With Islamic State near defeat in Syria, Damascus is setting its sights on territory held by Kurdish-led forces including eastern oil fields, risking a new confrontation that could draw the United States in more deeply and complicate Russian diplomacy.
President Bashar al-Assad and his Iranian allies appear to have been emboldened by events in Iraq, where Kurdish authorities have suffered a major blow since regional states mobilised against their independence referendum, analysts say.
Rivalry between the Kurdish-led Syrian Democratic Forces (SDF), supported by the United States, and the Syrian government backed by Iran and Russia is emerging as a fault line with their common enemy - Islamic State - close to collapse in Syria.
Syria’s main Kurdish groups hope for a new phase of negotiations that will shore up their autonomy in northern Syria. Assad’s government, however, is asserting its claim to areas captured by the SDF from the jihadist group, known in Arabic by its enemies as Daesh, in more forceful terms.
On Sunday, Damascus declared Islamic State’s former capital at Raqqa would be considered “occupied” until the Syrian army took control - a challenge to Washington which helped the SDF capture the city in months of fighting.
And the eastern oil fields seized by the SDF in October, including Syria’s largest, will be a target for the government as it tries to recover resources needed for reconstructing areas it controls, according to a Syrian official and a non-Syrian commander in the alliance fighting in support of Assad.
“The message is very clear to the SDF militants and their backers in the coalition, headed by America: the lands they took from Daesh are rightfully the Syrian state‘s,” said the non-Syrian commander, who requested that his name and nationality be withheld.
“Regarding the resources of the Syrian people in the east - oil and so on - we will not allow anyone to continue to control the country’s resources and to create cantons or to think about self government,” added the commander, who is part of a military alliance that includes numerous Iran-backed Shi‘ite militias from across the region.
The Syrian official said the SDF could not keep control of oil resources. “We won’t permit it,” said the official, speaking to Reuters on condition of anonymity as he was giving a personal view.
The United States has not spelt out how military support for the SDF will evolve after Islamic State’s defeat, a sensitive point due to the concerns of its NATO ally Turkey.
Ankara regards Syrian Kurdish power as a threat its national security as its forces are fighting Kurdish PKK rebels over the border in Turkey.
The U.S.-led coalition, which has established several military bases in northern Syria, has been helping the SDF shore up control of the recently captured al-Omar oil field in Deir al-Zor province.
“Many people will say that will help them with (political) negotiations, but only if the United States remains with them, otherwise they are going to get clobbered,” said Joshua Landis, an expert on Syria and head of the Center for Middle East Studies at the University of Oklahoma.
“I think the Syrian government is going to push on some of these oil wells, in the same way as Iraq just pushed to get Kirkuk oil, and in the same way the Iraqi push is going to embolden the Syrian army,” he said.
KIRKUK “LESSON”
Iraqi Kurds took control of large areas outside their autonomous region during the fight against Islamic State. However, last month’s independence referendum prompted Western opposition and fierce resistance from Baghdad, Ankara and Assad’s Iranian allies, and the Kurdish authorities have since lost much territory to Baghdad, including oil producing areas around the city of Kirkuk.
The Syrian official said this should serve “as a lesson for the Kurds in Syria, so they think about the future”.
Regional sources say the U.S. unwillingness to stop Iraqi government forces, backed by Shi‘ite militias, from recapturing Kirkuk sent an encouraging message to Assad and his Iranian allies to retake the SDF-held oil areas in Syria.
With critical military support from Russia and the Iran-backed militias, Assad has recovered swathes of central and eastern Syria from Islamic State this year, having defeated many anti-Assad rebel factions in western Syria. Slideshow (2 Images)
The Kurdish YPG militia, the dominant force in the SDF, controls the second largest chunk of Syrian territory - around a quarter of the country. Syrian Kurdish leaders say they are not seeking secession.
The YPG and Damascus have mostly avoided conflict during the Syrian civil war, setting aside historic enmity to fight shared foes. Kurdish-led regions of northern Syria have meanwhile focused on establishing an autonomous government which they aim to safeguard.
Moscow has called for a new “congress” of Syrian groups that may start work on a new constitution. The Russian Foreign Ministry published on Tuesday a list of 33 groups and political parties invited to a meeting in the Black Sea resort of Sochi on Nov. 18.
A Syrian Kurdish official told Reuters the administration in northern Syria had been invited to the congress. Kurdish officials said they discussed their political demands with the Russians as recently as last month.
