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elneocs escribió:Yo siempre sigo el programa de economia politica en el canal a5n, aqui puedes ver el ultimo editorial, para tener mas panorama sobre este asunto.
elneocs escribió:Yo siempre sigo el programa de economia politica en el canal a5n, aqui puedes ver el ultimo editorial, para tener mas panorama sobre este asunto.
Lock escribió:elneocs escribió:Yo siempre sigo el programa de economia politica en el canal a5n, aqui puedes ver el ultimo editorial, para tener mas panorama sobre este asunto.
Disculpa, de panorama nada. Los editoriales de ese señor (y C5N, en general) son de lo mas sesgado en favor del gobierno. No van a parar de decirte las bondades de la "década ganada" de "los K". Cosas que quizá sean ciertas pero nunca harán autocrítica.
Las cosas malas como la inflación, el cepo cambiario (no poder comprar moneda extranjera libremente), el cepo a las importaciones (yo estuve esperando 6 meses que me trajeran un par de lentillas que en España me tardaban una semana o incluso menos; al final desistí porque me llegó solo una caja; ahora estoy siempre con gafas), la inseguridad ciudadana ante la delincuencia (la policía es poco profesional y con muchos agentes corruptos; la justicia es un caos), el descontrol en cuanto a la seguridad vial, el aumento del narcotráfico, la corrupción política, el deterioro de la educación (59 de 65 en las pruebas PISA) y demás; nada de eso es tomado en serio por el gobierno y sus medios afines.
Ya estoy planeando mi regreso a la vieja y quebrada Europa porque no hay color.
crazy2k4 escribió:estube viendo el programa este que me paso el compañero,y es cierto que parecia todo muy a favor del "oficialismo" como decia el mismo programa,aun que tambien reconocia que la gestion economica de los dos ultimos años era "mediocre"
Lock escribió:crazy2k4 escribió:estube viendo el programa este que me paso el compañero,y es cierto que parecia todo muy a favor del "oficialismo" como decia el mismo programa,aun que tambien reconocia que la gestion economica de los dos ultimos años era "mediocre"
Y se queda corto. Es espantosa.
http://www.elmundo.es/internacional/2015/02/04/54d22d11ca474196078b4578.html
Lock escribió:Disculpa, de panorama nada. Los editoriales de ese señor (y C5N, en general) son de lo mas sesgado en favor del gobierno. No van a parar de decirte las bondades de la "década ganada" de "los K". Cosas que quizá sean ciertas pero nunca harán autocrítica.
Las cosas malas como la inflación, el cepo cambiario (no poder comprar moneda extranjera libremente), el cepo a las importaciones (yo estuve esperando 6 meses que me trajeran un par de lentillas que en España me tardaban una semana o incluso menos; al final desistí porque me llegó solo una caja; ahora estoy siempre con gafas), la inseguridad ciudadana ante la delincuencia (la policía es poco profesional y con muchos agentes corruptos; la justicia es un caos), el descontrol en cuanto a la seguridad vial, el aumento del narcotráfico, la corrupción política, el deterioro de la educación (59 de 65 en las pruebas PISA) y demás; nada de eso es tomado en serio por el gobierno y sus medios afines.
Ya estoy planeando mi regreso a la vieja y quebrada Europa porque no hay color.
crazy2k4 escribió:Lock escribió:crazy2k4 escribió:estube viendo el programa este que me paso el compañero,y es cierto que parecia todo muy a favor del "oficialismo" como decia el mismo programa,aun que tambien reconocia que la gestion economica de los dos ultimos años era "mediocre"
Y se queda corto. Es espantosa.
vamos,que muy neutral no es el programa ¿eh?
viene a ser como aqui 13tv o la sexta,cada uno con lo suyo
theelf escribió:Yo solo se que me fui en 2001 huyendo del desastre economico, y ahora, cada vez que hablo con gente alla, estan bien, hay trabajo, viven
vittton escribió:theelf escribió:Yo solo se que me fui en 2001 huyendo del desastre economico, y ahora, cada vez que hablo con gente alla, estan bien, hay trabajo, viven
¿Viviste "El Corralito"? ¿cómo fue?
theelf escribió:vittton escribió:theelf escribió:Yo solo se que me fui en 2001 huyendo del desastre economico, y ahora, cada vez que hablo con gente alla, estan bien, hay trabajo, viven
¿Viviste "El Corralito"? ¿cómo fue?
