Arreglar las chapuzas del AVE costara 75 millones de €

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elperiodico escribió:UNA INFRAESTRUCTURA POLÉMICA // LOS DÉFICITS
La auditoría pone en duda el calendario del AVE

• El informe encargado por Fomento advierte de que será "complicado" llegar a Barcelona el 2007
• El documento deja al descubierto más de 20 fallos graves de todo tipo en la construcción de la línea



MANUEL VILASERÓ
MADRID

La llegada del AVE a Barcelona, prevista oficialmente para el 2007, podría sufrir nuevos retrasos. Así lo advierten los autores de la auditoría encargada por el Ministerio de Fomento sobre la línea que unirá Madrid con la capital catalana. El informe, al que ha tenido acceso este diario, pone al descubierto una abrumadora relación de más de 20 fallos graves de construcción que afectan a casi todos los aspectos de la obra llevada a cabo por el Gobierno del PP.


LOS PLAZOS
Los accesos a la capital catalana, el punto crítico

La auditoría acaba con la siguiente advertencia: "Una puesta en servicio hasta la estación de Sants para finales del año 2007 es un objetivo que resultará complicado de alcanzar". La zona crítica es el tramo Sant Joan Despí-Sants. El documento lo define como "el punto más conflictivo para la puesta en servicio de la línea" y advierte de que para que el calendario pudiera cumplirse, el proyecto "debería" haber estado definido en noviembre del 2004 y "haber superado todos los trámites administrativos". Pero la realidad es que en esa fecha quedaban pendientes varios de estos trámites.
Los expertos también critican la organización de los trabajos entre Lleida y Barcelona. "No hay un jefe de proyecto que tenga una visión global de los trabajos", destacan, y recomiendan crear esta figura para que sea la responsable de los plazos de ejecución, los costes y la supervisión de los contratos.


EL PORQUÉ
La falta de definición del trazado causa las demoras

El informe recuerda que el actual calendario (2006 a Tarragona y 2007 a Barcelona) comporta ya "un retraso muy importante respecto a las fechas inicialmente previstas". El PP prometió que llegaría a la capital catalana el 2004. Las causas de esta demora son, según el documento, las dificultades con las expropiaciones, los desvíos de servicios, los problemas geológicos de los túneles de Montblanc, el retraso en la construcció de la estación de Perafort (Tarragona), pero, sobre todo, la "falta de definición del trazado de la zona de Barcelona".
La indefinición fue provocada por los enfrentamientos entre el Gobierno, la Generalitat y el Ayuntamiento de Barcelona cuando estas administraciones estaban dirigidas por partidos diferentes y no se ponían de acuerdo en cuál era el mejor trazado para conectar el AVE con el aeropuerto. El retraso adicional que pueda producirse a partir de ahora obedecerá a una sola causa: lo tarde que se cerraron los acuerdos definitivos sobre el trazado de la línea.


LAS DEFICIENCIAS
Grietas en la plataforma del puente sobre el Ebro

En el tramo ya en servicio, entre Madrid y Lleida, el cúmulo de deficiencias detectadas es abrumador. Tanto que, además de confirmarse las que ya habían salido a la luz, el informe revela algunas hasta ahora escondidas. La existencia, por ejemplo, de "fisuras verticales en las almas (parte inferior de la plataforma)" del puente sobre el Ebro en Zaragoza. Los auditores piden control permanente y garantizar que "las zonas con fisuras no estarán sometidas a tensiones demasiado importantes".
El informe confirma la existencia de riesgo de socavones debidos a las famosas dolinas a lo largo de 166 kilómetros, el movimiento de las vías en Pina de Ebro debido a las arcillas expansivas, la inestabilidad de varios terraplenes artificiales y de 123 desmontes (taludes producto de excavaciones en zonas montañosas). Las medidas correctoras son muy costosas y tan espectaculares como enviar un helicóptero a examinar la vía después de cada temporal.


LOS OLVIDOS
Faltan los detectores de viento y objetos en la vía

Casi ninguno de los sistemas con que debe contar una vía de alta velocidad están a punto. Los detectores de obstáculos en la vía y el sistema de alerta meteorológica contra fuertes rachas de viento no están operativos ni han sido probados. "Si el sistema detector del viento transversal no está operativo, la puesta en servicio comercial de la línea a velocidades superiores a 200 km/h implica restricciones de seguridad en las zonas sensibles", advierte el auditor.
Pero el balasto, las piedras machacadas que aguantan las traviesas, tampoco resiste. Es succionado en muchos puntos cuando el tren supera los 260 km/h. Los consultores recomiendan "reducir en algunos centímetros la altura del balasto entre las traviesas". También hay que rehacer caminos y poner pantallas en algunas estaciones.