A senior Kurdish politician said government statements directed at the Kurdish-led regions of northern Syria were contradictory, noting that the Syrian foreign minister had said in September that Kurdish autonomy demands were negotiable.
“One day they say we are willing to negotiate and then someone else denies this or puts out an opposing statement,” Fawza Youssef said in a telephone interview with Reuters. “One of them declares war and the other wants to come negotiate. What is the regime’s strategy? Dialogue or war?”
After the final defeat of Islamic State in Deir al-Zor, “the situation will drive all the political sides and the combatants to start the stage of negotiations”, Youssef said.
The SDF has also pushed into Arab majority areas, including Raqqa and parts of Deir al-Zor, where it is working to establish its model of multi-ethnic local governance.
Analysts believe the Syrian Kurdish groups could use the SDF-held Arab areas as bargaining chips in negotiations with Damascus.
“There is no other option than to negotiate,” Youssef said. “Either a new stage of tensions and attrition will start - which we are 100 percent against - or a stage of dialogue and negotiations will start.”
Traducción de San Google:
Con el Estado Islámico cerca de la derrota en Siria, Damasco está fijando su vista en territorio retenido por fuerzas lideradas por los kurdos, incluyendo campos petrolíferos del este, arriesgando una nueva confrontación que podría atraer a Estados Unidos más profundamente y complicar la diplomacia rusa.
El presidente Bashar al-Assad y sus aliados iraníes parecen haber sido envalentonados por los acontecimientos en Irak, donde las autoridades kurdas han sufrido un duro golpe desde que los estados regionales se movilizaron contra su referéndum sobre la independencia, dicen los analistas.
La rivalidad entre las Fuerzas Democráticas Sirias lideradas por los kurdos (SDF), apoyadas por Estados Unidos, y el gobierno sirio respaldado por Irán y Rusia están emergiendo como una falla con su enemigo común, el Estado Islámico, cerca del colapso en Siria.
Los principales grupos kurdos de Siria esperan una nueva fase de negociaciones que apuntalará su autonomía en el norte de Siria. El gobierno de Assad, sin embargo, está afirmando su reclamo a las áreas capturadas por el SDF del grupo yihadista, conocido en árabe por sus enemigos como Daesh, en términos más contundentes.
El domingo, Damasco declaró que la antigua capital del Estado Islámico en Raqqa sería considerada "ocupada" hasta que el ejército sirio tomara el control, un desafío a Washington que ayudó al SDF a capturar la ciudad en meses de enfrentamientos.
Y los campos petrolíferos del este incautados por el SDF en octubre, incluido el más grande de Siria, serán un blanco para el gobierno mientras intenta recuperar los recursos necesarios para reconstruir las áreas que controla, según un funcionario sirio y un comandante no sirio en la alianza. luchando en apoyo de Assad.
"El mensaje es muy claro para los militantes de SDF y sus patrocinadores en la coalición, encabezados por Estados Unidos: las tierras que tomaron de Daesh son legítimamente del estado sirio", dijo el comandante no sirio, que solicitó que se retenga su nombre y nacionalidad. .
"Con respecto a los recursos del pueblo sirio en el este, petróleo, etc., no permitiremos que nadie siga controlando los recursos del país y cree cantones o piense en el autogobierno", agregó el comandante, que es parte de un alianza militar que incluye numerosas milicias chiítas respaldadas por Irán de toda la región.
El funcionario sirio dijo que SDF no podía mantener el control de los recursos petroleros. "No lo permitiremos", dijo el funcionario, que habló a Reuters bajo la condición del anonimato, ya que estaba dando una visión personal.
Estados Unidos no ha explicado cómo evolucionará el apoyo militar para el SDF después de la derrota del Estado islámico, un punto sensible debido a las preocupaciones de su aliado de la OTAN, Turquía.
Ankara considera al poder kurdo sirio como una amenaza para su seguridad nacional, ya que sus fuerzas están combatiendo a los rebeldes kurdos del PKK en la frontera con Turquía.
La coalición liderada por Estados Unidos, que ha establecido varias bases militares en el norte de Siria, ha estado ayudando a SDF a controlar el campo petrolífero de Omar capturado recientemente en la provincia de Deir al-Zor.
"Mucha gente dirá que los ayudará con las negociaciones (políticas), pero solo si los Estados Unidos permanecen con ellos, de lo contrario van a ser golpeados", dijo Joshua Landis, un experto en Siria y jefe del Centro para Oriente Medio. Estudios en la Universidad de Oklahoma.
