[Artículo] "Los pobres comen basura. Los ricos sano y verde"

Cozumel escribió:Así que las mujeres son más gordas cuanto más pobres, pero los hombres no... no le veo el sentido.


En los artículos que he leído se explica por el hecho de que los hombres de clase baja tienen trabajos físicos, lo que evita que tengan obesidad. Esto no implica que su dieta sea sana. En general, la obesidad parece ser un fenómeno que afecta particularmente a las mujeres.
Castel_ escribió:
Cozumel escribió:Así que las mujeres son más gordas cuanto más pobres, pero los hombres no... no le veo el sentido.


En los artículos que he leído se explica por el hecho de que los hombres de clase baja tienen trabajos físicos, lo que evita que tengan obesidad. Esto no implica que su dieta sea sana. En general, la obesidad parece ser un fenómeno que afecta particularmente a las mujeres.


Lo que confirma lo primero que he dicho, el sedentarismo explica mejor la obesidad en el primer mundo que los recursos económicos.
Cozumel escribió:
Castel_ escribió:
Cozumel escribió:Así que las mujeres son más gordas cuanto más pobres, pero los hombres no... no le veo el sentido.


En los artículos que he leído se explica por el hecho de que los hombres de clase baja tienen trabajos físicos, lo que evita que tengan obesidad. Esto no implica que su dieta sea sana. En general, la obesidad parece ser un fenómeno que afecta particularmente a las mujeres.


Lo que confirma lo primero que he dicho, el sedentarismo explica mejor la obesidad en el primer mundo que los recursos económicos.


Si quieres seguir creyendo en tu propia fantasía, muy reconfortante, adelante. Ahí tienes los gráficos que demuestran la relación directa entre pobreza y obesidad. La alimentación de los pobres es considerablemente peor por una cuestión de recursos económicos: la salud de los hombres de clase baja se también afectada por este hecho, pese a que se libren de la obesidad.

¿O es que las mujeres de clase baja tienen más obesidad que las ricas por una cuestión de decisión personal? Lo curioso es que cuanto más dinero van teniendo, progresivamente tienen "más actitud" para evitar la obesidad XD .
Los pobres comen bandejas de carne y pescado del Mercadona, charcutería de envasado, latas de conserva y lo que sea que venga en un sandwich porque no hay tiempo para preparar otra cosa. No es que coman poco (que tambien) es que lo hacen mal. Se junta todo.

Los ricos pues ya se sabe, gente que le cocina, gente que le compra o van a un restaurante, se pueden permitir carne y pescado de calidad etc...El delito en el que pueden caer, que comerán bien pero pueden caer en comer demasiado bien, aún así bastante mejor que comer mierda.

Si a esto le añades la posibilidad de parar una hora, pagar un gym, tener un entrenador personal, trabajar con supervisación pues no sé hasta qué punto incluso es mejor eso que salir a matarte por ahí a correr.

En fin, es lo que hay.
Castel_ escribió:Si quieres seguir creyendo en tu propia fantasía, muy reconfortante, adelante. Ahí tienes los gráficos que demuestran la relación directa entre pobreza y obesidad. La alimentación de los pobres es considerablemente peor por una cuestión de recursos económicos: la salud de los hombres de clase baja se también afectada por este hecho, pese a que se libren de la obesidad.

¿O es que las mujeres de clase baja tienen más obesidad que las ricas por una cuestión de decisión personal? Lo curioso es que cuanto más dinero van teniendo, progresivamente tienen "más actitud" para evitar la obesidad XD .


No, si está claro que tu tesis es muy consistente, demuestra que la obesidad ataca a los pobres, pero sólo si son mujeres y del primer mundo.

De todos modos, debe ser agotador estar buscando siempre culpables para todo lo que nosotros no hacemos.

¿Qué dedicamos 5 minutos a cocinar la comida o la cena y no hacemos deporte en toda la semana? La culpa de Botín.
Cozumel escribió:
No, si está claro que tu tesis es muy consistente, demuestra que la obesidad ataca a los pobres, pero sólo si son mujeres y del primer mundo.


En nuestro país quienes sufren obesidad son sobre todo las mujeres, ese es el fenómeno que hay que explicar: no puedes explicar la obesidad de quien no la sufre. Tú dices que las mujeres españolas tienen obesidad porque les da la gana. Yo te pongo unos gráficos en los que la relación es tan directa que se forma una diagonal. No obstante, puedes seguir pensando lo mismo.

De modos modos, incluso en los hombres la gráfica mantiene la relación entre ambos indicadores, sólo que de manera menos acusada por el motivo que ya se ha mencionado.

Cozumel escribió: De todos modos, debe ser agotador estar buscando siempre culpables para todo lo que nosotros no hacemos.


¿Te refieres a la tarea de culpar siempre a los individuos de males que se evidencian sociales? Muy de acuerdo: nos evita la farragosa tarea de analizar y transformar la sociedad.

¿Está gordo? Es que no corre.
¿Es pobre? Es que no quiere trabajar.
¿No tiene estudios? Es que no quiere estudiar.

Lo cómico de este tipo de análisis es que demuestran una pereza mental apabullante, que es la que se atribuye a los gordos, los pobres y los analfabetos.

