Armenia declara la movilización general y el estado de guerra

Se echan la culpa mutuamente del comienzo de las hostilidades. Imagino que Rusia se meterá por medio.

Siempre con mierdas. Como siempre afectará a nivel global de cierta manera. Muy mal.

Falkiño escribió:Se echan la culpa mutuamente del comienzo de las hostilidades. Imagino que Rusia se meterá por medio.

Seguro que si por la posición de los países geográficamente

gojesusga escribió:Siempre con mierdas. Como siempre afectará a nivel global de cierta manera. Muy mal.

Eso seguro

Aqui hay intereses gasisticos de por medio

https://twitter.com/michaeltanchum/status/1310176439271067648

Como siempre ultimamente, los turcos andan metidos por medio. Dicho esto, creo que Azerbaiyan esta en su derecho, porque al fin y al cabo, todo ese area no deja de ser territorio azeri que los armenios invadieron, y su presencia (la armenia) no tiene justificacion legal de ningun tipo, hasta donde yo se.

Tiene pinta de que se ha puesto la cosa seria. Están reclutando civiles... Veremos que dice/hace Rusia y la OTAN. Esperemos que no vaya a más, aunque tiene mala pinta.

Krueger escribió:Tiene pinta de que se ha puesto la cosa seria. Están reclutando civiles... Veremos que dice/hace Rusia y la OTAN. Esperemos que no vaya a más, aunque tiene mala pinta.

La OTAN va a decir misa, como mucho les pedirá amablemente que paren y entrarán en bucle. Rusia cortará con ésto como ha hecho siempre con los países diseminados díscolos. Bien financiando al bando que más rédito saque (junto con USA, que debe estar financiando ya armas de alguno de los dos.) o bien cortando por lo sano. A todo el "mundo" le beneficia que explote una guerra porque con el Covid andan algo paradillas.

HitoShura escribió:Como siempre ultimamente, los turcos andan metidos por medio. Dicho esto, creo que Azerbaiyan esta en su derecho, porque al fin y al cabo, todo ese area no deja de ser territorio azeri que los armenios invadieron, y su presencia (la armenia) no tiene justificacion legal de ningun tipo, hasta donde yo se.

Ni derecho ni pollas. Estamos en 2020 y parece que aun no somos capaces como especie de solucionar las cosas que no sea pegándonos tiros. Están peléandose por el control y movilización de posiciones importantes de estrategia militar el uno sobre el otro. Nada que ver con que esa colina 200m más allá de la frontera que hace 20 años era de mi abuelo y la quiero recuperar.

Bases de misiles, alcance táctico real... Eso es lo que realmente les importa y seguir moviendo la maquinaria de guerra que alguien tendrá que fabricar y pagar los tanques que se rompen. Eso o si hay recursos que aprovechar en la zona.

En fin. Qué asco de mundo. Y yo que no sabía ni dónde quedaba eso hace diez minutos.

Krueger escribió:Tiene pinta de que se ha puesto la cosa seria. Están reclutando civiles... Veremos que dice/hace Rusia y la OTAN. Esperemos que no vaya a más, aunque tiene mala pinta.

la otan que pinta ahi? policia del mundo?

ShadowCoatl escribió:Ni derecho ni pollas. Estamos en 2020 y parece que aun no somos capaces como especie de solucionar las cosas que no sea pegándonos tiros. Están peléandose por el control y movilización de posiciones importantes de estrategia militar el uno sobre el otro. Nada que ver con que esa colina 200m más allá de la frontera que hace 20 años era de mi abuelo y la quiero recuperar.

Bases de misiles, alcance táctico real... Eso es lo que realmente les importa y seguir moviendo la maquinaria de guerra que alguien tendrá que fabricar y pagar los tanques que se rompen. Eso o si hay recursos que aprovechar en la zona.

En fin. Qué asco de mundo. Y yo que no sabía ni dónde quedaba eso hace diez minutos.

