[Artículo] "Los pobres comen basura. Los ricos sano y verde"

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El precio de alimentos como las frutas y las verduras ha aumentado un 300% durante los últimos años en la mayor parte del mundo. En cambio, el precio de los alimentos calóricos que favorecen el sobrepeso y la obesidad se ha reducido a la mitad en el mismo periodo.

Si comparamos la evolución de precios de algunas frutas, hortalizas o tubérculos, con uno de los componentes usuales en la comida basura como es el azúcar, vemos cómo todos los alimentos básicos son más baratos que los azucarados.

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Los datos demuestran que, en las últimas décadas (desde 1983), el precio de la fruta fresca y verdura se ha incrementado tres veces más que el azúcar y derivados, y seis veces más que los refrescos, por poner dos ejemplos de comidas y bebidas insanas.

Pero el cambio en la estructura de precios provocada por la industria y la falta de políticas activas tiene un coste oculto, un coste externalizado en forma de pérdida de salud para las poblaciones más pobres. Para ponerle alguna cifra, según la Sociedad Española para el Estudio de la Obesidad (SEEDO) y el Ministerio de Sanidad, la obesidad supone el 8% del gasto sanitario anual en España, es decir más de 2.500 millones de euros; y la diabetes tiene un coste directo anual de 5.809 millones de euros, lo que representa también el 8,2 por ciento del gasto sanitario total.

En España por ejemplo, la tasa de obesidad está disparada y en una tendencia al alza que no ha sido revertida en ningún momento, así el sobrepeso afecta al 55% de la población, la obesidad al 17% -según datos de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE)-, y todavía peor es la cifra alarmante que aparece cuando se echa un vistazo a la obesidad y sobrepeso infantil, porqué ahí España ocupa el primer puesto en la UE y el segundo en el mundo, justo por detrás de los Estados Unidos, pero situado muy cerca. Pero como decíamos, no es un tema que afecte igual a toda la población, sino que en las clases sociales con menos renta la obesidad aumenta en más de un 30%.

La mala alimentación no es en absoluto un tema frívolo o de conducta individual, sino que tiene causas estructurales y efectos dramáticos en las vidas y derechos de millones de personas. Así, la OMS señaló en su último informe a la obesidad como la crisis de salud más importante a nivel mundial a la que nos enfrentamos y como la principal causa mundial de las discapacidades. En el caso de España, el informe indica que el principal factor de riesgo que está reduciendo la salud de la población es el alimentario. Por encima del tabaco, el alcohol, las drogas, etc..

La expansión de las políticas neoliberales a nivel global han provocado una expansión global del problema de la mala alimentación, del que la obesidad y el sobrepeso son la cara más visible. Sin embargo, ante este enorme problema comprobamos año tras año la ineficacia de la respuesta desde las administraciones públicas, que en España se empeñan en seguir la estrategia y argumentario de las grandes corporaciones. Este no es otro que repetir hasta la saciedad que no es un problema social, sino un problema de hábitos individuales de vida, pasando por tanto la carga del problema al individuo aislado.

Por el contrario, es evidente que necesitamos urgentemente políticas públicas que puedan corregir los efectos externos negativos derivados del consumo de estos productos, y una de las medidas más efectivas y claves para ello es establecer una política de impuestos que mejore el acceso a una buena alimentación, que restrinja el consumo de mala dieta y que por tanto que evite que el coste social recaiga sobre una parte de los consumidores, los más pobres.

En la Unión Europea de hecho, ya se está utilizando un gravamen distinto en función de distintos alimentos, pero obviamente no está siendo utilizada con el objetivo de mejorar la dieta y actuar sobre los alimentos que, consumidos en exceso, están generando los problemas de salud asociados a la mala alimentación.

En España, la aplicación de los tipos de IVA reducidos y súper reducidos en los alimentos se basa fundamentalmente en las definiciones que el Código Alimentario hace de los grupos de alimentos considerados cómo básicos. No parece que se consideren otros factores como hábitos de compra, el impacto sobre la salud o la asequibilidad de ciertos alimentos para determinados grupos de población. En otros países la cosa es distinta. Por ejemplo, Irlanda contempla 89 subgrupos dentro de la categoría general de alimentos básicos, a los que aplica un IVA del 0%. En Reino Unido, los alimentos básicos también están gravados un 0%, incluyendo una gran variedad de grupos: carnes, pescados, cereales, frutas y hortalizas, entre otros, así como alimentos con contenido bajo en calorías o especiales para diabéticos o alérgicos.

Pero no sólo eso, el Consejo de la Unión Europea, en sus recomendaciones a España de junio de 2013, sugiere explorar la posibilidad de limitar la aplicación del tipo reducido de IVA. También la Agencia Salud Pública Catalunya ha propuesto lo mismo. Vemos cómo hay prácticamente consenso en que sería útil reducir los impuestos a los alimentos saludables para estimular su consumo. Si ello es así para los productos sanos, ¿por qué no utilizar las mismas razones y argumentos para los insanos?

Podríamos preguntarnos, ¿quién pierde por el hecho de que la fruta fresca tenga un IVA del 0%? ¿Parecería que todo el mundo gana, no? Des de los productores hasta el consumo. La explicación está en los intereses del lobby de la industria alimentaria.

Como consecuencia, por el momento las clases populares siguen colaborando a los beneficios de estás grandes empresas a costa de su salud, mientras las clases adineradas pueden seguir disfrutando del derecho a la alimentación, sana y adecuada.

*Javier Guzmán es Director de VSF Justicia Alimentaria Global



Fuente: LA MAREA

Hacendado me hallo... Oooh Me ha parecido un artículo interesante, y la cuestión a tratar es muy importante. Ahí lo dejo por si a alguien le interesa, y si quiere aportar algo al tema.
Sin ánimo de ofensa, yo ya lo sabía. Hace unos meses, cuando propusieron abrir los comedores escolares en Madrid y un político del PP dijo, que el problema de la alimentación infantil era el sobrepeso no la falta de comida, evidenció lo que ese paleto ignorante no conoce: la obesidad no significa comer mucho, sino comer mal. Y cuando eres pobre y vives a base de pasta, arroz, y alimentos congelados preparados y cosas fritas, es cuando lo notas. Porque el acceso, por precio, a carne, pescado, fruta y verdura frescas son prohibitivos para muchísimas familias.
El resultado es que, cuanto más está aumentando la pobreza en España, más aumenta la obesidad también, infantil sobre todo. Y ambas causas están relacionadas.
Falkiño, ahí discrepo en parte contigo. El principal problema de la falta de dinero está contrarrestada con la deficiencia energética del nivel de los padres. Estados Unidos o Inglaterra no son paises pobres, aunque haya gente que roce o esté por debajo del umbral de la pobreza y lo que hacen es comer de pena, quizás y sólo quizás, en los colegios habría que educar a la gente a como se come bien, siendo sano y con poco dinero. Evidentemente que a mayores recursos económicos, más frescos y mejores serán los alimentos.
Obviamentr no es casualidad que en los paises desarrollados la obsesidad este relacionada con la pobreza.

Nada nuevo bajo el sol.
Jar-Jar escribió:Falkiño, ahí discrepo en parte contigo. El principal problema de la falta de dinero está contrarrestada con la deficiencia energética del nivel de los padres. Estados Unidos o Inglaterra no son paises pobres, aunque haya gente que roce o esté por debajo del umbral de la pobreza y lo que hacen es comer de pena, quizás y sólo quizás, en los colegios habría que educar a la gente a como se come bien, siendo sano y con poco dinero. Evidentemente que a mayores recursos económicos, más frescos y mejores serán los alimentos.