Cozumel escribió:¿Qué dedicamos 5 minutos a cocinar la comida o la cena y no hacemos deporte en toda la semana? La culpa de Botín.


Por favor, no apliques tu tendencia al simplismo, ejemplificada antes, a mis postulados. Te he aportado una serie de gráficos en los que queda bien sustentada la relación entre sobrepeso y pobreza/estudios.
Castel_ escribió:Te he aportado una serie de gráficos en los que queda bien sustentada la relación entre sobrepeso y pobreza/estudios.


No has demostrado que esos gráficos tengan ningún tipo de consistencia estadística.

Puedes encontrar una gráfica donde se aprecie una relación inversa entre obesidad y longitud del cabello, lo que no implicaría que esa relación sea consistente.

Que algo se aprecia en un gráfico no significa que sea cierto si no se es capaz de demostrar su consistencia.

Pero cuando tu única fuente de información es internet... entiendo que estas minucias no se tienen en cuenta.
Cozumel escribió:
Castel_ escribió:Te he aportado una serie de gráficos en los que queda bien sustentada la relación entre sobrepeso y pobreza/estudios.


No has demostrado que esos gráficos tengan ningún tipo de consistencia estadística.

Puedes encontrar una gráfica donde se aprecie una relación inversa entre obesidad y longitud del cabello, lo que no implicaría que esa relación sea consistente.

Que algo se aprecia en un gráfico no significa que sea cierto si no se es capaz de demostrar su consistencia.

Pero cuando tu única fuente de información es internet... entiendo que estas minucias no se tienen en cuenta.


No sólo he puesto los gráficos, sino el artículo de Internet donde se explica pormenorizadamente el origen y la consistencia de los dos primeros gráficos. En todo caso, la red está plagada de estudios que demuestran esta relación, así que te aconsejo que no ataques por ahí.

Para acusar a los demás de pereza, hay que dártelo todo mascadito.
Castel_ escribió:
Cozumel escribió:
Castel_ escribió:Te he aportado una serie de gráficos en los que queda bien sustentada la relación entre sobrepeso y pobreza/estudios.


No has demostrado que esos gráficos tengan ningún tipo de consistencia estadística.

Puedes encontrar una gráfica donde se aprecie una relación inversa entre obesidad y longitud del cabello, lo que no implicaría que esa relación sea consistente.

Que algo se aprecia en un gráfico no significa que sea cierto si no se es capaz de demostrar su consistencia.

Pero cuando tu única fuente de información es internet... entiendo que estas minucias no se tienen en cuenta.


No sólo he puesto los gráficos, sino el artículo de Internet donde se explica pormenorizadamente el origen y la consistencia de los dos primeros gráficos. En todo caso, la red está plagada de estudios que demuestran esta relación, así que te aconsejo que no ataques por ahí.

Para acusar a los demás de pereza, hay que dártelo todo mascadito.


Mira, esta es la gráfica que nunca falla:

Imagen

Comida basura + Sedentarismo = Gordo

Y se cumple igual con ricos que con pobres.

Todo lo demás son chuminadas.
Va, reabro el debate con una nueva pista:

grasas trans.

Y seguiréis diciendo que la buena comida está al alcance de todos y que el puto dinero y el estatus social no influye. Venga, de acuerdo entonces, joder.

Qué puta pasada... qué puta pasada. ¿Cómo se puede vivir negando evidencias de manera sistemática? ¿Y negarlas cuando te las ponen la puta cara con números?

Pffff este país es delirante... España es como una pesadilla de Kafka.
Trog escribió:Va, reabro el debate con una nueva pista:

grasas trans.

Y seguiréis diciendo que la buena comida está al alcance de todos y que el puto dinero y el estatus social no influye. Venga, de acuerdo entonces, joder.

Qué puta pasada... qué puta pasada. ¿Cómo se puede vivir negando evidencias de manera sistemática? ¿Y negarlas cuando te las ponen la puta cara con números?

Pffff este país es delirante... España es como una pesadilla de Kafka.


No, es Cozumel, que te rebate argumentos sólidos con lo que él cree, y si le pones más datos. Te pone una foto de un niño gordo.
seaman escribió:
Trog escribió:Va, reabro el debate con una nueva pista:

grasas trans.

Y seguiréis diciendo que la buena comida está al alcance de todos y que el puto dinero y el estatus social no influye. Venga, de acuerdo entonces, joder.

Qué puta pasada... qué puta pasada. ¿Cómo se puede vivir negando evidencias de manera sistemática? ¿Y negarlas cuando te las ponen la puta cara con números?

Pffff este país es delirante... España es como una pesadilla de Kafka.


No, es Cozumel, que te rebate argumentos sólidos con lo que él cree, y si le pones más datos. Te pone una foto de un niño gordo.


Ojalá fuera cierto lo que dices pero no, no es solo él.
Sobre las grasas trans, no aparecen sobretodo en bollería, fritanga de caja, margarina, galletas y demás mierda?

Porque sí es así, no veo que tiene que ver ser pobre... Parecen bastante fáciles de evitar. En que otros productos estaban?