Eso esta muy bien, pero si otro pais invadiese varias provincias de España, seguro que todo el mundo entenderia que las recuperasemos. Y no hablamos del 1800, hablamos de 1991 vamos. Yo soy soy anti-guerra, pero tampoco soy gilipollas. Lo que no es normal es que un pais invada a otro, ocupe militarmente un pedazo durante 30 años y de paso monte una republica bananera -que no deja de ser un satelite armenio- alli (sin reconocimiento internacional ninguno, por supuesto),

Hablando esta claro que no se va a solucionar. Lo normal es que Armenia se fuese de alli y respetase las fronteras reconocidas internacionalmente que se trazaron con la independencia en el 91. Lo de hablar esta muy bien cuando el otro escucha.

HitoShura escribió:

ShadowCoatl escribió:Ni derecho ni pollas. Estamos en 2020 y parece que aun no somos capaces como especie de solucionar las cosas que no sea pegándonos tiros. Están peléandose por el control y movilización de posiciones importantes de estrategia militar el uno sobre el otro. Nada que ver con que esa colina 200m más allá de la frontera que hace 20 años era de mi abuelo y la quiero recuperar.

Bases de misiles, alcance táctico real... Eso es lo que realmente les importa y seguir moviendo la maquinaria de guerra que alguien tendrá que fabricar y pagar los tanques que se rompen. Eso o si hay recursos que aprovechar en la zona.

En fin. Qué asco de mundo. Y yo que no sabía ni dónde quedaba eso hace diez minutos.

Eso esta muy bien, pero si otro pais invadiese varias provincias de España, seguro que todo el mundo entenderia que las recuperasemos. Y no hablamos del 1800, hablamos de 1991 vamos. Yo soy soy anti-guerra, pero tampoco soy gilipollas. Lo que no es normal es que un pais invada a otro, ocupe militarmente un pedazo durante 30 años y de paso monte una republica bananera -que no deja de ser un satelite armenio- alli (sin reconocimiento internacional ninguno, por supuesto),

Hablando esta claro que no se va a solucionar. Lo normal es que Armenia se fuese de alli y respetase las fronteras reconocidas internacionalmente que se trazaron con la independencia en el 91. Lo de hablar esta muy bien cuando el otro escucha.

This.

Porque es muy bonito decir "no a la guerra", pero si el que está del otro lado no quiere hablar, que haces? Si viene, yo que sé, Marruecos, e invade Andalucía con un ejército, creeis que todo se va a arreglar con una llamadita de Felipe a Mohamed?

¿Alguien me puede hacer un resúmen del porqué de éstas ostilidades?

Movidas de la peña...

Pornflakes escribió:¿Alguien me puede hacer un resúmen del porqué de éstas ostilidades?

https://www.youtube.com/watch?v=WzLoGOvu7LM&ab_channel=VisualPolitik

GXY escribió:

Krueger escribió:Tiene pinta de que se ha puesto la cosa seria. Están reclutando civiles... Veremos que dice/hace Rusia y la OTAN. Esperemos que no vaya a más, aunque tiene mala pinta.

la otan que pinta ahi?

La OTAN, si le interesa, puede meterse donde le dé la gana. Entre sus misiones está comprendido:

- Velar por el desarrollo de la paz y la seguridad en el mundo (xD)

- Apoyar la solución de conflictos entre países y entre comunidades dentro de un mismo país.

Parece que hay importantes yacimientos naturales en la zona. No sé hasta qué punto afectará a algún país de los que mandan en la OTAN, pero si afecta de alguna manera no debería extrañarnos que se metan a pacificar controlar militarmente la zona.

Que luego pongan de excusa que hay genocidios, crímenes contra la humanidad, o lo que les salga de los huevos es otra cosa. Eso siempre se ha utilizado para dulcificar intervenciones que pueden costar miles de vidas.

Supongo que con Rusia de por medio se cortarán un poco, pero ya se verá. No olvidemos qué cabezas son las que mandan en los países más poderosos del planeta.