En parte sí y en parte no. Mi hermano estuvo viviendo tres años en San Francisco, California. Una de las mayores ciudades del país en el estado más rico o de los más ricos del conjunto.
Y le pregunté por curiosidad sobre esto, y me comentó que allí la comida fresca es cara, y que la gente prefiere antes las cosas que vemos en la tele como freír con mantequilla y cosas en latas de conserva etc. porque es mucho más asequible que comprar verduras y carnes frescas cada semana. Puede que los Estados Unidos sean un país rico y poderoso pero aún así alimentos frescos, el aceite de oliva y demás son cosas bastante caras allí. Ni significa que sean prohibitivas, pero si por ejemplo un norteamericano ve que un pimiento rojo fresco le sale 3$ y una lata de pimiento en conserva para freír le sale 1$ se comprará lo segundo aunque lo primero le sea perfectamente asequible.
La cultura de la fritanga lo rápido y lo barato hace daño como comentas y se empieza por educar, pero vaya que los precios también influyen. Más aquí que allí, está claro, pero vamos.
No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.

Lo que pasa es que hay que cocinar. Hay que tener tiempo para hacerlo, son alimentos perecederos, que hay que consumir en un plazo lógico.

Acaso es caro hacer un puchero y una ensalada?

Claro, si compras una ensalada preparada del mercadona de 2.50 lo es.

Si compras los ingredientes por separado y te haces tu la ensalada no lo es.


Habrá que ver si los estudios incluyen precios de frutas y verduras fuera de temporada o importadas, porque puede subir y falsear las estadísticas.

De todas maneras...también la gente con menos recursos es verdad que nada supera al típico plato de macarrones/arroz con un paquete de salchichas de 40cnts y un brick de tomate frito por encima. Llena, pero es mierda, sin aportes nutricionales decentes, sin vitaminas ni minerales.


Pero como digo...el pescado es barato (otra cosa es que quieras comer atún fresco o mero, pero el boquerón, la sardina, pescadillas y demás tienen buen precio).


Ahora, que si, que si vamos al ahorro...pues ahí están los estudiantes que ahorran al céntimo comiendo basura, o las familias que no tienen un duro, pues pasa lo que pasa.
Es lo mas rápido y barato, arroz, salchichas y tomate frito.

Y después esta el problema del marketing que se hace sobre los alimentos...
Toma danacol para el colesterol, toma bifidus, toma "zumo" con vitaminas, toma cereales que son pura mierda con vitaminas y minerales. Y ni hablar de la supuesta comida "guay", supuestamente sana, completa, y que son nada mas que mierda a precio de oro.



Pero la fruta? Comprada verde en grandes superficies, que ni es barata y mucho peor que la que puedes comprar en fruterías.


En fin. El problema no son los precios. Es que nuestra sociedad se ha vuelto mas vaga, mas tacaña para algunas cosas (después iPhones y galaxys s6) y con menos valores.

Yo por ejemplo trató de comprar productos españoles desde hace tiempo, aunque sean mas caros. Pero al menos el dinero y trabajo se queda aquí.

Pero una familia pobre entiendo que no mire mas que el precio. Pero la fruta no es cara.
De hecho el campo cada vez es menos rentable.
Los pescadores cada año van a peor. La leche por los suelos, la carne comprando piezas (un pollo entero) tampoco es cara, otra cosa es comprar 250g de ternera envasada.

Pero el pollo y el cerdo es barato.


Otra cosa es que queramos acceso a productos de calidad. Carne ecológica, verduras y frutas buenas y ecológicas (la que podrías coger de tus arboles o plantas), huevos y carnes de animales criados por ti...

Ahí es donde hay calidad, y eso se paga.

Compara el precio (en supermercado) de unos huevos estándar o unos de gallinas criadas en libertad...son mucho mas caros, obviamente.

Bueno, esperó que quede claro mi punto de vista.

Si nos vamos a lo mas barato, la comida basura gana. Por comodidad, economía, y facilidad, y porque nos hemos acostumbrado a comer mierda.

Pero comer bien no es tan caro. Pero es algo mas caro, lleva mas tiempo, y hay que acostumbrarse a gastar lo comprado antes de que se ponga malo.
Falkiño escribió:
Jar-Jar escribió:Falkiño, ahí discrepo en parte contigo. El principal problema de la falta de dinero está contrarrestada con la deficiencia energética del nivel de los padres. Estados Unidos o Inglaterra no son paises pobres, aunque haya gente que roce o esté por debajo del umbral de la pobreza y lo que hacen es comer de pena, quizás y sólo quizás, en los colegios habría que educar a la gente a como se come bien, siendo sano y con poco dinero. Evidentemente que a mayores recursos económicos, más frescos y mejores serán los alimentos.


En parte sí y en parte no. Mi hermano estuvo viviendo tres años en San Francisco, California. Una de las mayores ciudades del país en el estado más rico o de los más ricos del conjunto.
Y le pregunté por curiosidad sobre esto, y me comentó que allí la comida fresca es cara, y que la gente prefiere antes las cosas que vemos en la tele como freír con mantequilla y cosas en latas de conserva etc. porque es mucho más asequible que comprar verduras y carnes frescas cada semana. Puede que los Estados Unidos sean un país rico y poderoso pero aún así alimentos frescos, el aceite de oliva y demás son cosas bastante caras allí. Ni significa que sean prohibitivas, pero si por ejemplo un norteamericano ve que un pimiento rojo fresco le sale 3$ y una lata de pimiento en conserva para freír le sale 1$ se comprará lo segundo aunque lo primero le sea perfectamente asequible.
La cultura de la fritanga lo rápido y lo barato hace daño como comentas y se empieza por educar, pero vaya que los precios también influyen. Más aquí que allí, está claro, pero vamos.



Claro que influye, pero en lugar de comer lubina (por ejemplo) vas a comer lenguado, en lugar de merluza de pincho, comerás merluza congelada. En lugar de un solomillo de ternera, comerás pollo, o cerdo (que también hay cosas sin grasas) o cualquier otra parte de la ternera. Aparte de educar para comer, hay que educar para cocinar.. y eso es otro tema muy grande.

Tu mira los programas amercianos que se ven aqui. En españa una hamburguesa es lo tipico........ allí es más del triple lo que es la nuestra (la normal), mira como deboran fast food.... repito, el problema no son los precios, el problema es la educación culinaria.
No me considero pobre, pero tampoco me sobra dinero para irme de vacaciones, pero perfectamente puedo llevar una dieta sana a base de fruta y verdura, lo caro es la carne y el pescado.

El problema es que las frituras estan a precio de saldo, gustan a casi todos e hinchan un monton, por lo que si lo pasas mal de pasta, son casi la mejor opción.
algo ya conocido por cualquiera que observara un poco el tema y sus variables.

es algo facil: ve a un supermercado y mira precios. luego intenta hacer la compra de 3 o 4 semanas, primero sin frescos y luego con frescos, y la misma "cesta" pasa de 100ypico euros al doble. eso lo relacionas con el poder adquisitivo por los suelos de la mayor parte de la poblacion y con el mayor sedentarismo por el enganche a la tele y los videojuegos y la mayor diseminacion de los transportes y ya tienes el caldo completo.

hace 30 años jugabamos en la calle, caminabamos hasta el colegio y el unico ultracongelado que conociamos eran las varitas de merluza. los niños de ahora raramente caminan mas de medio kilometro entre la ida y la vuelta, se pegan toda la tarde en casa enganchados con la play, la nintendo, el twitter y el whatsapp y comen cosas ultracongeladas y refritas 5 o mas dias a la semana. al final todo cuenta.

yo por mi parte decir que parte de ese sobreprecio nos lo comemos por tener que importar lo que ya no producimos en casa. hay que garantizar que le compramos las cosas a los coleguitas, no las vayamos a producir nosotros o peor aun, pretender venderlas afuera.