Edit:

Muchos productos de bollería industrial, siendo de la marca Panrico los siguientes productos: Dónuts, Donettes, Bollycao, Phoskitos y la marca Que, y de la marca Bimbo: Pantera Rosa, Tigretón, Bony y la Rosquilla de los Simpson
Galletas: Oreo, Príncipe de Beckelar, Artinata de Artiach y el surtido Cuétara sabor (con el agravante de que muestran el dibujo de un corazón en el que pone "con oleosan cuidado natural")
Nocilla y Bocawa
Caramelos Mentos y Sugus
M&M's
Algunos turrones de varias marcas, entre los que están algunas variedades de Lacasa
Pastillas de caldo de algunas marcas, como los cubitos de pollo de Maggi
Algunas margarinas, dependiendo de la marca (no así las margarinas de nueva generación como la de la marca Flora Pro.activ que reduce el colesterol malo)
Lasañas, canelones y otros precocinados, dependiendo de la marca, por ejemplo los Medallones de Espinacas de Frudesa
Algunos productos en los que los ingredientes viene margarina (no se puede comprobar por que no especifican la marca de la margarina)
Frituras de algunas franquicias de burguers* o pizzerias
Huesitos
Tortitas Choco de la marca Luque
Tiras de regaliz Damel
Crema de cacahuete Capitán Maní (otro caso de publicidad engañosa ya que se anuncian en el bote sin colesterol e ideal para niños)
Picos de pan de la marca Dia
Cereales Jumblies de la marca Auchán (no lo especifica en los ingredientes en español, pero sí en portugués)
Pizzas de la marca Carrefour
Las grasas trans no son la única causa de la obesidad. En todo caso no está en discusión si existe relación o no, los datos son demasiado palmarios. Se puede ver cuáles son las causas, eso sí. Tenemos la opción de aceptar eso, o la de afirmar que por alguna razón inexplicable, azarosa, anárquica, cuanto más dinero tiene una persona mejor come, pero por pura casualidad.

Por otro lado, no se ha mencionado, la ansiedad, la depresión son determinantes en los trastornos alimenticios y se producen también más entre las mujeres de clase trabajadora (que, además, tienen menos medios para hacerles frente). Incluso la falta de horas de sueño aumenta las probabilidades de sufrir obesidad.
PhuRioN+ está baneado por "clon de usuario baneado"
los ricos ricos casi no comen igual los pobres pobres [buuuaaaa] que casualidad ¬_¬
La única causa es una mala dieta, y la causa de la causa suele ser ignorancia, indisciplina, indiferencia, depresión o trastornos alimenticios. Veo una relación con el dinero, pero no directa.

En cualquier caso, sí, el gobierno debería intervenir gravando desproporcionadamente ciertos alimentos para que dejara de meterse tanta mierda que no aporta nada en el carrito de la compra.
Yo ya he dicho antes que más que con el dinero en bruto, lo veo más relacionado con el tiempo. Pero el tiempo (para comprar los alimentos, para planificar y elaborar la dieta, para hacer deporte) depende del estatus socioeconómico. Un ejemplo tonto: tú vienes con una lista de los productos que contienen grasas trans y por eso te parece que es obviamente una simpleza evitarlos. Pues bien, ni todo el mundo ha escuchado hablar de ese tipo de grasas, ni, si ha escuchado hablar de ellas, conoce en qué productos están, ni se le ha pasado por la cabeza ni tiene tiempo para ponerse a buscar información nutricional en Internet, por no hablar de, una vez hecho todo esto, dedicarse a analizar los componentes de cada producto que compran. Sólo menciono esto como ejemplo de cosas que a ti te pueden parecer evidentes, pero que desde otro punto de vista no lo son tanto. Dicho esto, alimentarse bien, sano y variado, es caro.

Todo esto no significa que por ser pobre necesaria y fatalmente vayas a terminar siendo obeso, sólo quiere decir que si eres pobre tienes tantas más posibilidades de tener problemas de obesidad cuanto más pobre seas. En cualquier caso queda claro que es un problema social, porque de otra manera no habría relaciones causales tan fuertes entre ingresos, nivel educativo o desigualdad y obesidad.
Alerian escribió:La única causa es una mala dieta, y la causa de la causa suele ser ignorancia, indisciplina, indiferencia, depresión o trastornos alimenticios. Veo una relación con el dinero, pero no directa.

En cualquier caso, sí, el gobierno debería intervenir gravando desproporcionadamente ciertos alimentos para que dejara de meterse tanta mierda que no aporta nada en el carrito de la compra.

Con ese planteamiento verías lógico que un paquete de tabaco costar... no se 50€ y el alcohol idem de lo mismo.
Ese planteamiento es una pollada y de las gordas, al final siempre sale ganando el rico. Ni un bocata de panceta vamos a poder comernos.. por poco sano que sea.
En la alimentación, que queréis que os diga, yo como fatal pero no es por cuestión económica ni leches, soy un zampabollos.
Después hay mucha gente que prioriza sus recursos, no les falta para una cervesita en el bar, tabaquito y hasta otros vicios.. y los críos alimentados a base de patatas fritas y bocadillos de chope.
Complicado es que esos niños cuando sean adultos se alimentes bien, encima han proliferado manta las tiendas de chuches, auténticos criaderos de pre-díabeticos y bocas con caries total.
El tabaco ya está gravado de una forma increíble y no cuesta 50€. No sé cuantos tigretones merendarian los niños si valieran como el paquete de tabaco. Los que deberían supongo, ninguno/uno cada mes.