"Creo que el gobierno sirio va a presionar a algunos de estos pozos de petróleo, de la misma forma que Irak simplemente presionó para obtener el petróleo de Kirkuk, y de la misma manera el impulso iraquí va a envalentonar al ejército sirio", dijo.
LA LECCIÓN DE "KIRKUK"
Los kurdos iraquíes tomaron el control de grandes áreas fuera de su región autónoma durante la lucha contra el Estado Islámico. Sin embargo, el referéndum de independencia del mes pasado provocó la oposición occidental y la feroz resistencia de Bagdad, Ankara y los aliados iraníes de Assad, y las autoridades kurdas han perdido mucho territorio hasta Bagdad, incluidas áreas productoras de petróleo en la ciudad de Kirkuk.
El funcionario sirio dijo que esto debería servir "como una lección para los kurdos en Siria, por lo que piensan en el futuro".
Fuentes regionales dicen que la falta de voluntad de Estados Unidos para evitar que fuerzas del gobierno iraquí, respaldadas por milicias chiítas, recapturen Kirkuk enviaron un mensaje alentador a Assad y sus aliados iraníes para que retomen las áreas petroleras controladas por SDF en Siria.
Con el apoyo militar crítico de Rusia y las milicias respaldadas por Irán, Assad recuperó franjas del centro y el este de Siria del Estado Islámico este año, después de haber derrotado a muchas facciones rebeldes anti Assad en el oeste de Siria. Diapositivas (2 Imágenes)
La milicia kurda YPG, la fuerza dominante en el SDF, controla la segunda porción más grande del territorio sirio, alrededor de una cuarta parte del país. Los líderes kurdos sirios dicen que no buscan la secesión.
El YPG y Damasco han evitado principalmente el conflicto durante la guerra civil siria, dejando de lado la enemistad histórica para luchar contra enemigos compartidos. Mientras tanto, las regiones kurdas del norte de Siria se han centrado en establecer un gobierno autónomo que pretenden salvaguardar.
Moscú ha pedido un nuevo "congreso" de grupos sirios que puedan comenzar a trabajar en una nueva constitución. El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia publicó el martes una lista de 33 grupos y partidos políticos invitados a una reunión en el balneario de Sochi en el Mar Negro el 18 de noviembre.
Un funcionario kurdo sirio dijo a Reuters que la administración en el norte de Siria había sido invitada al congreso. Funcionarios kurdos dijeron que discutieron sus demandas políticas con los rusos tan recientemente como el mes pasado.
Un alto político kurdo dijo que las declaraciones del gobierno dirigidas a las regiones lideradas por los kurdos en el norte de Siria eran contradictorias, y señaló que el ministro de relaciones exteriores sirio había dicho en septiembre que las demandas de autonomía kurda eran negociables.
"Un día dicen que estamos dispuestos a negociar y luego alguien más niega esto o emite una declaración contraria", dijo Fawza Youssef en una entrevista telefónica con Reuters. "Uno de ellos declara la guerra y el otro quiere venir a negociar". ¿Cuál es la estrategia del régimen? ¿Diálogo o guerra?
Después de la derrota final del Estado Islámico en Deir al-Zor, "la situación impulsará a todos los lados políticos y a los combatientes para comenzar la etapa de negociaciones", dijo Youssef.
El SDF también ha empujado a las áreas de mayoría árabe, incluyendo Raqqa y partes de Deir al-Zor, donde está trabajando para establecer su modelo de gobierno local multiétnico.
Los analistas creen que los grupos kurdos sirios podrían usar las áreas árabes controladas por la SDF como monedas de cambio en las negociaciones con Damasco.
"No hay otra opción que negociar", dijo Youssef. "O comenzará una nueva etapa de tensiones y desgaste, contra la que estamos 100% en contra, o se iniciará una etapa de diálogo y negociaciones".
Yo sinceramente alucino con esta declaración del presidente sirio o sea se como alguien puede seguir queriendo alargar un conflicto ahora que los del ISIS ya no son nadie y de aquí a finales de año podrían quedar totalmente erradicados.
