II? ¿Y si resulta que un día opositas y alguien te gana en puntuación gracias a esas asignaturas chorras? Pues eso es lo que va a pasar en los institutos con la LOMCE.

Rurounhi escribió:Pues esos 9 y 10 serian en vuestros colegios, en el mio Religion dabamos de todo un poco, nada de doctrina pura y dura ( y era un colegio de monjas) y teniamos examens, y habia gente que suspendia. Y nada de notazas ( excepto los que se lo merecian claro)
Me parece bien que cuente para la nota, pero eso si, que no se regalen.
Y lo de regalar notas no es solo en Religion...

Pues qué suerte. A mí tampoco me las regalaban en el colegio, pero al llegar al instituto me ponían nueves y dieces como quien da los buenos días. Sin embargo, extrapolar la experiencia de uno es bastante atrevido. Como creo que ya he dicho, llevo diez institutos y en todos he visto esas notazas en Religión, así que no estoy hablando por hablar. Si en cualquier otra asignatura se pusieran esas notas, te aseguro que el resto del equipo docente levantaría la ceja hasta tocar el techo en las evaluaciones, pero que se pongan en Religión no le sorprende absolutamente a nadie. Las otras asignaturas "marías" -Educación Física, por ejemplo- ni se acercan a ese nivelazo.

KoX escribió:

jorcoval escribió:

Castel_ escribió:Lo de Religión es una nimiedad, por favor.

Coincido. No me extrañaría que incluso fuese la cortina de humo que está desviando la atención del resto de barrabasadas.

A fin de cuentas, a mí me parece bien que toda asignatura sea evaluable. La evaluación no deja de ser parte del proceso educativo.
Así que si se da religión, me parece bien que se examine y cuente para la nota, así como también su alternativa.

Otra cosa es que opine que la asignatura de religión sobra absolutamente en el horario lectivo en los centros públicos.

Pues a mi no me parece bien. Es una asignatura que no vale un mojón. Yo tuve uno que con atender en clase apruebas y tuve otro que haciamos exámenes y todo, que en parte lo agradezco porque aprendí que la religión católica, apostólica y romana era la mierda más grande jamás inventada.

Las religiones deben estar fuera de las aulas. ¿cuando alla más musulmanes en españa acaso no exigirán el islam?

Y si encima lees cosas como estas:

http://www.laverdad.es/murcia/v/2013052 ... 30521.html

pues ya lo flipas con los curillas...

Y mira que lo he puesto claro
"
Otra cosa es que opine que la asignatura de religión sobra absolutamente en el horario lectivo en los centros públicos
"

Lo que no puede ser es que esté a medias. O está (contando para nota, etc) o no está. Y se debería exigir lo mismo que a otras asignaturas (planificación, currículo, que los profesores trabajen y exijan...)
Por mí, desde luego, no estaría.