Supongo que los ricos saldrían "ganando", por poder seguir comprando un par el día.

Pero sí, en el fondo es una pollada, porque a más de uno le podrían meter las verduras en el buzón gratis y seguiría con la pizza, culpando a otros de su barriga.

Y por otro lado, yo no estaba pensando en la panceta, que tiene su lugar mientras no te metas 1000kcal de ella cada día, no como otras cosas que no aportan nada.

@Castel_ La falta de tiempo juega un factor, seguro. Pero no sé hasta que punto los "ricos" tienen más tiempo que los "pobres". Supongo que dependerá del tipo. Los "ricos" con los que tengo relación son mis compañeros y jefes del trabajo. Ingenieros o directivos, con sueldos de 70k, 80k, 90k supongo que les clasificará como ricos, o clase alta, media alta, o vaya usted a saber qué. No tienen tiempo libre en absoluto, y no conozco a ninguno que pague a alguien le haga la compra ni le cocine. Los "pobres" que conozco son todos parados. Por desgracia, tienen todo el tiempo del mundo en sus manos.

Tampoco creo que los que han traído el problema de las grasas trans al hilo no sepan donde están por falta de tiempo, sin ofender. Lo considerarán un problema porque su dieta depende de esos alimentos, sabiendo desde pequeños que eso es una mierda.

En cualquier caso, estoy de acuerdo en que la causa es un problema social. Pero pienso que cada uno tiene la solución a mano, si es que la quiere y le importa lo suficiente.
seaman escribió:
Trog escribió:Va, reabro el debate con una nueva pista:

grasas trans.

Y seguiréis diciendo que la buena comida está al alcance de todos y que el puto dinero y el estatus social no influye. Venga, de acuerdo entonces, joder.

Qué puta pasada... qué puta pasada. ¿Cómo se puede vivir negando evidencias de manera sistemática? ¿Y negarlas cuando te las ponen la puta cara con números?

Pffff este país es delirante... España es como una pesadilla de Kafka.


No, es Cozumel, que te rebate argumentos sólidos con lo que él cree, y si le pones más datos. Te pone una foto de un niño gordo.


Porque la vida es así de sencilla.

Si comes mierda y llevas una vida sedentaria, engordas.

Si compras en el mercado, dedicas tiempo a cocinar sano y corres 30 minutos diarios, estás en forma.

Todo lo demás son los lloriqueos de siempre, buscando culpables para todo lo que no hacemos.
Cozumel escribió:
seaman escribió:
Trog escribió:Va, reabro el debate con una nueva pista:

grasas trans.

Y seguiréis diciendo que la buena comida está al alcance de todos y que el puto dinero y el estatus social no influye. Venga, de acuerdo entonces, joder.

Qué puta pasada... qué puta pasada. ¿Cómo se puede vivir negando evidencias de manera sistemática? ¿Y negarlas cuando te las ponen la puta cara con números?

Pffff este país es delirante... España es como una pesadilla de Kafka.


No, es Cozumel, que te rebate argumentos sólidos con lo que él cree, y si le pones más datos. Te pone una foto de un niño gordo.


Porque la vida es así de sencilla.

Si comes mierda y llevas una vida sedentaria, engordas.

Si compras en el mercado, dedicas tiempo a cocinar sano y corres 30 minutos diarios, estás en forma.

Todo lo demás son los lloriqueos de siempre, buscando culpables para todo lo que no hacemos.


¿Y si no te llega para comprar en el mercado? Macho, ya te vale, te estás pasando.
Pues yo soy pobre y barriga verde, aqui casi todo el mundo tiene su huerta xD
Trog escribió:
¿Y si no te llega para comprar en el mercado? Macho, ya te vale, te estás pasando.


Pasa. Hay gente que cree que si la gente es pobre, es por su culpa. Que si no estudian, es por su culpa. Si no trabajan, es por su culpa. Si no comen, es por su culpa.

Gente que vive ajena a la realidad, como a ellos les va bien, se las sudan los demás. Egoísmo y tal.
Narankiwi escribió:
Trog escribió:
¿Y si no te llega para comprar en el mercado? Macho, ya te vale, te estás pasando.


Pasa. Hay gente que cree que si la gente es pobre, es por su culpa. Que si no estudian, es por su culpa. Si no trabajan, es por su culpa. Si no comen, es por su culpa.

Gente que vive ajena a la realidad, como a ellos les va bien, se las sudan los demás. Egoísmo y tal.


Ya ves... pero es que me jode -_- no me puedo callar XD
Trog escribió:
Narankiwi escribió:
Trog escribió:
¿Y si no te llega para comprar en el mercado? Macho, ya te vale, te estás pasando.


Pasa. Hay gente que cree que si la gente es pobre, es por su culpa. Que si no estudian, es por su culpa. Si no trabajan, es por su culpa. Si no comen, es por su culpa.

Gente que vive ajena a la realidad, como a ellos les va bien, se las sudan los demás. Egoísmo y tal.