(y asi todo españa cada vez mas vende productos del sector primario afuera, pero sobre todo elaborados: vino, queso, aceite, embutidos...)

edit. joder que no. chacho mis niños, hagan cuentas coño, que no es tan dificil.

vas a un mercadona y compras 2 sacos de 1kg cada uno de ensaladilla troceada ultracongelada. precio: 1,60€ (0,80 cada bolsa)

te reto a que compres, las papas, zanahorias y guisantes que lleva contenidos esa bolsa, frescos, EN DONDE TE DE LA GANA y pagues menos del precio de congelado. (acuerdate de que vas a tener que pelar y por tanto tendras que comprar una cantidad mayor).

y como ese ejemplo docenas.

que haya productos perecederos baratos no significa que los productos perecederos esten baratos, ni que sea un picazo añadir productos frescos en la cesta de la compra. yo llevo mas de 3 años en el paro y comprando comida todos los meses y se de lo que hablo. yo hace años que en frescos me he tenido que restringir a "determinadas cosas y a veces nada mas" porque el palo que te meten en la cuenta es de escandalo.
Los ricos se exceden a lo Preysler con batidos verdes y los pobres que tienen más problemas que su dieta son unos dejados y se inflan a fritanga congelada.

De hecho la comida precocinada no es para nada barata, pero claro, mejor que cocer un arroz y echarle verduritas, compras un arroz de microondas, le echas ketchup y lo acompañas con salchichas y arreglado [facepalm]
eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.

Lo que pasa es que hay que cocinar. Hay que tener tiempo para hacerlo, son alimentos perecederos, que hay que consumir en un plazo lógico.

Acaso es caro hacer un puchero y una ensalada?

Claro, si compras una ensalada preparada del mercadona de 2.50 lo es.

Si compras los ingredientes por separado y te haces tu la ensalada no lo es.


Habrá que ver si los estudios incluyen precios de frutas y verduras fuera de temporada o importadas, porque puede subir y falsear las estadísticas.

De todas maneras...también la gente con menos recursos es verdad que nada supera al típico plato de macarrones/arroz con un paquete de salchichas de 40cnts y un brick de tomate frito por encima. Llena, pero es mierda, sin aportes nutricionales decentes, sin vitaminas ni minerales.


Pero como digo...el pescado es barato (otra cosa es que quieras comer atún fresco o mero, pero el boquerón, la sardina, pescadillas y demás tienen buen precio).


Ahora, que si, que si vamos al ahorro...pues ahí están los estudiantes que ahorran al céntimo comiendo basura, o las familias que no tienen un duro, pues pasa lo que pasa.
Es lo mas rápido y barato, arroz, salchichas y tomate frito.

Y después esta el problema del marketing que se hace sobre los alimentos...
Toma danacol para el colesterol, toma bifidus, toma "zumo" con vitaminas, toma cereales que son pura mierda con vitaminas y minerales. Y ni hablar de la supuesta comida "guay", supuestamente sana, completa, y que son nada mas que mierda a precio de oro.



Pero la fruta? Comprada verde en grandes superficies, que ni es barata y mucho peor que la que puedes comprar en fruterías.


En fin. El problema no son los precios. Es que nuestra sociedad se ha vuelto mas vaga, mas tacaña para algunas cosas (después iPhones y galaxys s6) y con menos valores.

Yo por ejemplo trató de comprar productos españoles desde hace tiempo, aunque sean mas caros. Pero al menos el dinero y trabajo se queda aquí.

Pero una familia pobre entiendo que no mire mas que el precio. Pero la fruta no es cara.
De hecho el campo cada vez es menos rentable.
Los pescadores cada año van a peor. La leche por los suelos, la carne comprando piezas (un pollo entero) tampoco es cara, otra cosa es comprar 250g de ternera envasada.

Pero el pollo y el cerdo es barato.


Otra cosa es que queramos acceso a productos de calidad. Carne ecológica, verduras y frutas buenas y ecológicas (la que podrías coger de tus arboles o plantas), huevos y carnes de animales criados por ti...

Ahí es donde hay calidad, y eso se paga.

Compara el precio (en supermercado) de unos huevos estándar o unos de gallinas criadas en libertad...son mucho mas caros, obviamente.

Bueno, esperó que quede claro mi punto de vista.

Si nos vamos a lo mas barato, la comida basura gana. Por comodidad, economía, y facilidad, y porque nos hemos acostumbrado a comer mierda.

Pero comer bien no es tan caro. Pero es algo mas caro, lleva mas tiempo, y hay que acostumbrarse a gastar lo comprado antes de que se ponga malo.



+100000

Siempre es mas facil comprar pimientos rellenos congelados, que hacertelos tu mismo, por facilidad, comodidad, y por que los ves a 3€, y dices, por 3€ paso de ir a comprar los pimientos a un sitio, el pescado al otro y al final, me acabo gastando mas. Eso si, luego, los ves diciendo, bah, por 20€ mas me compro este movil que es mejor.

Ayer mismamente fui a la fruteria de mi barrio y por poco mas de 5€ me traje 3kg de naranjas, 1 kg de tomate, 1/2kg de pimientos, 1/2kg de ajos y 1/2 de brevas.

Si eso es caro, para la cantidad de fruta y verdura que traje y la cantidad de comidas que se puede hacer con eso, pues no se.
eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.

Lo que pasa es que hay que cocinar. Hay que tener tiempo para hacerlo, son alimentos perecederos, que hay que consumir en un plazo lógico.

Acaso es caro hacer un puchero y una ensalada?

Claro, si compras una ensalada preparada del mercadona de 2.50 lo es.

Si compras los ingredientes por separado y te haces tu la ensalada no lo es.


Habrá que ver si los estudios incluyen precios de frutas y verduras fuera de temporada o importadas, porque puede subir y falsear las estadísticas.

De todas maneras...también la gente con menos recursos es verdad que nada supera al típico plato de macarrones/arroz con un paquete de salchichas de 40cnts y un brick de tomate frito por encima. Llena, pero es mierda, sin aportes nutricionales decentes, sin vitaminas ni minerales.


Pero como digo...el pescado es barato (otra cosa es que quieras comer atún fresco o mero, pero el boquerón, la sardina, pescadillas y demás tienen buen precio).


Ahora, que si, que si vamos al ahorro...pues ahí están los estudiantes que ahorran al céntimo comiendo basura, o las familias que no tienen un duro, pues pasa lo que pasa.
Es lo mas rápido y barato, arroz, salchichas y tomate frito.

Y después esta el problema del marketing que se hace sobre los alimentos...
Toma danacol para el colesterol, toma bifidus, toma "zumo" con vitaminas, toma cereales que son pura mierda con vitaminas y minerales. Y ni hablar de la supuesta comida "guay", supuestamente sana, completa, y que son nada mas que mierda a precio de oro.



Pero la fruta? Comprada verde en grandes superficies, que ni es barata y mucho peor que la que puedes comprar en fruterías.