LA VELOCIDAD
Se mantiene la incógnita sobre si llegará a 350 km/h

Uno de los objetivos del ministerio de Fomento al encargar la auditoría era conocer si el AVE podrá alcanzar algún día la velocidad de 350 km/h prometida por el exministro Francisco Álvarez-Cascos. Pero el informe, elaborado por la consultora Systra, una filial de SNFC, la Renfe francesa, no da una respuesta explícita a esta cuestión. Se limita a dar una larga lista de sistemas que habrá que comprobar, que van desde el ya conocido problema de los sistemas de señalización, a la catenaria, los fallos detectados en el sistema de telefonía móvil interna de la línea e incluso a la potencia de las estaciones de suministro eléctrico.
Se supone que, si estas pruebas se superan, no habrá obstáculo para llegar a la velocidad punta. Aunque los Talgo que ayer entraron en servicio nunca podrán alcanzarla porque tienen de límite los 330 km/h.


La gran chapuza que nos dejo el gobierno del PP y mas concretamente Alvarez Cascos parece que nos va a costar una pasta, aparte de que segun su prevision llegaria a BCN en el 2004 y de momento ya dicen que es casi imposible que lo haga en el 2007, que gran prevision. ratataaaa ratataaaa
lo mejor de todo, es k me juego un brazo a k encima terminaran saliendo los del PP a pedir explicaciones al gobierno por los gastos extra o lo k sea...
Pos aun me parecen pocos comparados con lo que ha costado todo, y es que me huelo qyue aqui se han llevado todos mucho, pero mucho mucho mucho
Retroakira escribió:lo mejor de todo, es k me juego un brazo a k encima terminaran saliendo los del PP a pedir explicaciones al gobierno por los gastos extra o lo k sea...



no te estrañe na en absoluto, son asi.


saludosss [oki]
No sé de que se asustais. La carretera del mediterraneo, la que se supone debía unir Sevilla y el resto de capitales andaluzas para la expo 92, más la prolongación hacia Cataluña, creo que va a ir hasta allí, ya ha costado más del doble, desde el año, no sé, no recuerdo, 90 ó por ahí, y sigue teniendo problemas, cada día uno nuevo, aquí en Andalucía, en Murcia no sé, ni sé si pasa de allí. Anda, que costará trabajo poner alquitrán y hacer un camino como corresponde.

Le habeis cogido tirria al pp, pero ha cometido los mismos errores que el psoe antaño, en otras cosas, pero los mismos, y algunas del psoe, como esta carretera, nos siguen costando dinero, como ya he dicho, desde el 90, más o menos, eso sin recordar astilleros, la minería, la reconversión en general, etc, etc, etc.

Enga, nos vemos.

[beer]
Frane escribió:No sé de que se asustais. La carretera del mediterraneo, la que se supone debía unir Sevilla y el resto de capitales andaluzas para la expo 92, más la prolongación hacia Cataluña, creo que va a ir hasta allí, ya ha costado más del doble, desde el año, no sé, no recuerdo, 90 ó por ahí, y sigue teniendo problemas, cada día uno nuevo, aquí en Andalucía, en Murcia no sé, ni sé si pasa de allí. Anda, que costará trabajo poner alquitrán y hacer un camino como corresponde.

Le habeis cogido tirria al pp, pero ha cometido los mismos errores que el psoe antaño, en otras cosas, pero los mismos, y algunas del psoe, como esta carretera, nos siguen costando dinero, como ya he dicho, desde el 90, más o menos, eso sin recordar astilleros, la minería, la reconversión en general, etc, etc, etc.

Enga, nos vemos.
[beer]

El AVE Madrid-Sevilla que tal funciona?XD Lo digo porque lo hizo el PSOE, pero según creo costó una pasta y personalmente en ese momento hubiese visto mejor hacer el Madrid-Barcelona, a ver si almenos nos podemos igualar a Europa en algo, aunque sea en el ancho de vias.
Y lo del Carmelo qué?