Ya ves... pero es que me jode -_- no me puedo callar XD


Si, pero mejor que cuidemos nuestras futuras úlceras xD
Narankiwi escribió:Si, pero mejor que cuidemos nuestras futuras úlceras xD


Jajajaja razón tienes.
Yo me he quedado con curiosidad de seguir el debate sobre las grasas trans que querías abrir, @Trog . ¿En que otros productos estaban presentes? Me he quedado sin entender el problema.
que una cosa sea cierta no niega la otra. por ejemplo:

Cozumel escribió:Los malos hábitos alimenticios y de sedentarismo están más relacionados con la falta de interés que de recursos.

De igual modo que carecer de recursos económicos puede dificultar que acudas a un gimnasio, pero no que salgas a correr cada tarde, la mayor parte de la gente prefiere usar el microondas para descongelar alguna mierda que se cocina en 5 minutos que perder 3 horas delante de los fogones preparando una comida en condiciones.

Para comprar sano y barato, sólo tienes que acercarte a los mercados de tu ciudad. Mis padres por ejemplo son pensionistas y no comen ni un sólo producto congelado, con verdura y fruta fresca a diario, pero porque todas las semanas dedican tiempo a comprar en el mercado y a preparar la comida y la cena.


esto, aun siendo correcto, no es generalista como para poder aplicarlo a todos los casos y por tanto no es verdad universal.

si, si dedicas 3 horas diarias a comprarte y cocinarte comida fresca que ademas encuentres a buen precio, y dedicas otra hora a correr y hacer ejercicio va a ser muy poco probable que estes gordo independientemente de tu poder adquisitivo, pero es que el problema no esta solo ahi.

yo por ejemplo hace unos años, cuando trabajaba en un casino en zona turistica, trabajaba de 9pm a 5am 5 dias a la semana con 2 dias de descanso que rotaban 1 posicion cada 3 semanas. como seguia durmiendo mis 8 horas diarias y no me acostaba y me quedaba dormido a los 20 minutos de volver a casa eso solia implicar despertar a las 3 o 4 de la tarde (eso si no tenia que ir al medico, papeleos o alguna otra historia por la mañana). ademas no tenia coche, vivia en un extrarradio en el que no habia NI UNA tienda (ni siquiera de las de emergencia), lo mas proximo era una gasolinera a 3km y para ir a un supermercado tenia que hacer un viaje (ida-vuelta) de 7km, para trabajar, uno igual de 15km. y no habia "mercado". el mercado municipal solo abre 2 dias a la semana y para venderle chuminadas a los giris, no para vender fruta, verdura, pescado y carne decente.

consecuentemente yo en muchos mas casos me preparaba algo rapido de 20-30 minutos que pegarme 2-3 horas de cocina, y comparado con mi situacion actual, en ese momento la economica no era un factor. tampoco era completamente sedentario (el trabajo llevaba cierta actividad y se hacia la mayor parte del tiempo de pie) y asi todo durante ese periodo de tiempo gane peso.

ante esta descripcion, pues puedes considerar que te estoy dando la razon, y de que aun levantandome a las 4pm para trabajar a las 9pm me tenia que haber buscado las habas para comer mejor... o tambien puedes tener un nivel de empatia solo un punto por encima del que tiene una taladradora y comprender que sencillamente la mayoria de gente, sobre todo la que trabaja, en muchos casos no tiene tiempo y tambien en muchos casos no dispone de los mejores medios para comer perfecta y estupendamente a no ser que alguien se lo prepare, lo cual es poco probable a no ser que sea un hombre que conviva con una mujer "de las de antes" que se lo haga todo y todo ello en tambien muchos casos con un poder adquisitivo moderado que seguramente no le permitira tener carta blanca para gastar todo lo que le de la gana en comida.

y con la que no trabaja... pues si dispone del tiempo, pero en muchos casos no de los medios ni del dinero, con lo cual volvemos al mismo caso. ademas de que como bien has apuntado en tus argumentos estadisticos, no hay una clara relacion directa entre sobrepeso y pobreza aunque haya mecanismos por los cuales existen muchas posibilidades de que en un pais como españa un pobre (ojo, no confundir con mendigo) engorde.

todos estos puntos los cuales tu soslayas para concluir que el que esta gordo es porque es un vago y porque quiere. lo cual en muchos casos puede ser cierto, pero no se puede hacer una tabla rasa de esa manera.

espero haberme explicado y haber argumentado correctamente.

edit. pd. @alerian recientemente EEUU prohibio las grasas trans menos de 3 decadas despues de que los mismos organismos de control y supervision recomendaran las mismas grasas para toda dieta sustituyendo a las grasas naturales (principalmente a las animales).

en aquella epoca el mal era la saturacion de las grasas. ahora se buscan otros culpables (el nuevo gran indeseable numero 1 es el azucar). ojo, no "los azucares" en un conjunto general, no. "el azucar" refinado que tanto los particulares como la industria utilizamos como edulcorante desde hace decadas. dentro de 20 o 30 años se exonerará al azucar (o a la mayoria de azucares) y se buscara otro culpable.

cuando en realidad el problema es el exceso de procesamiento de los alimentos que consumimos (el cual va en muchos casos directamente emparejado con su coste final para comprarlos) y el problema no es tanto lo que comas de por si, sino determinadas cosas y sobre todo la proporcion de cosas y los demas aspectos de la vida diaria ademas de la alimentacion.