En fin. El problema no son los precios. Es que nuestra sociedad se ha vuelto mas vaga, mas tacaña para algunas cosas (después iPhones y galaxys s6) y con menos valores.

Yo por ejemplo trató de comprar productos españoles desde hace tiempo, aunque sean mas caros. Pero al menos el dinero y trabajo se queda aquí.

Pero una familia pobre entiendo que no mire mas que el precio. Pero la fruta no es cara.
De hecho el campo cada vez es menos rentable.
Los pescadores cada año van a peor. La leche por los suelos, la carne comprando piezas (un pollo entero) tampoco es cara, otra cosa es comprar 250g de ternera envasada.

Pero el pollo y el cerdo es barato.


Otra cosa es que queramos acceso a productos de calidad. Carne ecológica, verduras y frutas buenas y ecológicas (la que podrías coger de tus arboles o plantas), huevos y carnes de animales criados por ti...

Ahí es donde hay calidad, y eso se paga.

Compara el precio (en supermercado) de unos huevos estándar o unos de gallinas criadas en libertad...son mucho mas caros, obviamente.

Bueno, esperó que quede claro mi punto de vista.

Si nos vamos a lo mas barato, la comida basura gana. Por comodidad, economía, y facilidad, y porque nos hemos acostumbrado a comer mierda.

Pero comer bien no es tan caro. Pero es algo mas caro, lleva mas tiempo, y hay que acostumbrarse a gastar lo comprado antes de que se ponga malo.

te doy la razon a 1000%
por falta de tiempo comia productos congelados , y el resutado fueron unos 13 kg de mas
ahora dedicandole mas tiempo e interes en lo natural. el resultado es mucho mas satisfactorio, no solo perdida de peso( que lo mio me costo) , sino tambien mejoria a nivel saludable en lo personal
No nos dejemos engañar por las comidas rapidas , que de sanas poco tienen
saludos compañero [beer]
El problema no es comprar comida congelada o fruta fresca.

El problema es que la gente trabaja mil horas y no puede dedicarse 1 o 2 horas a ir comprando por todos lados. No puede ir a la verdulería a comprar fruta y verdura fresca mientras va a la carnicería a comprar carne fresca. La sociedad también tiene parte de culpa.
Nada nuevo en el horizonte.

Y el factor más importante que suele quedar marginado por debajo del factor "dinero"...

TIEMPO.

Con los horarios de esclavos que existen, llega a tu casa a las 22:00 de la noche, y ale, ponte a hacer un arroz con verduras. Saca las verduritas, lávalas bien y con cuidado, trocealas y pon el arroz (que como sea "integral", tarda más en hacerse)

Por lo que es evidente que muchos no van a tener ni una mísera gana de ponerse a cocinar para "comer sano" a las 22:00 de la noche, que entre que se ponen a cocinar y no, al final empiezan a cenar a las 23:30.
Si estás gordo es porque comes de más. La calidad de la comida te hará tener peor salud y físico en otros sentidos, pero estar gordo? Tu culpa. Que comer sano o comida basura son cosas muy distintas a comer de más o de menos.
Alerian escribió:Si estás gordo es porque comes de más. La calidad de la comida te hará tener peor salud y físico en otros sentidos, pero estar gordo? Tu culpa. Que comer sano o comida basura son cosas muy distintas a comer de más o de menos.

¿Eres nutricionista o medico o algo asi?
dani_el escribió:
Alerian escribió:Si estás gordo es porque comes de más. La calidad de la comida te hará tener peor salud y físico en otros sentidos, pero estar gordo? Tu culpa. Que comer sano o comida basura son cosas muy distintas a comer de más o de menos.

¿Eres nutricionista o medico o algo asi?



Ingeniero. Para cortar chuminadas es casi mejor.
Como ya han dicho, comer sano no es tan caro, lo caro es que además esté bueno. Porque para que esté bueno aparte de que debes a ir a carnicerías, verdulerías, pescaderías y demás perdiendo mucho más tiempo debes tener tiempo para cocinar.

Con las jornadas que se hacen hoy en día, ni siquiera muchos de los que cobran 5000€ al mes tienen tiempo para cocinar

Si estás gordo es porque comes de más. La calidad de la comida te hará tener peor salud y físico en otros sentidos, pero estar gordo? Tu culpa. Que comer sano o comida basura son cosas muy distintas a comer de más o de menos.

Em, no, aunque en muchos casos sea así. Recordemos que las 2000 calorías diarias del metabolismo son una media y hay gente que gasta bastante menos por simple genética. Igual que todos tenemos a la típica amiga super delgada que come como dos tíos y que luego está buenísima, eso por mucho que vaya al gimnasio no es mérito propio del esfuerzo comiendo tan mal.

Dejando esto claro, cualquiera puede adelgazar si se lo propone, pero en muchos casos comer sano y ejercicio ligero diario no es suficiente ni de lejos.
eduy1985 escribió:No, la verdura y la fruta no es tan cara.
Ni la carne ni el pescado.

Lo que pasa es que hay que cocinar. Hay que tener tiempo para hacerlo, son alimentos perecederos, que hay que consumir en un plazo lógico.

Acaso es caro hacer un puchero y una ensalada?

Claro, si compras una ensalada preparada del mercadona de 2.50 lo es.

Si compras los ingredientes por separado y te haces tu la ensalada no lo es.


Habrá que ver si los estudios incluyen precios de frutas y verduras fuera de temporada o importadas, porque puede subir y falsear las estadísticas.

De todas maneras...también la gente con menos recursos es verdad que nada supera al típico plato de macarrones/arroz con un paquete de salchichas de 40cnts y un brick de tomate frito por encima. Llena, pero es mierda, sin aportes nutricionales decentes, sin vitaminas ni minerales.


Pero como digo...el pescado es barato (otra cosa es que quieras comer atún fresco o mero, pero el boquerón, la sardina, pescadillas y demás tienen buen precio).


Ahora, que si, que si vamos al ahorro...pues ahí están los estudiantes que ahorran al céntimo comiendo basura, o las familias que no tienen un duro, pues pasa lo que pasa.
Es lo mas rápido y barato, arroz, salchichas y tomate frito.

Y después esta el problema del marketing que se hace sobre los alimentos...
Toma danacol para el colesterol, toma bifidus, toma "zumo" con vitaminas, toma cereales que son pura mierda con vitaminas y minerales. Y ni hablar de la supuesta comida "guay", supuestamente sana, completa, y que son nada mas que mierda a precio de oro.



Pero la fruta? Comprada verde en grandes superficies, que ni es barata y mucho peor que la que puedes comprar en fruterías.


En fin. El problema no son los precios. Es que nuestra sociedad se ha vuelto mas vaga, mas tacaña para algunas cosas (después iPhones y galaxys s6) y con menos valores.

Yo por ejemplo trató de comprar productos españoles desde hace tiempo, aunque sean mas caros. Pero al menos el dinero y trabajo se queda aquí.

Pero una familia pobre entiendo que no mire mas que el precio. Pero la fruta no es cara.
De hecho el campo cada vez es menos rentable.
Los pescadores cada año van a peor. La leche por los suelos, la carne comprando piezas (un pollo entero) tampoco es cara, otra cosa es comprar 250g de ternera envasada.

Pero el pollo y el cerdo es barato.


Otra cosa es que queramos acceso a productos de calidad. Carne ecológica, verduras y frutas buenas y ecológicas (la que podrías coger de tus arboles o plantas), huevos y carnes de animales criados por ti...