¿En serio Assad se plantea la posibilidad de empezar una guerra con los kurdos después de llevar trabajando juntos hace ahora ya 2 años para eliminar a ISIS? 2 años que pese a los desacuerdos han trabajado juntos y muerto juntos en el frente (no sin alguna que otra escaramuza cierto es) y ahora en serio se plantea ni siquiera pensar en la posibilidad de alargar esta guerra que dura ya 6 años y 8 meses....
De verdad que alucino
Assad: "firmar acuerdos diplomaticos con los kurdos para que si solo nos han salvado el pellejo en múltiples ocasiones"
Mejor pongamonos a batallar otra vez...en serio que espero que esta declaración sea una broma de mal gusto porque como empecemos con esas la guerra no acabara este año...sino dentro de 5 o más y a saber en que estado queda siria (peor aun) ademas en que situacion dejaria eso a EEUU y a Rusia si cada uno de ellos apoya a un bando.
Por no mencionar que si no se aseguran antes de aniquilar a esas ratas del ISIS seguro que volverán ha hacerse fuertes no olvidemos que el AUGE del ISIS cuando conquistaron más terreno fue precisamente cuando no había unidad y teníamos más de una docena de bando luchando todos contra todos.
Ahora al menos son 5 bandos de los cuales 3 están bien definidos y de esos 3 de momento los Kurdos y el ejercito oficial de siria están colaborando juntos.: Gobierno Sirio Kurdos Sirios (de momento aliados) Estado Islámico de Irak y el Levante Frente al-Nusra (Al-Qaeda) Ejército Libre Sirio (Rebeldes) (de estos 2 últimos una parte de los "Rebeldes" colaboran con el Frente al-Nusra por lo que no es fácil distinguirlos)
Nada más que nos faltaba que volviéramos a 2012 donde estos 3 (Estado Islámico de Irak y el Levante (sobre todo este), Frente al-Nusra, Ejército Libre Sirio (Rebeldes)) no paraban de expandirse y masacrar a todos infiel que veían.
De verdad que yo espero que esto sea una broma de muy muy mal gusto porque si no mal vamos.
Opino que hay una amenaza real contra los kurdos y todo lo que sea una oposición democrática a Assad.
Rusia se querrá cobrar los costes de la guerra. Ya hicieron negocios para reconstruir con empresas rusas y el uso de los pozos de petróleo. Veremos si creen que será suficiente o necesitan más pozos de petróleo para pagar a los rusos.
Rusia sigue protegiendo a Assad y ocultando sus crímenes contra la población civil.
Los kurdos tendrían todas las de perder, dado que lo más seguro es que Turquía se una a la fiesta contra las SDF. Estarían completamente aislados. Salvo una intervención de EEUU.
HitoShura
MegaAdicto!!!
3.685 mensajes desde mar 2009
Editado 1 vez. Última: 1/11/2017 - 21:26:03 por HitoShura.
Los kurdos han perdido mucho apoyo popular extranjero cuando decidieron cambiar su proyecto de Rojava, y hacer una region autonoma, para convertirse en una milicia estadounidense y pasar del kurdistan para dedicarse a ir a bloquear la frontera de Siria y a controlar todos los yacimientos de gas y petroleo.
Los kurdos Iraquies ya se estan jugando la autonomia con la puñalada trapera al gobierno iraqui. Y los sirios van a acabar muy malamente por el camino que van. Sinceramente, me cuesta seguir simpatizando con su proyecto cuando el objetivo ahora es ser una colonia americana. Eso si, cuando los americanos tenian que ayudarles a unir el kurdistan.....¿donde estaban? Ah si, apoyando la invasion turca del norte de Siria. El apoyo a los kurdos solo si es para joder al gobierno sirio.
Es un conflicto inevitable. Y todo lo que han ganado los kurdos, sera para nada si USA no les apoya hasta el final.
Hadesillo
Molt Honorable
9.962 mensajes desde abr 2003 en Hotel Adriano
Editado 2 veces. Última: 1/11/2017 - 21:30:33 por Hadesillo.
Los curdos de Síria ocupan muchas zonas que no son suyas, que son árabes y donde se han metido aprovechando las dificultades de la República Síria contra el Estado Islámico y los yihadistas moderados. La parte que sí es étnicamente curda (Qamishli, el noreste y la zona de Kobane) debería ser parte del Curdistán independiente.
HitoShura
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3.685 mensajes desde mar 2009
Editado 1 vez. Última: 1/11/2017 - 21:33:59 por HitoShura.