O es que como es algo en la que la ha cagado el tripartito, eso no cuenta? Miles de personas fuera de su casa, un barrio entero que se viene abajo, y os acordais del AVE?

Que si, que el AVE es una jodida basura, es cierto. Pero sólo sacais lo de siempre. En cambio cuando se trata de una chapuza socialista, no le dais ni bombo.

En el barrio de El Carmelo la gente sigue sin poder ir a sus casas. No les van a dar nada, han perdido sus casas, sus negocios, les sacaron de casa sin poder coger una triste foto...

Pero bueno, seguiros acordando del PP, del AVE, y de lo que sea, que los vecinos de El Carmelo seguro que os agredecen que os acordeis tanto de ellos.
Luji escribió:Y lo del Carmelo qué?

O es que como es algo en la que la ha cagado el tripartito, eso no cuenta? Miles de personas fuera de su casa, un barrio entero que se viene abajo, y os acordais del AVE?

Que si, que el AVE es una jodida basura, es cierto. Pero sólo sacais lo de siempre. En cambio cuando se trata de una chapuza socialista, no le dais ni bombo.

En el barrio de El Carmelo la gente sigue sin poder ir a sus casas. No les van a dar nada, han perdido sus casas, sus negocios, les sacaron de casa sin poder coger una triste foto...

Pero bueno, seguiros acordando del PP, del AVE, y de lo que sea, que los vecinos de El Carmelo seguro que os agredecen que os acordeis tanto de ellos.

Del Carmelo ya se ha hablado en otro hilo. Y los que queraís podeís abrir los hilos que os de la gana hablando mal de lo que ha hecho el PSOE.

Pero en este hilo se habla de la mierda del AVE Madrid - Barcelona, que se da la casualidad que lo ha echo el PP.

Y otra cosa a mi el Carmelo no me la suda pero casi yo vivo en Madrid y lo siento por esta gente, pero me preocupa más el AVE Madrid - Barcelona porque parte de esa mierda la han pagado con mi dinero. Y no quiero hablar de la estación que colocarón a 5 kilometros de Guadalajara porque me pongo malo.

Luego cuando salta la gente con ejemplos que ha hecho el PP cuando se critica al PSOE soy los primeros en decir el "Y TU MAS", deberíais aplicaros el cuento.
Creo que la gente se olvida de que fue el PSOE quien metio en España el AVE teniendo el maravilloso TALGO....

El PP heredo un sistema de alta velocidad....Los que lo decidieron fueron los amigos del PSOE:....

Que pronto olvidamos [lapota]
r_coello escribió:Creo que la gente se olvida de que fue el PSOE quien metio en España el AVE teniendo el maravilloso TALGO....

El PP heredo un sistema de alta velocidad....Los que lo decidieron fueron los amigos del PSOE:....

Que pronto olvidamos [lapota]

De eso no tengo ni idea.

De lo que si tengo idea son de los desvios que hizo el Ministerio de Fomento porque había que expropiar y revalorizar los terrenos de cierta gente, sin tener en cuenta los estudios de los geologos.

Por cierto con el AVE si se llega a 320 km/h (sino mira el de Sevilla), en el de Madrid-Barcelona no se llega a 200 y no es precisamente por el tren, es por la puta mierda de trazado.

Pero bueno desvía la atención lo que quieras que no cuela. [lapota]
Celtico, está bien que te la sude lo del Carmelo. Pero reconoce, que como es algo que no ataca al PSO, pues no hablais. Si esa gente se queda sin casa que la jodan, no? Pues eso.

Sobre el AVE a barcelona, pues si, fue una chapuza, sobre todo cuando el de Sevilla, fue lo mismo, porque tardaron la vida en hacerlo.

Y encima usando trenes fabricados fuera. Ahora se empiezan a usar máquinas de Talgo:

Talgo-Bombardier

Pero de eso tampoco se habla.

Lo del "y tu más" lo generais, los que abrís hilos como éste, atacando al PP, e ignorais hilos en los que el PSO lo ha hecho mal, como el del El Carmelo.

P.D.: Teneis razón aquellos que criticais lo del AVE, no seré yo quien os quite la razón. Pero acordaros de la que se montó cuando el de Sevilla. Aunque los que sois muy pequeños, o que no os interesaba la politica hasta ahora, no os acordareis. Ni de lo que se llevo Guerra de aquello, etc...
No hijo mio...no hace falta que la desvie....