Ahí es donde hay calidad, y eso se paga.

Compara el precio (en supermercado) de unos huevos estándar o unos de gallinas criadas en libertad...son mucho mas caros, obviamente.

Bueno, esperó que quede claro mi punto de vista.

Si nos vamos a lo mas barato, la comida basura gana. Por comodidad, economía, y facilidad, y porque nos hemos acostumbrado a comer mierda.

Pero comer bien no es tan caro. Pero es algo mas caro, lleva mas tiempo, y hay que acostumbrarse a gastar lo comprado antes de que se ponga malo.

Pues no te costará absolutamente nada, a partir de tu razonamiento, deducir el motivo por el cual pobreza = obesidad. Porque la riqueza no solo trae alimentos baratos, si no además tiempo para poder dedicarlo.
dark_hunter escribió:Como ya han dicho, comer sano no es tan caro, lo caro es que además esté bueno. Porque para que esté bueno aparte de que debes a ir a carnicerías, verdulerías, pescaderías y demás perdiendo mucho más tiempo debes tener tiempo para cocinar.

Con las jornadas que se hacen hoy en día, ni siquiera muchos de los que cobran 5000€ al mes tienen tiempo para cocinar

Si estás gordo es porque comes de más. La calidad de la comida te hará tener peor salud y físico en otros sentidos, pero estar gordo? Tu culpa. Que comer sano o comida basura son cosas muy distintas a comer de más o de menos.

Em, no, aunque en muchos casos sea así. Recordemos que las 2000 calorías diarias del metabolismo son una media y hay gente que gasta bastante menos por simple genética. Igual que todos tenemos a la típica amiga super delgada que come como dos tíos y que luego está buenísima, eso por mucho que vaya al gimnasio no es mérito propio del esfuerzo comiendo tan mal.

Dejando esto claro, cualquiera puede adelgazar si se lo propone, pero en muchos casos comer sano y ejercicio ligero diario no es suficiente ni de lejos.


Bastante menos cuanto es. 200? Si contaras las calorías que come tu amiga superbuena en el desayuno, comida, merienda y cena de media en un mes, dudo que te salieran 3000 al dia. Que se meta un helado cada 3 días o 1 kilo de carne cuando sales a comer con ella, indica bastante poco.

En cualquier caso, aunque alguien tenga un basal de 500 calorías más (que va a ser que no, a no ser que pese 50kg más), si engordas es porque comes más de lo que gastas. También llamado, comer de más.

Nota: Si Paco pesa 80kg, y Juan pesa 100kg, y ambos no se mueven del sillón en todo el día, me creo perfectamente que Paco y Juan coman prácticamente lo mismo. El problema es que Juan ha estado comiendo ligeramente de más muchos años. Lo bastante ligeramente como para creer que no hay diferencia.
Falkiño escribió:pero si por ejemplo un norteamericano ve que un pimiento rojo fresco le sale 3$ y una lata de pimiento en conserva para freír le sale 1$ se comprará lo segundo aunque lo primero le sea perfectamente asequible.

Sustituye norteamericano por la nacionalidad que quieras, te pongo un ejemplo, qué huevos encuentras a mogollón por todos lados?, los del 3 :(
Cuando preguntas, a todo el mundo se le llena la boca de que busca calidad y bla bla bla, después vete a las tiendas a ver lo que se vende realmente.
Os enlazo un documental superinteresante al respecto:

https://www.youtube.com/watch?v=3rkEEJhCJSY ---> este enlace se ve mal pero el documental sigue siendo interesante.
Si comes al dia XXXX calorias y tu cuerpo consume XXXX calorias, .... lo que termina pasando es que XXXXXXXX

Importa poco como lo pinten, como comas, que es lo que comas y demas ..... esto es ciencia pura y dura. Y quien diga que si el metabolismo y demas .... polladas para autoengañarse. La gente que come mas calorias de las que gasta .... engorda.

Y aquel que come como un cerdo pero quema muchas calorias ya sea por el trabajo, gimnasion, etc, pues seguramente o se mantenga o incluso adelgace .... pero sea como sea, esto no tiene mas misterio.
Edy escribió:Si comes al dia XXXX calorias y tu cuerpo consume XXXX calorias, .... lo que termina pasando es que XXXXXXXX

Importa poco como lo pinten, como comas, que es lo que comas y demas ..... esto es ciencia pura y dura. Y quien diga que si el metabolismo y demas .... polladas para autoengañarse. La gente que come mas calorias de las que gasta .... engorda.

Y aquel que come como un cerdo pero quema muchas calorias ya sea por el trabajo, gimnasion, etc, pues seguramente o se mantenga o incluso adelgace .... pero sea como sea, esto no tiene mas misterio.


No, joder... no. La idea no es esa. La idea está en la calidad... Y no es igual de saludable una ensalada con ingredientes cien por cien ecológicos con unas semillas de puta madre y cultivados de lujo que una ensalada con verduras de la frutería del barrio (aunque ofrezcan un gran género) y no es ni parecida a una con género de supermercado.

Claro, el precio tampoco es el mismo y de este foro creo que nadie podría comer a diario ensalada cien por cien ecológica garantizada (que existe, que no es una locura, va en serio). Todo acaba reduciéndose a cuánto estás dispuesto a pagar.

No es lo mismo comerse un pescado de puta madre y fresco que otro que ves que se pesca en aguas un poco menos... en fin, fiables.
Yo estoy hasta los cojones con el asunto de la comida. No paran de subir los precios y bajar la calidad. Estoy harto, porque se que no comemos mas que basura. He visto con mis ojos eso de ponerse obeso comiendo normal y eso es culpa de la mierda de alimentos que se venden.
Y yo repito que mezcláis churras con merinas. Ya he dicho que estoy de acuerdo con vosotros en que comer mal causa problemas de salud, pero la obesidad es comer de más. Si te alimentas de oreos, coca cola y doritos vas a acabar hecho un escombro humano, y si no quieres comer de más vas a pasar mucha muchisima hambre, porque para las calorías que tienen no te vas a saciar. Pero un tío contando 1600 calorías de eso al día durante meses no va a engordar, solo va a acabar en el hospital.
Alerian escribió:Y yo repito que mezcláis churras con merinas. Ya he dicho que estoy de acuerdo con vosotros en que comer mal causa problemas de salud, pero la obesidad es comer de más. Si te alimentas de oreos, coca cola y doritos vas a acabar hecho un escombro humano, y si no quieres comer de más vas a pasar mucha muchisima hambre, porque para las calorías que tienen no te vas a saciar. Pero un tío contando 1600 calorías de eso al día durante meses no va a engordar, solo va a acabar en el hospital.

Discrepo, yo estuve tres meses con una dieta de 1250 kcal (es decir, una mierda) y apenas bajé kg. A mí lo que me hace efecto es el deporte y es que cada persona es un mundo.
Trog escribió:
Edy escribió:Si comes al dia XXXX calorias y tu cuerpo consume XXXX calorias, .... lo que termina pasando es que XXXXXXXX

Importa poco como lo pinten, como comas, que es lo que comas y demas ..... esto es ciencia pura y dura. Y quien diga que si el metabolismo y demas .... polladas para autoengañarse. La gente que come mas calorias de las que gasta .... engorda.

Y aquel que come como un cerdo pero quema muchas calorias ya sea por el trabajo, gimnasion, etc, pues seguramente o se mantenga o incluso adelgace .... pero sea como sea, esto no tiene mas misterio.