Hadesillo escribió:Los curdos de Síria ocupan muchas zonas que no son suyas, que son árabes y donde se han metido aprovechando las dificultades de la República Síria contra el Estado Islámico y los yihadistas moderados. La parte que sí es étnicamente curda (Qamishli, el noreste) debería ser parte del Curdistán independiente.
Ademas, que han bajado a por los pozos de petroleo a toda hostia cuando han visto que el gobierno sirio se acercaba. Mientras estuvieron 2 siglos sin avanzar casi por ahi. No estan claras las intenciones ni nada, no.
Autonomia para el Kurdistan real, y el resto al gobierno de Siria. Bases extranjeras no autorizadas por el gobierno, fuera. Si hiciesen eso, ya solo quedaria acabar con la chusma verde. Que casi les harian un favor, contando que estan en guerra civil permanente.
PD: Y los turcos a su pais, con el protectorado en Chipre ya tenemos bastantes colonias suyas.
La cosa es que el SDF no está formado por exclusiva por kurdos, hay cada vez un % mayor de otros grupos.
Tanto las SDF como el ejército sirio y aliados han avanzado dependiendo de la resistencia encontrada o de los acuerdos alcanzados. Recordemos, mucha gente que lucha en ISIS son Sirios pertenecientes a tribus que están dispuestas a cambiar de bando llegado el momento.
EEUU se ha quejado de las acciones turcas, veremos como evolucionan las cosas, especialmente cuando se juzguen las compras de altos cargos de EEUU por parte de los turcos.
Los kurdos se han quejado de la traición rusa. El eje Asad, Irán, Rusia y Turquía está quedando claro en el tema kurdo.
Veremos si la climatología sigue reduciendo el número de ataques aéreos, de otro modo las cosas pintan muy mal para la gente de Afrín.
Hadesillo
Molt Honorable
9.962 mensajes desde abr 2003 en Hotel Adriano
Editado 1 vez. Última: 26/01/2018 - 21:46:49 por Hadesillo.
Más allá de las infamias, vemos como a la hora de la verdad los únicos que están ahí para defender a los kurdos son los sirios del malvado Al Assad.
Por muchos rifirafes que tengan y conflictos políticos, al final la realidad les pone juntos. No se puede estar peleados siendo ambas facciones de la poca izquierda que queda en el mundo.
HitoShura
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3.685 mensajes desde mar 2009
Editado 1 vez. Última: 26/01/2018 - 22:05:43 por HitoShura.
No, si al final la culpa siempre es de Assad y de Rusia oiga. Y los de Afrin pidiendo al gobierno de Siria que vaya a ayudar, que tienen que defender esa zona porque es parte del pais. Oiga, y digo yo....¿porque no les defienden los heroes americanos? Ah si, porque a los americanos lo unico que le importaba del SDF es que quitaran todo el territorio al ISIS antes de lo que recuperase el gobierno. Eso si, cuando los turcos se anexionaron Jarabulus, Al Bab y demas, lo unico que dijeron los americanos es que se fuesen los kurdos, que no les daban ni agua. Y estos ultimos son tan tontos que siguieron trabajando para los que les dejaron tirados.
Eso si, los americanos son muy buenos, toda la culpa es de Assad y de Rusia, que son muy malos y tienen que ir a ayudar a los titeres de Estados Unidos.
PD: Ya que a los kurdos no les gusta la basura verde y turca que les invade, lo mismo debieron ofrecerse a unirse al gobierno sirio y ayudar a echar a la chusma yihadista de Idlib y demas en su momento.
LCD Soundsystem escribió:EEUU se ha quejado de las acciones turcas, veremos como evolucionan las cosas, especialmente cuando se juzguen las compras de altos cargos de EEUU por parte de los turcos.
Los kurdos se han quejado de la traición rusa. El eje Asad, Irán, Rusia y Turquía está quedando claro en el tema kurdo.
Veremos si la climatología sigue reduciendo el número de ataques aéreos, de otro modo las cosas pintan muy mal para la gente de Afrín.
La traicion rusa a los amarillos, el bando que ha dejado de pelear contra el ISIS en el mismo momento que consiguieron los pozos de petroleo y cortar el paso al gobierno del pais (ni el rio terminaron de controlar). Que si hombre, que si, que les ayuden los americanos, que les ha ido muy bien con ellos. Afrin va a acabar masacrado y anexionado por Turquia, eso si, los heroes americanos habran puesto 2 quejas por lo bajito.
