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Cozumel escribió:Así que las mujeres son más gordas cuanto más pobres, pero los hombres no... no le veo el sentido.
Castel_ escribió:Cozumel escribió:Así que las mujeres son más gordas cuanto más pobres, pero los hombres no... no le veo el sentido.
En los artículos que he leído se explica por el hecho de que los hombres de clase baja tienen trabajos físicos, lo que evita que tengan obesidad. Esto no implica que su dieta sea sana. En general, la obesidad parece ser un fenómeno que afecta particularmente a las mujeres.
Cozumel escribió:Castel_ escribió:Cozumel escribió:Así que las mujeres son más gordas cuanto más pobres, pero los hombres no... no le veo el sentido.
En los artículos que he leído se explica por el hecho de que los hombres de clase baja tienen trabajos físicos, lo que evita que tengan obesidad. Esto no implica que su dieta sea sana. En general, la obesidad parece ser un fenómeno que afecta particularmente a las mujeres.
Lo que confirma lo primero que he dicho, el sedentarismo explica mejor la obesidad en el primer mundo que los recursos económicos.
Castel_ escribió:Si quieres seguir creyendo en tu propia fantasía, muy reconfortante, adelante. Ahí tienes los gráficos que demuestran la relación directa entre pobreza y obesidad. La alimentación de los pobres es considerablemente peor por una cuestión de recursos económicos: la salud de los hombres de clase baja se también afectada por este hecho, pese a que se libren de la obesidad.
¿O es que las mujeres de clase baja tienen más obesidad que las ricas por una cuestión de decisión personal? Lo curioso es que cuanto más dinero van teniendo, progresivamente tienen "más actitud" para evitar la obesidad.
Cozumel escribió:
No, si está claro que tu tesis es muy consistente, demuestra que la obesidad ataca a los pobres, pero sólo si son mujeres y del primer mundo.
Cozumel escribió: De todos modos, debe ser agotador estar buscando siempre culpables para todo lo que nosotros no hacemos.
Cozumel escribió:¿Qué dedicamos 5 minutos a cocinar la comida o la cena y no hacemos deporte en toda la semana? La culpa de Botín.
Castel_ escribió:Te he aportado una serie de gráficos en los que queda bien sustentada la relación entre sobrepeso y pobreza/estudios.
Cozumel escribió:Castel_ escribió:Te he aportado una serie de gráficos en los que queda bien sustentada la relación entre sobrepeso y pobreza/estudios.
No has demostrado que esos gráficos tengan ningún tipo de consistencia estadística.
Puedes encontrar una gráfica donde se aprecie una relación inversa entre obesidad y longitud del cabello, lo que no implicaría que esa relación sea consistente.
Que algo se aprecia en un gráfico no significa que sea cierto si no se es capaz de demostrar su consistencia.
Pero cuando tu única fuente de información es internet... entiendo que estas minucias no se tienen en cuenta.
Castel_ escribió:Cozumel escribió:Castel_ escribió:Te he aportado una serie de gráficos en los que queda bien sustentada la relación entre sobrepeso y pobreza/estudios.
No has demostrado que esos gráficos tengan ningún tipo de consistencia estadística.
Puedes encontrar una gráfica donde se aprecie una relación inversa entre obesidad y longitud del cabello, lo que no implicaría que esa relación sea consistente.
Que algo se aprecia en un gráfico no significa que sea cierto si no se es capaz de demostrar su consistencia.
Pero cuando tu única fuente de información es internet... entiendo que estas minucias no se tienen en cuenta.
No sólo he puesto los gráficos, sino el artículo de Internet donde se explica pormenorizadamente el origen y la consistencia de los dos primeros gráficos. En todo caso, la red está plagada de estudios que demuestran esta relación, así que te aconsejo que no ataques por ahí.
Para acusar a los demás de pereza, hay que dártelo todo mascadito.
Trog escribió:Va, reabro el debate con una nueva pista:
grasas trans.
Y seguiréis diciendo que la buena comida está al alcance de todos y que el puto dinero y el estatus social no influye. Venga, de acuerdo entonces, joder.
Qué puta pasada... qué puta pasada. ¿Cómo se puede vivir negando evidencias de manera sistemática? ¿Y negarlas cuando te las ponen la puta cara con números?
Pffff este país es delirante... España es como una pesadilla de Kafka.
seaman escribió:Trog escribió:Va, reabro el debate con una nueva pista:
grasas trans.
Y seguiréis diciendo que la buena comida está al alcance de todos y que el puto dinero y el estatus social no influye. Venga, de acuerdo entonces, joder.