No, joder... no. La idea no es esa. La idea está en la calidad... Y no es igual de saludable una ensalada con ingredientes cien por cien ecológicos con unas semillas de puta madre y cultivados de lujo que una ensalada con verduras de la frutería del barrio (aunque ofrezcan un gran género) y no es ni parecida a una con género de supermercado.

Claro, el precio tampoco es el mismo y de este foro creo que nadie podría comer a diario ensalada cien por cien ecológica garantizada (que existe, que no es una locura, va en serio). Todo acaba reduciéndose a cuánto estás dispuesto a pagar.

No es lo mismo comerse un pescado de puta madre y fresco que otro que ves que se pesca en aguas un poco menos... en fin, fiables.



Creo que al citarme te has equivocado, porque tu comentario nada tiene que ver con el mio. Una cosa no quita la otra, tal cual digo, si consumes XXX calorias, y quemas XXX calorias, o engordas o adelgazas, comas Caviar o carne cruda de rata de nigeria.
seaman escribió:El problema no es comprar comida congelada o fruta fresca.

El problema es que la gente trabaja mil horas y no puede dedicarse 1 o 2 horas a ir comprando por todos lados. No puede ir a la verdulería a comprar fruta y verdura fresca mientras va a la carnicería a comprar carne fresca. La sociedad también tiene parte de culpa.

Yo estoy de acuerdo contigo porque básicamente esa es mi situación y creo que el de la mayoría de quienes trabajamos, tenemos críos, etc....

Vas de putísimo culo todo el día, y yo al menos cuando toca, suelo parar al volver del curro en un super y hago la compra a toda hostia lista en mano. Ni de coña me puedo permitir el dedicarme a hacer la compra en el plan que la hacía mi madre cuando yo era niño, con la visita a la carnicería, pescadería, frutería o ir al mercado a ver lo que hay... Y lo mismo pasa con cocinar. Como sano, pero he de limitarme a platos sencillos y rápidos. El puchero haciendo "chupchup" como que no se ve mucho en mi casa.
Muy interesante el articulo,pero también pienso que comer sano no es sinónimo de comer caro.
El metabolismo es al final lo que decide cuanto gastas. Así que si que influye. Hay gente con un metabolismo que ahorra todo lo que puede y que hasta que no ha ingerido nuevos alimentos no empieza a gastar.

Pero ese es un tema, que es la obesidad. El tema que trata el hilo es nutrición. Falta de proteinas, vitaminas, minerales y una dieta equilibrada.

ryo1975 escribió:Muy interesante el articulo,pero también pienso que comer sano no es sinónimo de comer caro.

Eso no es cierto. Porque empleas tiempo. Si una persona cobra 10€ la hora y tarda 1 hora en preparar la comida, le ha salido 10€ más caro que lo que cuestan los ingredientes y su cocinado.
Edy escribió:
Trog escribió:
Edy escribió:Si comes al dia XXXX calorias y tu cuerpo consume XXXX calorias, .... lo que termina pasando es que XXXXXXXX

Importa poco como lo pinten, como comas, que es lo que comas y demas ..... esto es ciencia pura y dura. Y quien diga que si el metabolismo y demas .... polladas para autoengañarse. La gente que come mas calorias de las que gasta .... engorda.

Y aquel que come como un cerdo pero quema muchas calorias ya sea por el trabajo, gimnasion, etc, pues seguramente o se mantenga o incluso adelgace .... pero sea como sea, esto no tiene mas misterio.


No, joder... no. La idea no es esa. La idea está en la calidad... Y no es igual de saludable una ensalada con ingredientes cien por cien ecológicos con unas semillas de puta madre y cultivados de lujo que una ensalada con verduras de la frutería del barrio (aunque ofrezcan un gran género) y no es ni parecida a una con género de supermercado.

Claro, el precio tampoco es el mismo y de este foro creo que nadie podría comer a diario ensalada cien por cien ecológica garantizada (que existe, que no es una locura, va en serio). Todo acaba reduciéndose a cuánto estás dispuesto a pagar.

No es lo mismo comerse un pescado de puta madre y fresco que otro que ves que se pesca en aguas un poco menos... en fin, fiables.



Creo que al citarme te has equivocado, porque tu comentario nada tiene que ver con el mio. Una cosa no quita la otra, tal cual digo, si consumes XXX calorias, y quemas XXX calorias, o engordas o adelgazas, comas Caviar o carne cruda de rata de nigeria.


No me he equivocado. Te he citado para hacerte ver que estás quedándote en un aspecto nutricional cuando el tema trata sobre las clases sociales y sus diferentes capacidades alimentarias. Si tú comes comida de calidad regulera y yo como alimentos de calidad superior es obvio que voy a estar en mejor forma que tú si nos sometemos al mismo régimen de ejercicio físico. Es pura ciencia y es así. Punto.

Lo crudo de este hilo (artículo) es que esa diferencia que expongo arriba se dirime en la desigualdad social puesto que comer bien y bueno es más caro que comer lo que compramos la mayoría de la sociedad. Eso es así. Ahora bien, el calado que puede tener esto a largo plazo es significativo. Muchos antropólogos están apuntando la tesis de que de seguir en estas condiciones durante mucho tiempo (teniendo exclusivamente en cuenta la calidad de la alimentación) podrían llegar a observarse diferencias genéticas entre los super-ricos y los demás.
Reakl escribió:
ryo1975 escribió:Muy interesante el articulo,pero también pienso que comer sano no es sinónimo de comer caro.

Eso no es cierto. Porque empleas tiempo. Si una persona cobra 10€ la hora y tarda 1 hora en preparar la comida, le ha salido 10€ más caro que lo que cuestan los ingredientes y su cocinado.


Me ha recordado a lo de la pirateria xD. Tus horas cuestan ese dinero solo cuando estás trabajando, fuera de él valen 0, puedes ponerte a cocinar porque de todos modos no ibas a ganar dinero ya que no estarías trabajando. Vamos que ese argumento solo valdría si pudieras trabajar las 24h del dia.

Pues la carne y el pescado las veo caras. Si por mi fuera, por tema de gimnasio,me comería medio kilo de pollo al día, pero eso son unos 3 euros? Me sale mejor comerme una lechuga y luego tomar las proteinas aparte.
Mayibaba escribió:Me ha recordado a lo de la pirateria xD. Tus horas cuestan ese dinero solo cuando estás trabajando, fuera de él valen 0, puedes ponerte a cocinar porque de todos modos no ibas a ganar dinero ya que no estarías trabajando. Vamos que ese argumento solo valdría si pudieras trabajar las 24h del dia.

Eso no es cierto. Porque mis actividades fuera también son una inversión. Al igual que si no trabajase podría invertir más en socializar, aprender, proyectos personales, etc... si tengo taréas que hacer fuera de ese horario también me impiden hacer otras cosas.