@LCD Soundsystem Lo triste del asunto no es eso. Lo triste de todo esto es más bien el hecho de que ahora los esfuerzos se centraran en detener el avance turco. El ISIS es un cáncer si interrumpes el "tratamiento" este se vuelve a expandir si ahora trasladamos material logístico y humano a Afrin entonces lo que pasara en el lado sur-oeste del pais es que el poco territorio que le queda a ISIS se volverá a expandir.
Yo la verdad es que no entiendo que tiene todos (Assad, Rusia, los Kurdos y EEUU) en la cabeza. Lo lógico seria acabar con el ISIS y después dialogar sobre retirada de tropas, cesiones de autonomía ect.... o como mínimo si tú plan es "no ceder" que menos que cerrar "un frente" antes de abrir otro. En lugar de esos están abriendo un nuevo frente de guerra sin haber cerrado los ya previamente abiertos (ISIS, daesh, Hezbolá, y los llamados "Reveldes") no tiene ya suficientes frentes abiertos como para abrir otros... Tal vez sea porque de táctica militar no entiendo una mierda pero...me parece un desperdicios de recursos brutal hacer una guerra de "todos contra todos". Lo único que se me ocurre es que Asad, Rusia y Turquía sepan que la posición de EEUU de dar apoyo a las milicias kurdas es débil y quieran forzar a que EEUU los abandone (a fin de cuentas Turquía esta en la OTAN). De esta forma Rusia tendría el control absoluto de Siria. Pero incluso aunque así fuese me parece muy arriesgados hacer esa jugada con la cantidad de frentes abiertos que hay.
Saludos
HitoShura
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3.685 mensajes desde mar 2009
Editado 2 veces. Última: 26/01/2018 - 22:24:11 por HitoShura.
Perfect Ardamax escribió:@LCD Soundsystem Lo triste del asunto no es eso. Lo triste de todo esto es más bien el hecho de que ahora los esfuerzos se centraran en detener el avance turco. El ISIS es un cáncer si interrumpes el "tratamiento" este se vuelve a expandir si ahora trasladamos material logístico y humano a Afrin entonces lo que pasara en el lado sur-oeste del pais es que el poco territorio que le queda a ISIS se volverá a expandir.
Yo la verdad es que no entiendo que tiene todos (Assad, Rusia, los Kurdos y EEUU) en la cabeza. Lo lógico seria acabar con el ISIS y después dialogar sobre retirada de tropas, cesiones de autonomía ect.... o como mínimo si tú plan es "no ceder" que menos que cerrar "un frente" antes de abrir otro. En lugar de esos están abriendo un nuevo frente de guerra sin haber cerrado los ya previamente abiertos (ISIS, daesh, Hezbolá, y los llamados "Reveldes") no tiene ya suficientes frentes abiertos como para abrir otros... Tal vez sea porque de táctica militar no entiendo una mierda pero...me parece un desperdicios de recursos brutal hacer una guerra de "todos contra todos". Lo único que se me ocurre es que Asad, Rusia y Turquía sepan que la posición de EEUU de dar apoyo a las milicias kurdas es débil y quieran forzar a que EEUU los abandone (a fin de cuentas Turquía esta en la OTAN). De esta forma Rusia tendría el control absoluto de Siria. Pero incluso aunque así fuese me parece muy arriesgados hacer esa jugada con la cantidad de frentes abiertos que hay.
Saludos
Aqui, sinceramente, lo que te pasa es que lo ves con unos ojos que dejan la geopolitica totalmente fuera. El ISIS en si se la suda a todo el mundo. A los kurdos, a los americanos, a Assad, y en menor medida, a los verdes. Acabar con el ISIS solo es "lo logico" si lo ves como un grupo muy malo para nosotros con el que acabar, pero para ellos, es solo otro actor. Y el objetivo de cada actor en la guerra es ganar algo, no acabar con ningun grupo de colgados, otra cosa es que en la tele quede heroico decir que van por el ISIS, igual que decir que van por un malvado dictador etc.
A los americanos lo unico que le importa es ganar algo en Siria, sea gobierno titere, descontrol, bases militares, etc. La existencia del ISIS para ellos puede ser mala o beneficiosa, depende. Pero que existan "unos tios mu malos" se la sopla. En general, lo que quieren los americanos es reducir la zona de influencia de Iran y Rusia.