Es que no sabeis que el gobierno que adorais del PSOE, en vez de dar la pasta a una empresa española como es TALGO....prefirio darselo a los extrangeros...

Y seguro que Gonzalez tiene la casa que tiene en Somosaguas cobrando el sueldo de presidente [+risas]
Creo que la gente se olvida de que fue el PSOE quien metio en España el AVE teniendo el maravilloso TALGO....

Y que poco conocemos de relacciones internacionales ¿Verdad?
Aparte de un largo tema de explicaciones sobre el por que, que son tan sencillas que nil as digo, el AVE fue un adelanto para las comunicaciones en España, tambien una putada para talgo, pero es que en algunos momentos hay que comprar las cosas en el pais vecino ¿Tu solo compras productos españoles en tiendas españolas?

Aparte de que a quien mejor que a los franceses comprarles un tren de alta velocidad, que tienen el pais entero de TGV's.

¿Y este AVE de quien es.............? deeeeeeeee TALGO!!!!
Estaba firmado así, otra vez te repito los temas de relacciones internacionales, el primero tu, los demas yo.


Una duda, ¿Que el PSOE metiera trenes de alta velocidad (lo cual para ti es un atraso, o eso parece) tiene algo que ver con que los ingenieros que le dijeron a CASCOS que ese terreno no hera el mejor para construir no merecieran ser escuchados?
Respuesta. NooooooooOOOOO!!!!!!!!

¿De quien es la culpa entonce?
1, 2 , 3, tieempooooooooooo
Deeeeeeeeeeeeeeeee CASCOS y su junta!!!!!

Pero claro, si es que el PSOE tiene la culpa de todo, ZP y Sonsoles cenan niños catolicos todas las noches y fornican con cabras, no te jode.

Es que lo tengo que decir, ¡Cuantas estupideces decis algunos, coño!
r_coello escribió:Y seguro que Gonzalez tiene la casa que tiene en Somosaguas cobrando el sueldo de presidente [+risas]

No y a mi Gonzalez me parece un mangante, como lo era su Vice el señor Guerra y su hermanisimo. Y si se presentará no le votaría jamás, votaría antes a Rajoy.

¿Pero eso que tiene que ver?
Lo haga quién lo haga esta mal. Lo que pasa que yo se lo critico a todos y tu parece que no, yo no me adoro a nadie pero no puedo decir lo mismo de ti.

Luji mira mi intervención en el hilo del Carmelo, soy el primero que pidió dimisiones y que pagarán los culpables.
Cuando vi el primer mensaje pensé "voy a entrar a rajar un poco del AVE, que me pilla cerca", pero al final he preferido hacer palomitas y esperar al inevitable turno de lanzamiento de mierda.

Y oye, que no me he equivocado, debo ser medium.
Es que ultimamente en miscelanea todos los hilos se han convertido en....AZNAR ES UN MAMON, LADRON Y ASESINO....

y ya esta bien coño..... [discu]
Creo que casi todos estamos de acuerdo en que lo del AVE a barcelona fue una chapuza.

Pero es que parece que el AVE es una chapuza en si misma. El de Sevilla fue de traca, rehicieron el trazado noscuantas veces. Talgo quiso hacerse cargo de los trenes, pero se le dijo que no, y todo porque el Sr. Miterrand quería pillar cacho.

El AVE a barcelona fue una cacicada de Cascos, que quería hacerlo como fuera antes de irse del PP, y claro, las prisas no son buenas ( y que estaba muy ocupado comprando cuadros para su mujer, y tal).

En fin, espero que quiten todos los AVE gabachos, y pongan los españoles, al menos que la pasta se quede circulando por aki.

P.D.: Alejo I, te veo ultimamente desmotivado. No das palos como hace un tiempo. Enga, todos esperamos ansiosos tu intervención, antes de que misterluis y jayleno aparezcan.
[amenizando]

Para chapuza el tren "tradicional" entre Madrid y Bilbao. Una N-1 que no aguanta ni 4 putos copos de nieve, desde burgos (o "hasta" despende del sentido) 30 eurazos de autopista (ida y vuelta) y como deciamos un tren que casi va hasta a san petersburgo para ir a madrid.

¿Tan dificil era hacer una puta linea recta de 400 km de mierda?