Que nadie te engañe. Un trabajo no es más que cambiar tu tiempo y esfuerzo por dinero. Cuando cocinas estás cambiando tu tiempo y esfuerzo por comida. Por lo tanto hay una relación directa entre el coste de producir algo y el beneficio del mismo (porque también puedo cambiar dinero por comida, y se cierra el círculo). La comida precocinada y basura sale barata porque se hace en grandes cantidades. Por ello mucha gente prefiere usar si tiempo libre en otras actividades antes que seguir trabajando en casa. Por eso la comida precocinada está a la orden del día. Hay una relación directa entre el número de horas libres de un núcleo familiar y el tiempo dedicado a cocinar. Desde que ambos miembros de la pareja tienen que trabajar para ganarse la vida la comida precocinada se ha disparado. Si la gente no cocina es porque no tiene tiempo en su dia a dia. Porque para mi, ponerme a cocinar implica perder toda la tarde. Y como yo, la inmensa mayoría de ciudadanos. Baja la jornada laboral de 8 a 6 horas y verías si la gente empezaba a cocinar o no en casa.
dark_hunter escribió:
Alerian escribió:Y yo repito que mezcláis churras con merinas. Ya he dicho que estoy de acuerdo con vosotros en que comer mal causa problemas de salud, pero la obesidad es comer de más. Si te alimentas de oreos, coca cola y doritos vas a acabar hecho un escombro humano, y si no quieres comer de más vas a pasar mucha muchisima hambre, porque para las calorías que tienen no te vas a saciar. Pero un tío contando 1600 calorías de eso al día durante meses no va a engordar, solo va a acabar en el hospital.

Discrepo, yo estuve tres meses con una dieta de 1250 kcal (es decir, una mierda) y apenas bajé kg. A mí lo que me hace efecto es el deporte y es que cada persona es un mundo.


No sé, cuanto perdiste? Y cuanto se suponía que tenías que perder (cuantas calorias te dijo el medico que estabas comiendo de menos, 500, 600, 1000?).

Porque si me dices, por ejemplo, que pesas 90 kg y te pasaste 3 meses a 1250 kcal/dia y bajaste sólo un kilo, lo siento, no. La discusión no lleva a nada, porque tu te vas a ofender porque un desconocido te ponga en duda y te diga que mediste mal lo que comías, y yo no me voy a creer jamás que con ca. -90000 kcal en tres meses pierdas un kilo. Se puede perder peso de una forma bastante rara, estancandote en la báscula un par de semanas al mismo peso y pegando un bajón de un día para otro, subiendo y bajando según el día, etc, etc. Pero tres meses es tiempo suficiente comiendo tan poco para ver la diferencia.

Si me dices que pesabas 70 y perdiste 4, pues mira, puede ser, moverte poco, comer sin darte cuenta 1350 o 1400, ser dos meses y medio en vez de tres, algún domingo de hacer trampas, y es bastante fácil que pase.
Trog escribió:No me he equivocado. Te he citado para hacerte ver que estás quedándote en un aspecto nutricional cuando el tema trata sobre las clases sociales y sus diferentes capacidades alimentarias. Si tú comes comida de calidad regulera y yo como alimentos de calidad superior es obvio que voy a estar en mejor forma que tú si nos sometemos al mismo régimen de ejercicio físico. Es pura ciencia y es así. Punto.

Lo crudo de este hilo (artículo) es que esa diferencia que expongo arriba se dirime en la desigualdad social puesto que comer bien y bueno es más caro que comer lo que compramos la mayoría de la sociedad. Eso es así. Ahora bien, el calado que puede tener esto a largo plazo es significativo. Muchos antropólogos están apuntando la tesis de que de seguir en estas condiciones durante mucho tiempo (teniendo exclusivamente en cuenta la calidad de la alimentación) podrían llegar a observarse diferencias genéticas entre los super-ricos y los demás.


Y te vuelvo a decir ... que tiene que ver? Si comes XXX calorias y quemas XXX calorias o engordas o adelgazas. Cuando he dicho yo algo de la calidad de lo consumido? Insisto ... no entiendo porque me has citado. Mezclamos una cosa con otra ...
Edy escribió:
Trog escribió:No me he equivocado. Te he citado para hacerte ver que estás quedándote en un aspecto nutricional cuando el tema trata sobre las clases sociales y sus diferentes capacidades alimentarias. Si tú comes comida de calidad regulera y yo como alimentos de calidad superior es obvio que voy a estar en mejor forma que tú si nos sometemos al mismo régimen de ejercicio físico. Es pura ciencia y es así. Punto.

Lo crudo de este hilo (artículo) es que esa diferencia que expongo arriba se dirime en la desigualdad social puesto que comer bien y bueno es más caro que comer lo que compramos la mayoría de la sociedad. Eso es así. Ahora bien, el calado que puede tener esto a largo plazo es significativo. Muchos antropólogos están apuntando la tesis de que de seguir en estas condiciones durante mucho tiempo (teniendo exclusivamente en cuenta la calidad de la alimentación) podrían llegar a observarse diferencias genéticas entre los super-ricos y los demás.


Y te vuelvo a decir ... que tiene que ver? Si comes XXX calorias y quemas XXX calorias o engordas o adelgazas. Cuando he dicho yo algo de la calidad de lo consumido? Insisto ... no entiendo porque me has citado. Mezclamos una cosa con otra ...


Déjalo estar XD
Alerian escribió:
dark_hunter escribió:
Alerian escribió:Y yo repito que mezcláis churras con merinas. Ya he dicho que estoy de acuerdo con vosotros en que comer mal causa problemas de salud, pero la obesidad es comer de más. Si te alimentas de oreos, coca cola y doritos vas a acabar hecho un escombro humano, y si no quieres comer de más vas a pasar mucha muchisima hambre, porque para las calorías que tienen no te vas a saciar. Pero un tío contando 1600 calorías de eso al día durante meses no va a engordar, solo va a acabar en el hospital.

Discrepo, yo estuve tres meses con una dieta de 1250 kcal (es decir, una mierda) y apenas bajé kg. A mí lo que me hace efecto es el deporte y es que cada persona es un mundo.


No sé, cuanto perdiste? Y cuanto se suponía que tenías que perder (cuantas calorias te dijo el medico que estabas comiendo de menos, 500, 600, 1000?).

Porque si me dices, por ejemplo, que pesas 90 kg y te pasaste 3 meses a 1250 kcal/dia y bajaste sólo un kilo, lo siento, no. La discusión no lleva a nada, porque tu te vas a ofender porque un desconocido te ponga en duda y te diga que mediste mal lo que comías, y yo no me voy a creer jamás que con ca. -90000 kcal en tres meses pierdas un kilo. Se puede perder peso de una forma bastante rara, estancandote en la báscula un par de semanas al mismo peso y pegando un bajón de un día para otro, subiendo y bajando según el día, etc, etc. Pero tres meses es tiempo suficiente comiendo tan poco para ver la diferencia.

Si me dices que pesabas 70 y perdiste 4, pues mira, puede ser, moverte poco, comer sin darte cuenta 1350 o 1400, ser dos meses y medio en vez de tres, algún domingo de hacer trampas, y es bastante fácil que pase.

Bajé 6 kg, la mitad que cuando dejé la dieta y me puse a hacer ejercicio.
seaman escribió:El problema es que la gente trabaja mil horas y no puede dedicarse 1 o 2 horas a ir comprando por todos lados. No puede ir a la verdulería a comprar fruta y verdura fresca mientras va a la carnicería a comprar carne fresca. La sociedad también tiene parte de culpa.


Los ricos también trabajan mil horas (los altos puestos no tienen referencia horaria en sus contratos, están todo el dia trabajando). La diferencia es que los ricos tienen a alguna empleada en casa para que haga la compra y la comida para la familia, o están constantemente comiendo fuera en restaurantes y se pueden permitir platos frescos.

Yo creo que Falkiño ha dado en el clavo, pero no es cuestión solamente de dinero (que también) en la cesta de la compra, sino el tiempo en hacer esa cesta y cocinar esa comida, y eso también se compra (restaurantes, criadas...etc.).