A los rusos y Assad lo mismo, el ISIS, o los verdes, vienen a ser lo mismo, milicias armadas que le quitan el control del pais. Ellos iran donde mas le interese en cada momento, porque lo que necesitan en general es recuperar el control, no acabar con el ISIS en si. Incluso, si pelean contra los verdes, les viene bien.
Las SDF son unas mandadas, y hacen lo que diga USA, pero acabar con el ISIS no les importa tanto. De hecho han parado las operaciones para recuperar el este del rio tras conquistar los pozos de petroleo. No tiene nada que ver con que desvien tropas a Afrin, llevaran 1 mes sin intentar avanzar contra el ISIS. Ya consiguieron su objetivo, y ya esta.
Y en cuanto a los verdes, esos "rebeldes democraticos", bastante tienen con su guerra civil particular, en la que compiten por ver quien es mas yihadista. A estos del ISIS solo les importa que les quiten terreno, por lo demas se la suda, lo unico que quieren es acabar con el gobierno...o anexionar Siria a Turquia, por lo visto.
Y lo ultimo que pones, pues podemos suponer que es mas o menos asi, pero vamos, que los USA abandonaron a los kurdos hace tiempo. Eso si, Turquia no se va ni con agua hirviendo de las zonas que se anexiona. Y no me imagino al gobierno recuperando las zonas donde entre Turquia, jamas.
Gurlukovich
Groovy!
27.385 mensajes desde nov 2004 en Llanura de Arklad
Hadesillo escribió:Más allá de las infamias, vemos como a la hora de la verdad los únicos que están ahí para defender a los kurdos son los sirios del malvado Al Assad.
Por muchos rifirafes que tengan y conflictos políticos, al final la realidad les pone juntos. No se puede estar peleados siendo ambas facciones de la poca izquierda que queda en el mundo.
Si, por eso tuvieron que liberar su tierra por si mismos y luego salir para adelante con apoyo y armas norteamericanas, por lo bien que les defendía Al Assad cuando se dedicaba a recuperar Alepo. Solo hay dos soluciones, que Assad se avenga a dejar ir a su bola a los kurdos y puede que a algunas áreas de la oposición con amplia autonomía, casi indendientes de facto mientras en queda como jefe del estado y las zonas más importantes porque no puede hacerse con todo o que los vaya doblegando uno por uno hasta que solo quede el, quizá dejando por magnanimidad un poco del pastel al que se rinda.
No se por donde empezar. Por muchos rifirafes que tengan y conflictos políticos, al final la realidad les pone juntos. No se puede estar peleados siendo ambas facciones de la poca izquierda que queda en el mundo.
No se de que izquierda hablas, la verdad. ¿Rusia? ¿Irán? ¿Siria? Desde luego es la izquierda favorita de la extrema derecha española.
EEUU y parte de Europa es la que ha apoyado a los kurdos en Siria e Irak, con armamento, entrenamiento, fuerzas especiales.
Rusia es la que ha acordado con Turquía la barra libre de bombardeos, Rusia es la que ha vendido los S-400 a Turquía y la que ha retirado a sus hombres de la zona para que ataquen a placer.
Son las acciones de EEUU para proteger los intereses kurdos el detonante de la invasión actual.
HitoShura
MegaAdicto!!!
3.685 mensajes desde mar 2009
Editado 1 vez. Última: 27/01/2018 - 20:49:07 por HitoShura.
Hadesillo escribió:Más allá de las infamias, vemos como a la hora de la verdad los únicos que están ahí para defender a los kurdos son los sirios del malvado Al Assad.
Por muchos rifirafes que tengan y conflictos políticos, al final la realidad les pone juntos. No se puede estar peleados siendo ambas facciones de la poca izquierda que queda en el mundo.
Si, por eso tuvieron que liberar su tierra por si mismos y luego salir para adelante con apoyo y armas norteamericanas, por lo bien que les defendía Al Assad cuando se dedicaba a recuperar Alepo. .
Si, estaba Assad para ayudar a liberar nada, con practicamente todo el pais bajo el control de yihadistas y demas chusma. La segunda ciudad del pais convertida en un nido de yihadistas, el pais entero en el caos, y te cruzas todo el territorio del pais controlado por el ISIS para ir a ayudar a las zonas kurdas....¿no? Muy logico todo. A ver si pensamos lo que decimos, o si esta pensado, a ver si intentamos no engañar a la gente .