Qué puta pasada... qué puta pasada. ¿Cómo se puede vivir negando evidencias de manera sistemática? ¿Y negarlas cuando te las ponen la puta cara con números?
Pffff este país es delirante... España es como una pesadilla de Kafka.
No, es Cozumel, que te rebate argumentos sólidos con lo que él cree, y si le pones más datos. Te pone una foto de un niño gordo.
Muchos productos de bollería industrial, siendo de la marca Panrico los siguientes productos: Dónuts, Donettes, Bollycao, Phoskitos y la marca Que, y de la marca Bimbo: Pantera Rosa, Tigretón, Bony y la Rosquilla de los Simpson
Galletas: Oreo, Príncipe de Beckelar, Artinata de Artiach y el surtido Cuétara sabor (con el agravante de que muestran el dibujo de un corazón en el que pone "con oleosan cuidado natural")
Nocilla y Bocawa
Caramelos Mentos y Sugus
M&M's
Algunos turrones de varias marcas, entre los que están algunas variedades de Lacasa
Pastillas de caldo de algunas marcas, como los cubitos de pollo de Maggi
Algunas margarinas, dependiendo de la marca (no así las margarinas de nueva generación como la de la marca Flora Pro.activ que reduce el colesterol malo)
Lasañas, canelones y otros precocinados, dependiendo de la marca, por ejemplo los Medallones de Espinacas de Frudesa
Algunos productos en los que los ingredientes viene margarina (no se puede comprobar por que no especifican la marca de la margarina)
Frituras de algunas franquicias de burguers* o pizzerias
Huesitos
Tortitas Choco de la marca Luque
Tiras de regaliz Damel
Crema de cacahuete Capitán Maní (otro caso de publicidad engañosa ya que se anuncian en el bote sin colesterol e ideal para niños)
Picos de pan de la marca Dia
Cereales Jumblies de la marca Auchán (no lo especifica en los ingredientes en español, pero sí en portugués)
Pizzas de la marca Carrefour
Alerian escribió:La única causa es una mala dieta, y la causa de la causa suele ser ignorancia, indisciplina, indiferencia, depresión o trastornos alimenticios. Veo una relación con el dinero, pero no directa.
En cualquier caso, sí, el gobierno debería intervenir gravando desproporcionadamente ciertos alimentos para que dejara de meterse tanta mierda que no aporta nada en el carrito de la compra.
seaman escribió:Trog escribió:Va, reabro el debate con una nueva pista:
grasas trans.
Y seguiréis diciendo que la buena comida está al alcance de todos y que el puto dinero y el estatus social no influye. Venga, de acuerdo entonces, joder.
Qué puta pasada... qué puta pasada. ¿Cómo se puede vivir negando evidencias de manera sistemática? ¿Y negarlas cuando te las ponen la puta cara con números?
Pffff este país es delirante... España es como una pesadilla de Kafka.
No, es Cozumel, que te rebate argumentos sólidos con lo que él cree, y si le pones más datos. Te pone una foto de un niño gordo.
Cozumel escribió:seaman escribió:Trog escribió:Va, reabro el debate con una nueva pista:
grasas trans.
Y seguiréis diciendo que la buena comida está al alcance de todos y que el puto dinero y el estatus social no influye. Venga, de acuerdo entonces, joder.
Qué puta pasada... qué puta pasada. ¿Cómo se puede vivir negando evidencias de manera sistemática? ¿Y negarlas cuando te las ponen la puta cara con números?
Pffff este país es delirante... España es como una pesadilla de Kafka.
No, es Cozumel, que te rebate argumentos sólidos con lo que él cree, y si le pones más datos. Te pone una foto de un niño gordo.
Porque la vida es así de sencilla.
Si comes mierda y llevas una vida sedentaria, engordas.
Si compras en el mercado, dedicas tiempo a cocinar sano y corres 30 minutos diarios, estás en forma.
Todo lo demás son los lloriqueos de siempre, buscando culpables para todo lo que no hacemos.
Trog escribió:
¿Y si no te llega para comprar en el mercado? Macho, ya te vale, te estás pasando.
Narankiwi escribió:Trog escribió:
¿Y si no te llega para comprar en el mercado? Macho, ya te vale, te estás pasando.
Pasa. Hay gente que cree que si la gente es pobre, es por su culpa. Que si no estudian, es por su culpa. Si no trabajan, es por su culpa. Si no comen, es por su culpa.
Gente que vive ajena a la realidad, como a ellos les va bien, se las sudan los demás. Egoísmo y tal.