Tampoco hace falta ser rico, todas las jefas que he tenido por encima mío tienen en casa a una señora que limpia, recoge a los niños del cole, hace la comida etc. Lo de ricos es muy relativo, hay muchos "ricos" que son simplemente trabajadores, no ricachones con puro. Me parece un error polarizar entre "pobres" (el pueblo) y los "ricos", hay muchos grises entre medio.
dark_hunter escribió:
Alerian escribió:
dark_hunter escribió:Discrepo, yo estuve tres meses con una dieta de 1250 kcal (es decir, una mierda) y apenas bajé kg. A mí lo que me hace efecto es el deporte y es que cada persona es un mundo.


No sé, cuanto perdiste? Y cuanto se suponía que tenías que perder (cuantas calorias te dijo el medico que estabas comiendo de menos, 500, 600, 1000?).

Porque si me dices, por ejemplo, que pesas 90 kg y te pasaste 3 meses a 1250 kcal/dia y bajaste sólo un kilo, lo siento, no. La discusión no lleva a nada, porque tu te vas a ofender porque un desconocido te ponga en duda y te diga que mediste mal lo que comías, y yo no me voy a creer jamás que con ca. -90000 kcal en tres meses pierdas un kilo. Se puede perder peso de una forma bastante rara, estancandote en la báscula un par de semanas al mismo peso y pegando un bajón de un día para otro, subiendo y bajando según el día, etc, etc. Pero tres meses es tiempo suficiente comiendo tan poco para ver la diferencia.

Si me dices que pesabas 70 y perdiste 4, pues mira, puede ser, moverte poco, comer sin darte cuenta 1350 o 1400, ser dos meses y medio en vez de tres, algún domingo de hacer trampas, y es bastante fácil que pase.

Bajé 6 kg, la mitad que cuando dejé la dieta y me puse a hacer ejercicio.


Pues 6 kg no me parece que esté nada mal, oye. Si no eras muy grandote y tampoco hacías nada de deporte, es bastante razonable, a -500 calorias el dia es más o menos lo que deberías perder en esos 3 meses (más o menos, que de exacto no tiene nada esto). Tanto engordar como adelgazar es una cosa que lleva tiempo...
No digo que sea poco, digo que a cada persona le funciona mejor una cosa, aunque lo ideal sea sumar dieta y ejercicio.
dark_hunter escribió:Bajé 6 kg, la mitad que cuando dejé la dieta y me puse a hacer ejercicio.


Logico, si lo he dicho antes .... si comes XXXX calorias y gastas XXXX lo logico es que haciendo ejercicio quemes mas que consumes (si consumes lo de siempre). De no hacer deporte ... a realizar cualqueir cosa es mucho mas que nada.

Si encima haces dieta y ejercicio la bajada es brutal, pero es muy posible que al dejar una de las dos cosas se produzca el efecto yo-yo.
Los datos son incontestables. En su momento los puse en ex-Pruebas. El estatus familiar es indirectamente proporcional a las posibilidades de desarrollar sobrepeso u obesidad. Dicho esto, podéis seguir discurriendo sobre la voluntad de los individuos y las calorías/deporte necesarias para no estar gordo.

Esto aparte, basándome en mi propia experiencia (desde la crisis se come considerablemente peor en casa y he engordado 20kg, algo inédito) diría que la capacidad económica influye, sin duda, pero más todavía, creo, un factor que va ligado a este: el tiempo. Y no como guarradas, salvo alguna onza de chocolate y galletas con el desayuno (que, por lo demás, ya lo hacía antes), en todo lo demás elijo siempre la opción más sana disponible. Si llego a casa a las 20h después de todo el día fuera, y el día siguiente me tengo que levantar a las 6,30h, ¿cuántas horas pensáis que dedicaré a comprar y preparar comida?
Y por ultimo, añadir que la comida basura suele ser muy calorica, y se prepara añadiendo mas calorias todavia (patatas fritas, congelados fritos, etc)

Una bolsa de doritos son casi 600 kcalorias...y cuesta 1 euro. Y no llena

Un kilo de fruta, puede costarte 1 euro tambien, pero las kcalorias (pocas) que contiene, y lo que sacia (mucho), no es comparable con la bolsa de patatas.

Comete 3 platanos...no llegan ni a un euro, y si son medio grandes, comerse 3 platanos cuesta. Y en kilocalorias, estariamos hablando de que equivale casi a la bolsa de patatas (echando por lo alto, y teniendo en cuenta que el platano es de las frutas mas caloricas que hay).


Pero si, estoy de acuerdo en que la falta de tiempo influye muchisimo en la comida. Yo he estado trabajando 60h semanales viviendo solo, y cuesta la vida ponerse a cocinar cuando llegas a casa.
Me apunto al hilo porque parece una tontería pero es verdad, parece que sube el precio de la fruta, las manzanas en concreto que es lo que suelo utilizar para "picar" cambian continuamente de proveedor al super que voy y suelen meten fluctuaciones raras en el precio que me tienen mosqueado.
Así que la obesidad de los pobres varía si el país de referencia es del primer o del tercer mundo, curioso.

Los malos hábitos alimenticios y de sedentarismo están más relacionados con la falta de interés que de recursos.

De igual modo que carecer de recursos económicos puede dificultar que acudas a un gimnasio, pero no que salgas a correr cada tarde, la mayor parte de la gente prefiere usar el microondas para descongelar alguna mierda que se cocina en 5 minutos que perder 3 horas delante de los fogones preparando una comida en condiciones.

Para comprar sano y barato, sólo tienes que acercarte a los mercados de tu ciudad. Mis padres por ejemplo son pensionistas y no comen ni un sólo producto congelado, con verdura y fruta fresca a diario, pero porque todas las semanas dedican tiempo a comprar en el mercado y a preparar la comida y la cena.
Cozumel escribió:Los malos hábitos alimenticios y de sedentarismo están más relacionados con la falta de interés que de recursos.


¿Cómo explicas entonces la relación directa entre los recursos familiares y la obesidad?
Castel_ escribió:
Cozumel escribió:Los malos hábitos alimenticios y de sedentarismo están más relacionados con la falta de interés que de recursos.


¿Cómo explicas entonces la relación directa entre los recursos familiares y la obesidad?


De una manera muy simple, no existe.
Cozumel escribió:
Castel_ escribió:
Cozumel escribió:Los malos hábitos alimenticios y de sedentarismo están más relacionados con la falta de interés que de recursos.


¿Cómo explicas entonces la relación directa entre los recursos familiares y la obesidad?


De una manera muy simple, no existe.


Entiendo. Podríamos decir en este caso que tu afirmación proviene más de "una falta de interés que de recursos".

En la Figura 2 se observa que las mujeres españolas con un nivel educativo bajo tienen una probabilidad de tener sobrepeso 3,5 veces mayor que las mujeres con un nivel educativo alto. Esta diferencia sólo es superada por Corea entre los países de la OCDE analizados.
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Figura 2: Educación y obesidad. Fuente: OCDE, 2010
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Figura 3: El peso y la educación en las mujeres españolas de 24 a 65 años. Fuente: INE, 2013

http://economistasfrentealacrisis.com/l ... en-espana/

Para EE. UU.:

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Prevalencia de obesidad según los ingresos:
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Castel_ escribió:Prevalencia de obesidad según los ingresos:
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Así que las mujeres son más gordas cuanto más pobres, pero los hombres no... no le veo el sentido.
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