[/amenizando]
pero al final he preferido hacer palomitas y esperar al inevitable turno de lanzamiento de mierda.


Es que yo pienso que eso es la finalidad el hilo...
El de Sevilla fue de traca, rehicieron el trazado noscuantas veces.

Mejor rehacer el trazado que hacerlo por donde no se puede hacer, por cuestion de €.

Talgo quiso hacerse cargo de los trenes, pero se le dijo que no, y todo porque el Sr. Miterrand quería pillar cacho.

Te repito que las cosas no son tan banales como las pintas.
Segun tu razonamiento ¿Por que cojones hacemos en España los pilares de las plataformas petroliferas del Mar del Norte, creeme que hay muchos otros sitios, pero no mejores.

espero que quiten todos los AVE gabachos, y pongan los españoles, al menos que la pasta se quede circulando por aki.

Jejeje, ahi, con vista.
Veamos, la relaccion de compra del AVE frances se limito a eso, COMPRA, no ALQUILER (son terminos diferentes, en serio).
El dinero que saca AVE es para ESPAÑA, no para FRANCIA (son paises diferentes, creeme)

Tu tienes algun problema con Francia, eso esta claro, pero parece ser que no ves que ellos nos compran a nosotros y nosotros a ellos, por que vivimos en un sitio que se llama COMUNIDAD ECONOMICA EUROPEA (Si, es un mapita con unos cuantos paises que siempre salent todos en azul con unas estrellitas amarillas muy monas)

Mejor no, mejor que los TALGO que nos compra EEUU (por decir un pais) ya no nos los compre, no exportemos nada, a tomar por culo, que se cierren las fronteras, que caven fosos y los llenen de pez ardiendo y forremos las costas de minas , pongamos cañones anti aereos, MUERTE AL MUNDO!!! VIVA ESPAÑA!!!!

Si es que, te tienes que reir....
goto,

no se donde te has sacado que yo no quiero que se exporte. Eso es una falacia, solo he dicho que si el Talgo lo compran en USA y Canadá es por algo, nada más. Es más es un orgullo que nos compren, será que no somos tan patanes como nos pintan.

Es lógico y normal que prefiera lo fabricado en la peninsula que lo fabricado fuera, por la sencilla razón de que los puestos de trabajo son para gente de aquí, etc... No es un sentimiento anti-Francés (aunque tb lo tengo pero por otros motivos, ir a Paris fue algo muy desagradable)

Repito, para que no tergiverses más, que ESTOY DE ACUERDO EN QUE EL AVE A BARCELONA ES UNA PUTA BASURA.
Pero que el AVE en general, es un cúmulo de despropósitos. Lo fue el de Sevilla y lo es el de Barcelona.

Asique deja de calumniarme, y de tergiversar mis palabras.

Sospe escribió:¿Tan dificil era hacer una puta linea recta de 400 km de mierda?


Si, entre montañas y tal, pude ser. No es tan fácil, pero siento tener que darte la razón en que ese trazado en concreto es una mierda. Pero es que tb lo es el que vuelve de San Javier, por ejemplo. Es decir, la red ferroviaria entera, da un poco de pena en general.
Que weno XD.

A lo mejor ha sido culpa mía, que no me he explicado bien.

Yo no he atacado al psoe, sólo he dicho que atacais al pp en demasía, cuando el psoe ha cometido los mismos errores. La carretera esta de la que hablo, creo que es la A-92, mal que nos pese, nos sigue costando dinero a los españoles, como ya he dicho, desde el año 90, así que...

Y el ave Madrid-Sevilla creo que va bien, aunque lo hiciera el psoe XD.

Enga, nos vemos.

[beer]
r_coello escribió:Es que ultimamente en miscelanea todos los hilos se han convertido en....AZNAR ES UN MAMON, LADRON Y ASESINO....

y ya esta bien coño..... [discu]


perdona, pero los k se han metido en un hilo a trollear sois vosotros, k sacan el tema del Ave y saltais con cualkier tema k afecte al PSOE...

si tanta rabia os da el PSOE, joder... haced como nuestro amado Jayleno, y llenad el foro de hilos panfleteros... pero CREADLOS VOSOTROS, no vengais a otros k tratan temas k no tienen NADA k ver con los k decis vosotros a tocar las narices.

un salut
Te cito en el primer post

keops escribió:La gran chapuza que nos dejo el gobierno del PP y mas concretamente Alvarez Cascos parece que nos va a costar una pasta, aparte de que segun su prevision llegaria a BCN en el 2004 y de momento ya dicen que es casi imposible que lo haga en el 2007, que gran prevision.