yo soy mas de la opinion de que no hay alimentos super buenos y alimentos super malos. hay mejores costumbres y peores costumbres, y en todo caso la alimentacion es un factor, uno muy importante, pero no el todo.
GXY escribió:yo por ejemplo hace unos años, cuando trabajaba en un casino en zona turistica, trabajaba de 9pm a 5am 5 dias a la semana con 2 dias de descanso que rotaban 1 posicion cada 3 semanas. como seguia durmiendo mis 8 horas diarias y no me acostaba y me quedaba dormido a los 20 minutos de volver a casa eso solia implicar despertar a las 3 o 4 de la tarde (eso si no tenia que ir al medico, papeleos o alguna otra historia por la mañana). ademas no tenia coche, vivia en un extrarradio en el que no habia NI UNA tienda (ni siquiera de las de emergencia), lo mas proximo era una gasolinera a 3km y para ir a un supermercado tenia que hacer un viaje (ida-vuelta) de 7km, para trabajar, uno igual de 15km. y no habia "mercado". el mercado municipal solo abre 2 dias a la semana y para venderle chuminadas a los giris, no para vender fruta, verdura, pescado y carne decente.


A ver, yo no os puedo organizar la vida a todos, bastante hago con la mía.

Yo trabajo de 08:00 a 15:00, vivo a 30 minutos andando del trabajo y tengo un mercadona debajo de casa.

Podría trabajar en una consultora privada para ganar más dinero, horario de mañana y tarde, pero no lo hago, vivir en la casa que tengo fuera de la ciudad y depender del coche hasta para comprar el pan, pero no lo hago...

Mi novia vivió como tú una temporada, a cambio de ganar en su caso un buen sueldo y un día decidió cortar por lo sano y dejarlo porque no era el estilo de vida que deseaba para ella ni para nosotros.


Trog escribió:
Cozumel escribió:
seaman escribió:
No, es Cozumel, que te rebate argumentos sólidos con lo que él cree, y si le pones más datos. Te pone una foto de un niño gordo.


Porque la vida es así de sencilla.

Si comes mierda y llevas una vida sedentaria, engordas.

Si compras en el mercado, dedicas tiempo a cocinar sano y corres 30 minutos diarios, estás en forma.

Todo lo demás son los lloriqueos de siempre, buscando culpables para todo lo que no hacemos.


¿Y si no te llega para comprar en el mercado? Macho, ya te vale, te estás pasando.


Entonces tienes el problema de que no puedes comer, no de que vayas a engordar por comer mal, porque más barato que el mercado central de una ciudad no hay otra cosa.
Cozumel escribió:A ver, yo no os puedo organizar la vida a todos, bastante hago con la mía.


precisamente por eso yo en tu lugar evitaria los juicios de valor acerca de lo que los demas comen o dejan de comer o como se reparten el tiempo para respaldar el argumento de que "si te pones bolita es porque te da la gana". ;)

creo que todos estamos de acuerdo en que hay costumbres mas saludables que otras, y tambien que el dia a dia actual para muchas personas se dirige en una direccion completamente contraria a la posiblemente mas saludable y mejor.

me refiero a los alimentos que por coste y proximidad puedes comprar, horarios y otras condiciones de trabajo, etc.

creo que es innegable que a dia de hoy comer sano y verde es (en terminos generales) mas caro, mas dificil y mas complicado que comer menos sano y menos verde.
Joder, si tienes dinero tienes mejores alimentos si quieres,tienes quien te los prepare,quien te los sirva y te lave despues los platos,ademas de si quieres un dietista un nutricionista,y mas oportunidades de comer comida sana.
Al igual que con dinero tendras mejores y mas medicos, tratamientos, pruebas medicas etc.. Y con dinero mejorees abogados con los cuales te defenderas mejor y tendras una mejor "JUSTICIA".
Castel_ escribió:Los datos son incontestables. En su momento los puse en ex-Pruebas. El estatus familiar es indirectamente proporcional a las posibilidades de desarrollar sobrepeso u obesidad. Dicho esto, podéis seguir discurriendo sobre la voluntad de los individuos y las calorías/deporte necesarias para no estar gordo.

Esto aparte, basándome en mi propia experiencia (desde la crisis se come considerablemente peor en casa y he engordado 20kg, algo inédito) diría que la capacidad económica influye, sin duda, pero más todavía, creo, un factor que va ligado a este: el tiempo. Y no como guarradas, salvo alguna onza de chocolate y galletas con el desayuno (que, por lo demás, ya lo hacía antes), en todo lo demás elijo siempre la opción más sana disponible. Si llego a casa a las 20h después de todo el día fuera, y el día siguiente me tengo que levantar a las 6,30h, ¿cuántas horas pensáis que dedicaré a comprar y preparar comida?


comer bien y sano no es caro, pero si es un atentado contra el paladar, una dieta de una persona que tenga sus 150gr de arroz para comer o patata sus 100gr de avena, pollo, huevos, fruta y verduras, se las puede permitir casi todo el mundo, sale mucho mas caro comprar todas las guarradas que venden en el mercadona.
No se trata de comer el mejor pescado fresco, se tira a las colas de merluzas congeladas y todo arreglado.