Trog escribió:Narankiwi escribió:Trog escribió:
¿Y si no te llega para comprar en el mercado? Macho, ya te vale, te estás pasando.
Pasa. Hay gente que cree que si la gente es pobre, es por su culpa. Que si no estudian, es por su culpa. Si no trabajan, es por su culpa. Si no comen, es por su culpa.
Gente que vive ajena a la realidad, como a ellos les va bien, se las sudan los demás. Egoísmo y tal.
Ya ves... pero es que me jode -_- no me puedo callar
Narankiwi escribió:Si, pero mejor que cuidemos nuestras futuras úlceras xD
Cozumel escribió:Los malos hábitos alimenticios y de sedentarismo están más relacionados con la falta de interés que de recursos.
De igual modo que carecer de recursos económicos puede dificultar que acudas a un gimnasio, pero no que salgas a correr cada tarde, la mayor parte de la gente prefiere usar el microondas para descongelar alguna mierda que se cocina en 5 minutos que perder 3 horas delante de los fogones preparando una comida en condiciones.
Para comprar sano y barato, sólo tienes que acercarte a los mercados de tu ciudad. Mis padres por ejemplo son pensionistas y no comen ni un sólo producto congelado, con verdura y fruta fresca a diario, pero porque todas las semanas dedican tiempo a comprar en el mercado y a preparar la comida y la cena.
GXY escribió:yo por ejemplo hace unos años, cuando trabajaba en un casino en zona turistica, trabajaba de 9pm a 5am 5 dias a la semana con 2 dias de descanso que rotaban 1 posicion cada 3 semanas. como seguia durmiendo mis 8 horas diarias y no me acostaba y me quedaba dormido a los 20 minutos de volver a casa eso solia implicar despertar a las 3 o 4 de la tarde (eso si no tenia que ir al medico, papeleos o alguna otra historia por la mañana). ademas no tenia coche, vivia en un extrarradio en el que no habia NI UNA tienda (ni siquiera de las de emergencia), lo mas proximo era una gasolinera a 3km y para ir a un supermercado tenia que hacer un viaje (ida-vuelta) de 7km, para trabajar, uno igual de 15km. y no habia "mercado". el mercado municipal solo abre 2 dias a la semana y para venderle chuminadas a los giris, no para vender fruta, verdura, pescado y carne decente.
Trog escribió:Cozumel escribió:seaman escribió:
No, es Cozumel, que te rebate argumentos sólidos con lo que él cree, y si le pones más datos. Te pone una foto de un niño gordo.
Porque la vida es así de sencilla.
Si comes mierda y llevas una vida sedentaria, engordas.
Si compras en el mercado, dedicas tiempo a cocinar sano y corres 30 minutos diarios, estás en forma.
Todo lo demás son los lloriqueos de siempre, buscando culpables para todo lo que no hacemos.
¿Y si no te llega para comprar en el mercado? Macho, ya te vale, te estás pasando.
Cozumel escribió:A ver, yo no os puedo organizar la vida a todos, bastante hago con la mía.
Castel_ escribió:Los datos son incontestables. En su momento los puse en ex-Pruebas. El estatus familiar es indirectamente proporcional a las posibilidades de desarrollar sobrepeso u obesidad. Dicho esto, podéis seguir discurriendo sobre la voluntad de los individuos y las calorías/deporte necesarias para no estar gordo.
Esto aparte, basándome en mi propia experiencia (desde la crisis se come considerablemente peor en casa y he engordado 20kg, algo inédito) diría que la capacidad económica influye, sin duda, pero más todavía, creo, un factor que va ligado a este: el tiempo. Y no como guarradas, salvo alguna onza de chocolate y galletas con el desayuno (que, por lo demás, ya lo hacía antes), en todo lo demás elijo siempre la opción más sana disponible. Si llego a casa a las 20h después de todo el día fuera, y el día siguiente me tengo que levantar a las 6,30h, ¿cuántas horas pensáis que dedicaré a comprar y preparar comida?
pitt escribió:Joder, si tienes dinero tienes mejores alimentos si quieres,tienes quien te los prepare,quien te los sirva y te lave despues los platos,ademas de si quieres un dietista un nutricionista,y mas oportunidades de comer comida sana.
Al igual que con dinero tendras mejores y mas medicos, tratamientos, pruebas medicas etc.. Y con dinero mejorees abogados con los cuales te defenderas mejor y tendras una mejor "JUSTICIA".
comecoca escribió:Castel_ escribió:Los datos son incontestables. En su momento los puse en ex-Pruebas. El estatus familiar es indirectamente proporcional a las posibilidades de desarrollar sobrepeso u obesidad. Dicho esto, podéis seguir discurriendo sobre la voluntad de los individuos y las calorías/deporte necesarias para no estar gordo.