Concretamente, no fue nada. Me levante un buen dia, y ya esta, todos los ahorros bloqueados. Poco despues, vino la devaluacion de la moneda
El anterior presidente, habia dejado el pais en la ruina. Basicamente, vendio todo, para dar la idea de una argentina potente, que duro unos pocos años, y despues se fue todo al carajo
Si me preguntas personalmente, en el 98 o asi, habia abierto junto a otros dos socios, un cybercafe en mi ciudad natal, Bariloche, y la verdad que nos fue bien, era el boom del internet, y se llenaba todos los dias
Justo unos meses antes del corralito, habia decidido venir a España a echar un vistazo, a ver que tal, si seria buena idea comenzar algo aca junto a mi mujer
Vendi mi parte del cybercafe, y puse el dinero en el banco, junto a algunos ahorros personales mios y de mi mujer
Quedo todo atrapado, solo me quedaron apenas, unos pesos que tenia en casa del dia a dia...
Nunca voy a olvidar, el 16 de diciembre viaje a capital, con la esperanza de ver si en el banco central podia retirar dinero, o ver si se podia hacer algo con algun abogado
Y el 19 o 20 no recuerdo, se fue todo a la mierda, la gente en la calle rompiendo todo, balazos... justo yo estaba en pleno centro, en casa de un amigo, veiamos pasar policia, militares... puff... estuvo denso el tema
Asi que nada, solo decirte que tuve que salir de argentina como las ratas, sin un duro ensima, porque habia quedado todo conjelado con el jodido corralito, y tuve que venir solo, a buscar cualquier trabajo en España, desesperado, sin nada
Recuerdo que llege con menos de 100 euros en el bolsillo, y sin conocer a nadie... ni pasaje de regreso! solo me dio para comprar la ida...![]()
Consegui trabajo, logre ahorrar dinero, y volvi a buscar a mi mujer un año despues. Cuando llege, el peso estaba disparado, la situacion economica y laboral estaba fatal... ni dude en volver a España cuanto antes
De los amigos que tenia de esa epoca, todos estan fuera de Argentina, muchos en España, alguno en Italia y USA
Y bueno, mas o menos es lo que vivi
crazy2k4 escribió:joer,eso si que es buscarse la vida,de verdad que te felicito,no debe ser nada facil
y no pudiste jamas recuperar tu dinero???
theelf escribió:crazy2k4 escribió:joer,eso si que es buscarse la vida,de verdad que te felicito,no debe ser nada facil
y no pudiste jamas recuperar tu dinero???
Bueno, ahora estoy en japonjeje ya hace 4 años que vivo en tierras niponas, pero bajo una vez al mes a España... hay q buscarse la vida no queda otra...
![]()
Mi dinero..jaja, mm... NO... bueno, si que me dieron algo... pero siquiera era dinero, unos bonos del estado en compensacion...
Pero creeme, no sirven, intente limpiarme el culo con ellos, pero son duros.......
theelf escribió:Sobre lo que decis, en lationoamerica hay demasiado mano negra, demasiados interes extranjeros y nacionales. Es lo malo de que a paises los manejen empresas, fortunas, y otros paises, no el propio pueblo
No hace mucho, me acuerdo que habia salido en un periodico, no recuerdo de donde, que Obama decia "que estaba financiando, la creacion de futuros lideres en Lationoamerica"
Pero que hijo de mil putas... siquiera se cubren, abiertamente dicen, que estan creando la futura servidumbre de USA
Y eso sin contar, que nos guste o no, somos extremadamente corruptos, y eso incluye no solo a lationoamerica, españa, italia, grecia, paises que compartimos algun origen en comun....
Vamos, es mi punto de vista..
Y pues japon de vicio, mientras no te integres demasiado en su sistema laboral, es un pais ideal. Mucho trabajo, todo limpio, todo funciona bien, y todas las colegialas usan traje de marinerito... algo mas?
El sistema laboral es algo mierdoso para nuestra mentalidad, no hay sanidad publica, y algunas cosillas mas malas
Pero bueno, eso xq yo soy medio vago, tengo conocidos europeos trabajando en Japon, que son gente mas seria y trabajadora que yo, y dicen que esta bien
Por ejemplo, los alemanes no se quejan... pero claro.. yo siendo argentino... juas
theelf escribió:Sobre lo que decis, en lationoamerica hay demasiado mano negra, demasiados interes extranjeros y nacionales. Es lo malo de que a paises los manejen empresas, fortunas, y otros paises, no el propio pueblo
theelf escribió:
Argentina siempre fue un subi baja, como casi todos los paises latinoamericanos, no es cosa de este gobierno
Yo solo se que me fui en 2001 huyendo del desastre economico, y ahora, cada vez que hablo con gente alla, estan bien, hay trabajo, viven
Y ya antes, habia delincuencia, inseguridad, descontrol en seguridad vial, etc
No defiendo nada, pero te quejas de lo que siempre hubo, de toda la vida
Lock escribió:theelf escribió:
Argentina siempre fue un subi baja, como casi todos los paises latinoamericanos, no es cosa de este gobierno
Yo solo se que me fui en 2001 huyendo del desastre economico, y ahora, cada vez que hablo con gente alla, estan bien, hay trabajo, viven
Y ya antes, habia delincuencia, inseguridad, descontrol en seguridad vial, etc
No defiendo nada, pero te quejas de lo que siempre hubo, de toda la vida
Estoy de acuerdo en Argentina es un subi-baja pero, si lo comparamos con los países de la región, es de los que más han retrocedido. A todo lo que dices que "siempre fue así" sumale más población.