HitoShura escribió:Como siempre ultimamente, los turcos andan metidos por medio. Dicho esto, creo que Azerbaiyan esta en su derecho, porque al fin y al cabo, todo ese area no deja de ser territorio azeri que los armenios invadieron, y su presencia (la armenia) no tiene justificacion legal de ningun tipo, hasta donde yo se.

pues los turcos dicen que apoyaran a azerbayan

https://www.hispantv.com/noticias/turqu ... ia-karabaj

Krueger escribió:

GXY escribió:

Krueger escribió:Tiene pinta de que se ha puesto la cosa seria. Están reclutando civiles... Veremos que dice/hace Rusia y la OTAN. Esperemos que no vaya a más, aunque tiene mala pinta.

la otan que pinta ahi?

La OTAN, si le interesa, puede meterse donde le dé la gana. Entre sus misiones está comprendido:

- Velar por el desarrollo de la paz y la seguridad en el mundo (xD)

- Apoyar la solución de conflictos entre países y entre comunidades dentro de un mismo país.

Parece que hay importantes yacimientos naturales en la zona. No sé hasta qué punto afectará a algún país de los que mandan en la OTAN, pero si afecta de alguna manera no debería extrañarnos que se metan a pacificar controlar militarmente la zona.

Que luego pongan de excusa que hay genocidios, crímenes contra la humanidad, o lo que les salga de los huevos es otra cosa. Eso siempre se ha utilizado para dulcificar intervenciones que pueden costar miles de vidas.

Supongo que con Rusia de por medio se cortarán un poco, pero ya se verá. No olvidemos qué cabezas son las que mandan en los países más poderosos del planeta.

vale. lo dire de otro modo.

a USA y a sus aliados (incluida turquia) no se les ha perdido un carajo ni en azerbayan, ni en armenia, ni en nagorno karabaj

otra cosa es el emperre autoproclamado de "policia del mundo" de USA

GXY escribió:

Krueger escribió:

GXY escribió:
la otan que pinta ahi?

La OTAN, si le interesa, puede meterse donde le dé la gana. Entre sus misiones está comprendido:

- Velar por el desarrollo de la paz y la seguridad en el mundo (xD)

- Apoyar la solución de conflictos entre países y entre comunidades dentro de un mismo país.

Parece que hay importantes yacimientos naturales en la zona. No sé hasta qué punto afectará a algún país de los que mandan en la OTAN, pero si afecta de alguna manera no debería extrañarnos que se metan a pacificar controlar militarmente la zona.

Que luego pongan de excusa que hay genocidios, crímenes contra la humanidad, o lo que les salga de los huevos es otra cosa. Eso siempre se ha utilizado para dulcificar intervenciones que pueden costar miles de vidas.

Supongo que con Rusia de por medio se cortarán un poco, pero ya se verá. No olvidemos qué cabezas son las que mandan en los países más poderosos del planeta.

vale. lo dire de otro modo.

a USA y a sus aliados (incluida turquia) no se les ha perdido un carajo ni en azerbayan, ni en armenia, ni en nagorno karabaj

otra cosa es el emperre autoproclamado de "policia del mundo" de USA

¿Estás seguro de eso?

https://oilprice.com/Geopolitics/Europe ... urity.html

Conflict Between Armenia And Azerbaijan Threatens Europe’s Energy Security

[...]

Azerbaijan’s Tovuz district hosts much of the country’s critical infrastructure, such as oil and natural gas pipelines that supply Europe.

no creo que eso sea motivo suficiente para que se meta USA o la OTAN.

europa en ese conflicto siempre se ha mantenido al margen (no reconoce la republica de arsaj y no apoya explicitamente a ninguno de los dos en conflicto)

rusia (a armenia) y turquia (a azerbaijan) si se posicionan, pero en el fondo a ambos les importa poco que alli se maten como perros.

y que yo sepa el area de conflicto en si, lo que es recursos, poquito. otra cosa es que pasen gasoductos que ahi ya ni puta idea.

pero vamos, que este asunto mientras las dos partes no se sienten a negociar y lleguen a un acuerdo, se pueden pegar 300 años asi. es el mismo problema de palestina. exactamente el mismo.

edit.

en realidad si que la OTAN se puede meter, porque ambos paises son miembros de la asociacion para la paz (Partnership for Peace, PfP, en ingles), una especie de "tratado" entre la OTAN, Rusia y los estados vinculados con la antigua URSS, y algunos estados europeos neutrales que no forman parte de la OTAN (como suiza, suecia, finlandia, austria o irlanda) para garantizar la paz en la zona.

asi que... si, si que se puede meter la OTAN a pacificar, si.

edit2.

ademas de que los dos paises tambien son socios de la OTAN y tienen solicitudes de ingreso en proceso.