Esto aparte, basándome en mi propia experiencia (desde la crisis se come considerablemente peor en casa y he engordado 20kg, algo inédito) diría que la capacidad económica influye, sin duda, pero más todavía, creo, un factor que va ligado a este: el tiempo. Y no como guarradas, salvo alguna onza de chocolate y galletas con el desayuno (que, por lo demás, ya lo hacía antes), en todo lo demás elijo siempre la opción más sana disponible. Si llego a casa a las 20h después de todo el día fuera, y el día siguiente me tengo que levantar a las 6,30h, ¿cuántas horas pensáis que dedicaré a comprar y preparar comida?
comer bien y sano no es caro, pero si es un atentado contra el paladar, una dieta de una persona que tenga sus 150gr de arroz para comer o patata sus 100gr de avena, pollo, huevos, fruta y verduras, se las puede permitir casi todo el mundo, sale mucho mas caro comprar todas las guarradas que venden en el mercadona.
No se trata de comer el mejor pescado fresco, se tira a las colas de merluzas congeladas y todo arreglado.
Ahora podemos entrar en la otra excusa del "no tengo tiempo" "con la faena voy de culo....", pues yo me preparo la comida SANA BUENA y BARATA para varios dias y en la nevera estan, el que quiere puedepitt escribió:Joder, si tienes dinero tienes mejores alimentos si quieres,tienes quien te los prepare,quien te los sirva y te lave despues los platos,ademas de si quieres un dietista un nutricionista,y mas oportunidades de comer comida sana.
Al igual que con dinero tendras mejores y mas medicos, tratamientos, pruebas medicas etc.. Y con dinero mejorees abogados con los cuales te defenderas mejor y tendras una mejor "JUSTICIA".
eso no lo discute nadie, pero que un rico se gaste 500 euros en un joselito no quiere decir que el pobre tenga que comer basura
comecoca escribió:
Ahora podemos entrar en la otra excusa del "no tengo tiempo" "con la faena voy de culo....", pues yo me preparo la comida SANA BUENA y BARATA para varios dias y en la nevera estan, el que quiere puede
Alecs7k escribió:En España tenemos la suerte de tener buena comida y MUY barata. Pero estamos perdiendo la cultura culinaria.
He visto como acostumbran a los niños desde pequeños a comer basura, pizzas precocinadas al horno, carnes procesadas y en general cosas que no requieren más de 5 minutos de preparación.
Alerian escribió:Yo me he quedado con curiosidad de seguir el debate sobre las grasas trans que querías abrir, @Trog . ¿En que otros productos estaban presentes? Me he quedado sin entender el problema.
eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.
...........
Chevi escribió:eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.
...........
No cito tu comentario entero porque es muy largo, pero lo suscribo al 100%. La comida fresca no es tan cara, la preparada es muuucho más cara y suele ser bastante mierda. Hay que tener mucho ojo al hacer la compra y mirar el precio por kilo de las cosas porque en las grandes superficies juegan hasta el límite con los precios y los formatos de los envases para intentar engañar.
El problema en muchos casos es la falta de tiempo, los cerebros abducidos por el marketing, la ignorancia...
Chevi escribió:eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.
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No cito tu comentario entero porque es muy largo, pero lo suscribo al 100%. La comida fresca no es tan cara, la preparada es muuucho más cara y suele ser bastante mierda. Hay que tener mucho ojo al hacer la compra y mirar el precio por kilo de las cosas porque en las grandes superficies juegan hasta el límite con los precios y los formatos de los envases para intentar engañar.
El problema en muchos casos es la falta de tiempo, los cerebros abducidos por el marketing, la ignorancia...
dark_hunter escribió:Chevi escribió:eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.
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No cito tu comentario entero porque es muy largo, pero lo suscribo al 100%. La comida fresca no es tan cara, la preparada es muuucho más cara y suele ser bastante mierda. Hay que tener mucho ojo al hacer la compra y mirar el precio por kilo de las cosas porque en las grandes superficies juegan hasta el límite con los precios y los formatos de los envases para intentar engañar.
El problema en muchos casos es la falta de tiempo, los cerebros abducidos por el marketing, la ignorancia...
Opino igual pero a medias si buscas calidad sí que es bastante más caro. No ya por lo "procesado" que esté, que eso apenas influye, sino porque no es lo mismo un panga que un pescado de calidad.
seaman escribió:Ya... ¿sabéis lo que es pobre no?