Trabajo hay cada vez menos, lo que ocurre es que al ser una economía con mucho trabajo en negro no se nota tanto. Por otro lado, la calidad de los trabajadores es lamentable. Toda la gente que conozco que tiene un negocio se queja de sus empleados (que hacen lo que sea para no ir al trabajo, que roban cosas, etc). En eso se está peor que en tiempos pasados y me lo corroboran los que tienen negocio desde hace años (antes del corralito).
En cuanto a inseguridad se está peor. Es cierto que ya a mediados de los 90 empezó a sentirse con más fuerza dicho fenómeno pero sin duda alguna hay una delincuencia estructural que parece que no se vaya a erradicar en poco tiempo. Cuando era pequeño me sentaba con mi abuelo en la puerta de sus casa, luego llegaron las rejas, más tarde en otras casas pusieron alambre de púas y en otras cerco eléctrico.
Lo peor de todo es que encima hay un gobierno que le vende la moto al populacho diciéndoles que estamos mejor que nunca. Y si estás en desacuerdo sos un golpista.
Si, mas o menos está todo igual: cayendo por el barranco como siempre.
theelf escribió:Publicas ese link por alguna cosa en especial? ya has averiguado bien el transfondo de todo? eso hay q agarrarlo con pinzas..
oscx7 escribió:theelf escribió:Publicas ese link por alguna cosa en especial? ya has averiguado bien el transfondo de todo? eso hay q agarrarlo con pinzas..
Fue lo primero que he visto buscando, no obstante que se cierren medios de comunicacion no es muy democratico que digamos, y menos si se hace por que no gustan o porque te critiquen
Lock escribió:fililaba escribió:
Mi abuelo, en la década del 60, te podría decir lo mismo. Casa propia con un solo sueldo, coche, vacaciones todos los años, a eso sumale nula inseguridad, las villas apenas existían, y la educación no era el pandemonium que es hoy. Eso si, los problemas inflacionarios y económicos son endémicos y por entonces también los había.
Por lo visto te viste privilegiado de vivir en una zona "sojera". Enhorabuena. Ahora bien, además de darle las gracias a los K, dale las gracias a los especuladores financieros, que subieron en el precio de la soja a niveles nunca antes vistos.
Me alegro que haya habido progresos donde vives pero no en todos lados es así. En la zona sur del CBA parece que le tienen alergia a pavimentar calles.
Y claro, si comparamos con el desastre del corralito de finales de 2001 hoy día todo es maravilloso pero la realidad es que Argentina tiene mas de 200 años (como bien tu firma lo pone) y no 15. Comparativamente con otros países cada vez esta peor. ¡A principios del siglo XX era la Australia de Sudamérica, hombre!
Pero bueno, la enajenación mediática es de doble sentido también.
No hay nada mejor como salir del país para ver la realidad.
Saludos.
theelf escribió:
Ya se que el cuote no era para mi, pero te comento mi punto de vista
En los 60s, Argentina venia de ser uno de los paises mas ricos del mundo, y aun asi, en solo 20 años, el pais se fue a la ruina
Hasta mediados de los 50, argentina fue un pais practicamente autosuficiente, fueron los yankis, con el plan marshal, que comenzaron a dar por culo. Querian el control de todo, y eso incluia ser el maximo exportador de materia prima
A finales de los 50s, argentina ya estaba llena de empresas extranjeras, la mayoria USA, y se vivio una epoca hasta mediados de los 60 de cierto bienestar economico, como en esos años de menem... y fueron buenos???
Y eso de la inseguridad... en los 60s conta los golpes de estado y luego hablamos...
Despues de esas dos epocas, todo se fue a la mierda. Lo que te indica que si existio una epoca de bonanza despues de los 50s, fue a costa de gastar los excedentes de años anteriores.. o peor, de gastar lo que no hay, y vender lo poco que queda
Sinceramente, si analizamos esos 200 años de historia, cuantos años de paz y bonanza hubo en argentina? tuvimos una epoca dorada, "gracias a la desgracia" de europa, y no supimos mantenerla
Sobre la inseguridad de hoy dia, no es mas que un hijo de años de nula y precaria educacion, mezclada con pobreza. No se puede cambiar generaciones de borregos en dos dias
theelf escribió:
Y todos los problemas que comentas, no son ninguna novedad, desde que tengo uso de la razon, la policia es corrupta, los negros hacen villas... no se que edad tenes, pero me sorprende que veas alguna novedad
Y eso no se como se combate, porque aunque quieras levantar el pais y generes trabajo, toda esa gente NO quiere trabajar.