Ahora podemos entrar en la otra excusa del "no tengo tiempo" "con la faena voy de culo....", pues yo me preparo la comida SANA BUENA y BARATA para varios dias y en la nevera estan, el que quiere puede

pitt escribió:Joder, si tienes dinero tienes mejores alimentos si quieres,tienes quien te los prepare,quien te los sirva y te lave despues los platos,ademas de si quieres un dietista un nutricionista,y mas oportunidades de comer comida sana.
Al igual que con dinero tendras mejores y mas medicos, tratamientos, pruebas medicas etc.. Y con dinero mejorees abogados con los cuales te defenderas mejor y tendras una mejor "JUSTICIA".


eso no lo discute nadie, pero que un rico se gaste 500 euros en un joselito no quiere decir que el pobre tenga que comer basura
comecoca escribió:
Castel_ escribió:Los datos son incontestables. En su momento los puse en ex-Pruebas. El estatus familiar es indirectamente proporcional a las posibilidades de desarrollar sobrepeso u obesidad. Dicho esto, podéis seguir discurriendo sobre la voluntad de los individuos y las calorías/deporte necesarias para no estar gordo.

Esto aparte, basándome en mi propia experiencia (desde la crisis se come considerablemente peor en casa y he engordado 20kg, algo inédito) diría que la capacidad económica influye, sin duda, pero más todavía, creo, un factor que va ligado a este: el tiempo. Y no como guarradas, salvo alguna onza de chocolate y galletas con el desayuno (que, por lo demás, ya lo hacía antes), en todo lo demás elijo siempre la opción más sana disponible. Si llego a casa a las 20h después de todo el día fuera, y el día siguiente me tengo que levantar a las 6,30h, ¿cuántas horas pensáis que dedicaré a comprar y preparar comida?


comer bien y sano no es caro, pero si es un atentado contra el paladar, una dieta de una persona que tenga sus 150gr de arroz para comer o patata sus 100gr de avena, pollo, huevos, fruta y verduras, se las puede permitir casi todo el mundo, sale mucho mas caro comprar todas las guarradas que venden en el mercadona.
No se trata de comer el mejor pescado fresco, se tira a las colas de merluzas congeladas y todo arreglado.

Ahora podemos entrar en la otra excusa del "no tengo tiempo" "con la faena voy de culo....", pues yo me preparo la comida SANA BUENA y BARATA para varios dias y en la nevera estan, el que quiere puede

pitt escribió:Joder, si tienes dinero tienes mejores alimentos si quieres,tienes quien te los prepare,quien te los sirva y te lave despues los platos,ademas de si quieres un dietista un nutricionista,y mas oportunidades de comer comida sana.
Al igual que con dinero tendras mejores y mas medicos, tratamientos, pruebas medicas etc.. Y con dinero mejorees abogados con los cuales te defenderas mejor y tendras una mejor "JUSTICIA".


eso no lo discute nadie, pero que un rico se gaste 500 euros en un joselito no quiere decir que el pobre tenga que comer basura


Ya... ¿sabéis lo que es pobre no?
comecoca escribió:
Ahora podemos entrar en la otra excusa del "no tengo tiempo" "con la faena voy de culo....", pues yo me preparo la comida SANA BUENA y BARATA para varios dias y en la nevera estan, el que quiere puede


Entonces será que cuanto menos dinero tienes, menos quieres comer sano.
En España tenemos la suerte de tener buena comida y MUY barata. Pero estamos perdiendo la cultura culinaria.

He visto como acostumbran a los niños desde pequeños a comer basura, pizzas precocinadas al horno, carnes procesadas y en general cosas que no requieren más de 5 minutos de preparación.
Alecs7k escribió:En España tenemos la suerte de tener buena comida y MUY barata. Pero estamos perdiendo la cultura culinaria.

He visto como acostumbran a los niños desde pequeños a comer basura, pizzas precocinadas al horno, carnes procesadas y en general cosas que no requieren más de 5 minutos de preparación.


Igual que se acostumbran a ponerles un móvil o una tablet en la mano para que se distraigan y no den por culo en lugar de enseñarles educación.
yo creo que algunos tendrian que hacer una comparacion REAL de coste de una preparacion de comida rica natural y "barata" vs "la basura procesada que venden en el supermercado" y quiza se llevarian una sorpresa.
Alerian escribió:Yo me he quedado con curiosidad de seguir el debate sobre las grasas trans que querías abrir, @Trog . ¿En que otros productos estaban presentes? Me he quedado sin entender el problema.


Admito que he sido demasiado general. Me refiero simplemente a la calidad de la comida. Es innegable que la comida se ha industrializado hasta el límite. Es materialmente imposible obtener recursos alimentarios de calidad para tantísima gente y cuando lo que importa es el consumo. Da igual que sobre... da igual que se acumule. Se tira y fiesta.

No hay más que ver lo que respecta a huevos o lo que es un pollo de corral con uno de factoría. No hay color. Sí que es cierto que no es solo por la grasas trans sino por la alimentación que reciben los animales. Cumplirán todas las regulaciones que quieran pero una cosa no quita la otra y eso garantiza que es apta para el consumo y no que sea de calidad.