@HitoShura

Eso esta muy bien, pero si otro pais invadiese varias provincias de España, seguro que todo el mundo entenderia que las recuperasemos. Y no hablamos del 1800, hablamos de 1991 vamos. Yo soy soy anti-guerra, pero tampoco soy gilipollas. Lo que no es normal es que un pais invada a otro, ocupe militarmente un pedazo durante 30 años y de paso monte una republica bananera -que no deja de ser un satelite armenio- alli (sin reconocimiento internacional ninguno, por supuesto),

Recuerdo en éste foro a la gente pidiendo entrar en guerra y romper las relaciones diplomáticas con Marruecos por el perejil, no me tienes que decir que se necesita la mínima excusa para liarse a tiros con el de al lado. Yo soy un ignorante pero si ese país lleva desde 1991 marcándose un "MSF" a lo Metal Gear y sigue con su Outer Heaven 29 años después, es que el resto de países civilizados, coaliciones u organizaciones como la OTAN están haciendo nada y menos porque les interesa que siga el conflicto. El otro país seguro que tiene razones de "peso" también porque hace 100 años blablabla... Y así ad aeternum.

Mira como a Sadán se le acabó la tontería rápido cuando lo declararon enemigo del mundo. Yo digo que algún interés habrá seguro. Las razones históricas están muy bien hasta que la gente inocente (la que huye, la que cuenta de verdad) acaba como los refugiados de Grecia y luego les miramos con asco y no queremos que entren aquí.

A mí sus motivos políticos me la sudan pero gracias por explicármelo. ¿Hubieran tenido más razón para dejar a un lado la invasión si hubiese sido en 1800 entonces? ¿29 años es lo suficientemente reciente? ¿Hasta qué año se puede entrar en guerra y "cuenta" para que te parezca bien?

Es para un amigo.

Hablando esta claro que no se va a solucionar. Lo normal es que Armenia se fuese de alli y respetase las fronteras reconocidas internacionalmente que se trazaron con la independencia en el 91. Lo de hablar esta muy bien cuando el otro escucha.

Yo es que flipo con la frialdad con la que habláis de una guerra que creéis que os toca muy lejos. No digo que la apoyéis ni nada pero ésto es muy preocupante, y como siempre lo que creo que va a pasar, es que pondremos la cara y nos olvidaremos por suerte la semana que viene. La gente que está matándose hoy en tanques seguro que hace 29 años no sufrió esa reconquista o ni siquiera había nacido.

Es deprimente.

este tipo de conflictos solo tienen dos soluciones: o desplazas la gente, o dibujas las lineas alrededor de la gente.

el problema es que una nacion tiene el espacio pero no la gente y la otra nacion tiene la gente pero no el espacio. y cada uno solo mira su conveniencia.

de todos modos, mantengo lo que dije en mi primer mensaje: ahi dentro ni a USA ni a los paises europeos se nos ha perdido nada (vale, si, puede haber temas de recursos, o de acuerdos, pero hablo de efectos practicos tanto para las naciones involucradas y sus habitantes como para las que no).

el problema viene, como casi siempre, de que cuando otra potencia llego e invadio todo, luego pintaron lineas delimitadoras como les salio de los cojones sin tener en cuenta los asentamientos de poblacion reales. igual que ocurrio con el reparto africano, etc.

ahi lo que hay que hacer, es un reparto de espacios nuevo, pero claro, eso no quieren hacerlo ni armenia ni azerbaijan, con lo cual, el problema se enquista.