Si eso no es atacar al PP.... [tomaaa]

Lo que hemos querido recalcar es que la chapuza....es HEREDADA [360º]
goto escribió: ...Tu tienes algun problema con Francia, eso esta claro, pero parece ser que no ves que ellos nos compran a nosotros y nosotros a ellos, por que vivimos en un sitio que se llama COMUNIDAD ECONOMICA EUROPEA (Si, es un mapita con unos cuantos paises que siempre salent todos en azul con unas estrellitas amarillas muy monas)

Mejor no, mejor que los TALGO que nos compra EEUU (por decir un pais) ya no nos los compre, no exportemos nada, a tomar por culo, que se cierren las fronteras, que caven fosos y los llenen de pez ardiendo y forremos las costas de minas , pongamos cañones anti aereos, MUERTE AL MUNDO!!! VIVA ESPAÑA!!!!

Si es que, te tienes que reir....


Niño, parece que te has quedado en 1993. La denominación de Comunidad Económica Europea desapareció con la firma del tratado de Maastricht. Desde entonces, esta unión de países a la que pertenecemos posee un carácter bastante más amplio que el de unidad económica, aunque esté en multitud de aspectos en pleno desarrollo.

Aclaración aparte, el resto de tu post me parece bastante absurdo y sobrado de un tono condesdendiente completamente innecesario... ¿muerte al mundo?...

Saludos!
r_coello escribió:Te cito en el primer post
Si eso no es atacar al PP.... [tomaaa]

Lo que hemos querido recalcar es que la chapuza....es HEREDADA [360º]


Exactamente, en ke parte de mi post he dixo k no se haya atacado al PP??

hace falta explicar ke la patetica gestion del AVE es culpa de Cascos y sus amiguitos? quien ha decidido ke el AVE vaya por un trazado tan absurdo desde el punto de vista "tecnico" y al mismo tiempor tan "logico" desde el punto de vista de amiguitos de Cascos como, si no recuerdo mal, Esperanza Aguirre, por ejemplo?

un saludo
Luji escribió:Y lo del Carmelo qué?

O es que como es algo en la que la ha cagado el tripartito, eso no cuenta? Miles de personas fuera de su casa, un barrio entero que se viene abajo, y os acordais del AVE?


Viva la demagogia, un barrio entero que se viene abajo?? pues si que es pequeño el Carmel, de momento han tirado un edificio y deberan tirar 2 mas, pero miles de personas...

Luji escribió:Que si, que el AVE es una jodida basura, es cierto. Pero sólo sacais lo de siempre. En cambio cuando se trata de una chapuza socialista, no le dais ni bombo.


Pero la culpa no era de ERC?? [qmparto] [qmparto] [qmparto] segun interesa le echais la culpa a unos u otros.

Luji escribió:En el barrio de El Carmelo la gente sigue sin poder ir a sus casas. No les van a dar nada, han perdido sus casas, sus negocios, les sacaron de casa sin poder coger una triste foto...

Pero bueno, seguiros acordando del PP, del AVE, y de lo que sea, que los vecinos de El Carmelo seguro que os agredecen que os acordeis tanto de ellos.



No les van a dar nada?? y las indemnizaciones que?? no cuentan?? los que no pudieron coger ni una foto son solo los de un edificio que derribaron, miles??, el resto van volviendo a sus casas, eso si con unas buenas indemnizaciones en el bolsillo, ya veo lo que te importan a ti los del Carmel, solo para usarlos en comentarios demagogicos contra el PSOE


Y despues siempre salis vosotros con el: "Y TU MAS" aplicaros el cuento que tanto predicais.

Intentar comparar el AVE de sevilla con el de BCN es de cachondeo, en el primero cumplieron los plazos, en el segundo 2004? ya dicen que imposible para el 2007. En el primero es una AVE a +300km/h el segundo es un pajarillo que no pasa de 200km/h, pero lo mismo [mad] En el de BCN lo unico importante era que pasase por los terrenos de ciertos miembros del PP por no hablar de las comisiones que se llevaron algunos.
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