Eso es así lo mires por donde lo mires. Debería haber precisado que me refería a un tema esencial sobre lo que comemos. Ya no solo hablar de peces pescados masivamente en aguas residuales sino de los propios peces de piscifactoría engordados a mansalva y que son sistemáticamente fileteados y envasados.

No es lo mismo que ir a una lonja a comprar pescado fresco de verdad. Por muchas más razones de las expuestas. Es, principalmente, además una cuestión de tiempo. Hacer las cosas en condiciones lleva tiempo y lo que te venden en el supermercado va como un tiro. Es inmediato.
Al hilo de los alimentos procesados, se realizo un estudio en el q se obtuvieron resultados de que la comida procesada/blanda, engordaba mas cuanto mas lo estaba.

Hablo n poco de memoria, peto la cuestion es q daban comida «blanda» y «dura», por lo demas igual, a dos grupos de ratas y la blanda (al necesitar menos esfuerzo en general: masticacion, digestion...) engordaba mas.

Fuente: «la importancia del tenedor» de Bee Wilson. Un libro chulo, donde se habla de como los utensilios de cocina han ido cambiando la forma de comer, diferencias sociales, e incluso cambios fisicos en nuestro cuerpo a lo largo de toda la historia
Yo porque el McDonald no reparte a domicilio, que si no, pasaria de siquiera hacer un huevo frito

Y eso que es mas economico comprar vegetales, y soy pobre...
eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.
...........


No cito tu comentario entero porque es muy largo, pero lo suscribo al 100%. La comida fresca no es tan cara, la preparada es muuucho más cara y suele ser bastante mierda. Hay que tener mucho ojo al hacer la compra y mirar el precio por kilo de las cosas porque en las grandes superficies juegan hasta el límite con los precios y los formatos de los envases para intentar engañar.
El problema en muchos casos es la falta de tiempo, los cerebros abducidos por el marketing, la ignorancia...
Chevi escribió:
eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.
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No cito tu comentario entero porque es muy largo, pero lo suscribo al 100%. La comida fresca no es tan cara, la preparada es muuucho más cara y suele ser bastante mierda. Hay que tener mucho ojo al hacer la compra y mirar el precio por kilo de las cosas porque en las grandes superficies juegan hasta el límite con los precios y los formatos de los envases para intentar engañar.
El problema en muchos casos es la falta de tiempo, los cerebros abducidos por el marketing, la ignorancia...


La verdura fresca es mucho más barata que la procesada en bolsas y mucho más saludable, pero claro, hay que limpiarla y para eso hacen falta tiempo y ganas.
Chevi escribió:
eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.
...........


No cito tu comentario entero porque es muy largo, pero lo suscribo al 100%. La comida fresca no es tan cara, la preparada es muuucho más cara y suele ser bastante mierda. Hay que tener mucho ojo al hacer la compra y mirar el precio por kilo de las cosas porque en las grandes superficies juegan hasta el límite con los precios y los formatos de los envases para intentar engañar.
El problema en muchos casos es la falta de tiempo, los cerebros abducidos por el marketing, la ignorancia...

Opino igual pero a medias si buscas calidad sí que es bastante más caro. No ya por lo "procesado" que esté, que eso apenas influye, sino porque no es lo mismo un panga que un pescado de calidad.
dark_hunter escribió:
Chevi escribió:
eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.
...........


No cito tu comentario entero porque es muy largo, pero lo suscribo al 100%. La comida fresca no es tan cara, la preparada es muuucho más cara y suele ser bastante mierda. Hay que tener mucho ojo al hacer la compra y mirar el precio por kilo de las cosas porque en las grandes superficies juegan hasta el límite con los precios y los formatos de los envases para intentar engañar.
El problema en muchos casos es la falta de tiempo, los cerebros abducidos por el marketing, la ignorancia...

Opino igual pero a medias si buscas calidad sí que es bastante más caro. No ya por lo "procesado" que esté, que eso apenas influye, sino porque no es lo mismo un panga que un pescado de calidad.


Mi comentario iba encaminado a comida procesada Vs frescos, que rara vez compras algo procesado más barato que lo fresco. Luego dentro de los frescos, como bien dices, hay barato y caro, pero a base de lo que tiene un precio más barato o normal creo que te puedes alimentar sin problemas nutricionales y con una alimentación sana y equilibrada.
¿Por fresco entendéis lo que pone en el super como "fresco"? Si es así... okay. Yo he trabajado con producto "fresco" en una exportadora de alimentación hortofrutícola y... bueno. La frescura como que se pierde después de 300Kms en camión XD
seaman escribió:Ya... ¿sabéis lo que es pobre no?


si, tambien sabemos lo que cuesta el kilo de patatas, arroz, y pescado congelado...... muchos pobres de esos que no tienen para comprar lechugas tienen para tabaco y cerveza, sumamente curioso
david6666 está baneado por "Game Over"
No sera que al ser humano le encanta comer mierdas ? que esta mas bueno una Hamburguesa o una coliflor?
No sera que el ser humano cada vez se mueve menos y pasa mas horas sentado a tv o a videojuegos?
A ver si eso va a tener algo que ver con la obesidad. [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
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