El problema lo creó la URSS desdibujando a la antigua Armenia y trazando fronteras sin tener en cuenta a la gente que habitaba esas zonas. Las malas lenguas dicen que las trazó Stalin en persona, aunque no lo creo, aún no era el líder supremo ni tenía tanto poder. La cosa es que pasó lo típico, como cuando Kruschev regaló Crimea a Ucrania: un trozo de Azerbaiyán está habitado por armenios en inmensa mayoría (94% según datos de la extinta URSS) que mantienen las raíces armenias pre división por la URSS: la lengua armenia y el cristianismo, por contra Azerbaiyán está poblada por la etnia túrquica azerí, la cual habla un idioma túrquico y profesa el islam chiíta como los iraníes.
Así que la cosa está difícil. La guerra la empezaron muy pronto, en 1988 ya se estaban pegando tiros y eso que aún existia la URSS aunque se estuviera desmoronando. La guerra la ganó Armenia y se proclamó la república de Artsaj como país independiente pero formado por armenios y encima todos los territorios de alrededor quedaron bajo ocupación armenia.
Claro está la inmensísima mayoría de países del mundo no reconocen de iure este Estado pero de facto existe, y usan obviamente la lengua armenia, la moneda armenia, los bancos armenios y todo lo demás.

Lo de quién tiene razón, nunca vamos a acabar, pero si la URSS no hubiera metido la zarpa no se habría llegado a esto.

Un saludo!

Falkiño escribió:El problema lo creó la URSS desdibujando a la antigua Armenia y trazando fronteras sin tener en cuenta a la gente que habitaba esas zonas. Las malas lenguas dicen que las trazó Stalin en persona, aunque no lo creo, aún no era el líder supremo ni tenía tanto poder. La cosa es que pasó lo típico, como cuando Kruschev regaló Crimea a Ucrania: un trozo de Azerbaiyán está habitado por armenios en inmensa mayoría (94% según datos de la extinta URSS) que mantienen las raíces armenias pre división por la URSS: la lengua armenia y el cristianismo, por contra Azerbaiyán está poblada por la etnia túrquica azerí, la cual habla un idioma túrquico y profesa el islam chiíta como los iraníes.

exacto.

posible solucion? juntarse rusia, algun otro mediador y las dos partes, dibujar unas fronteras nuevas intercambiandose algo de terreno para asegurarse que cada uno se queda con su gente, si hay un tema de recursos repartirselo, y comprometerse ambos a mantener el compromiso.

es decir, lo mismo que con palestina, sahara occidental, y mas casos que hay del estilo por el mundo.

pd. stalin era georgiano, y aunque no se mucho del tema, me da a mi que los georgianos consideran que tanto armenios como azeries estan los dos tocados del ala, que son como dos niños pequeños que hay que estar constantemente encima de ellos para que se esten quietos y no se peleen por el juguete del otro (que, desde fuera, es lo que parece que ocurre).

pd. a visualpolitik le estan cayendo palos como una estera con esto

@GXY ¿que ha pasado con visualpolitik? ¿ha hecho un video de esto?

@Falkiño no. hizo uno hace algunos meses, que lo han enlazado arriba y en el que se tiraron un poco el pisto mas alto que el culo. y ahora con la que esta cayendo pues han ido unos cuantos a comentar en el video de youtube (bastante oportunista hay que decirlo).

es el problema de realmente estar al margen de toda la cuestion y fiarte. si algo han demostrado a lo largo de la historia etnias como los túrquicos, es que no son absolutamente nada fiables. parece que estan tranquilos y en 5 segundos te la lian.

Dicen por la tele que Rusia apoya a Armenia, los turcos a Azerbaiyán y que este último ha pedido ayuda internacional. Al parecer los armenios les están dando bien.

Un saludo

Falkiño escribió:Dicen por la tele que Rusia apoya a Armenia, los turcos a Azerbaiyán y que este último ha pedido ayuda internacional. Al parecer los armenios les están dando bien.

Un saludo

Es más ha entrado convoys turcos y han derivado cazas los turcos