PD: de los kurdos si que no se puede decir lo mismo. que sin tener nadie con quien luchar )hasta que ha entrado Turquia), se han dejado 2 bolsas del ISIS junto al SAA y la frontera con Irak, supongo que para que den por culo a unos y a otros, porque no tenian ningun otro frente. ¿Me cuentas que les impedia ahi acabar con ellos?
Hadesillo
Molt Honorable
9.962 mensajes desde abr 2003 en Hotel Adriano
Editado 1 vez. Última: 27/01/2018 - 22:41:14 por Hadesillo.
No se por donde empezar. Por muchos rifirafes que tengan y conflictos políticos, al final la realidad les pone juntos. No se puede estar peleados siendo ambas facciones de la poca izquierda que queda en el mundo.
No se de que izquierda hablas, la verdad. ¿Rusia? ¿Irán? ¿Siria? Desde luego es la izquierda favorita de la extrema derecha española.
EEUU y parte de Europa es la que ha apoyado a los kurdos en Siria e Irak, con armamento, entrenamiento, fuerzas especiales.
Rusia es la que ha acordado con Turquía la barra libre de bombardeos, Rusia es la que ha vendido los S-400 a Turquía y la que ha retirado a sus hombres de la zona para que ataquen a placer.
Son las acciones de EEUU para proteger los intereses kurdos el detonante de la invasión actual.
Ya, si es habitual en el discurso de los trotskos que al final todo lo que no acaba coincidiendo con los intereses del imperialismo y del sionismo es extrema derecha, menuda novedad. Puedes echarle un vistazo al parlamento sírio a ver que partidos hay. Puedes ver la cantidad de guerrillas leninistas que tienen combatiendo barbudos desde el inicio de la guerra (alguna como resistencia síria liderada por un amigo personal de Ocalan), o sinó que te lo explique Hugo. https://www.youtube.com/watch?v=g0kDqir8558
Gurlukovich
Groovy!
27.385 mensajes desde nov 2004 en Llanura de Arklad
Hadesillo escribió:Más allá de las infamias, vemos como a la hora de la verdad los únicos que están ahí para defender a los kurdos son los sirios del malvado Al Assad.
Por muchos rifirafes que tengan y conflictos políticos, al final la realidad les pone juntos. No se puede estar peleados siendo ambas facciones de la poca izquierda que queda en el mundo.
Si, por eso tuvieron que liberar su tierra por si mismos y luego salir para adelante con apoyo y armas norteamericanas, por lo bien que les defendía Al Assad cuando se dedicaba a recuperar Alepo. .
Si, estaba Assad para ayudar a liberar nada, con practicamente todo el pais bajo el control de yihadistas y demas chusma. La segunda ciudad del pais convertida en un nido de yihadistas, el pais entero en el caos, y te cruzas todo el territorio del pais controlado por el ISIS para ir a ayudar a las zonas kurdas....¿no? Muy logico todo. A ver si pensamos lo que decimos, o si esta pensado, a ver si intentamos no engañar a la gente .
PD: de los kurdos si que no se puede decir lo mismo. que sin tener nadie con quien luchar )hasta que ha entrado Turquia), se han dejado 2 bolsas del ISIS junto al SAA y la frontera con Irak, supongo que para que den por culo a unos y a otros, porque no tenian ningun otro frente. ¿Me cuentas que les impedia ahi acabar con ellos?
No se por donde empezar. Por muchos rifirafes que tengan y conflictos políticos, al final la realidad les pone juntos. No se puede estar peleados siendo ambas facciones de la poca izquierda que queda en el mundo.
No se de que izquierda hablas, la verdad. ¿Rusia? ¿Irán? ¿Siria? Desde luego es la izquierda favorita de la extrema derecha española.
EEUU y parte de Europa es la que ha apoyado a los kurdos en Siria e Irak, con armamento, entrenamiento, fuerzas especiales.
Rusia es la que ha acordado con Turquía la barra libre de bombardeos, Rusia es la que ha vendido los S-400 a Turquía y la que ha retirado a sus hombres de la zona para que ataquen a placer.
Son las acciones de EEUU para proteger los intereses kurdos el detonante de la invasión actual.
Oh, sí, el famoso socialismo árabe, eso no se les puede negar. Con los resultados habituales del socialismo, escasez de todo y colas para conseguir algún producto subvencionado por el gobierno, típico paquete garbanzos, plátanos o lo que sea que toque ese día.
Gurlukovich escribió:Pues eso, que Assad les va a defender un carajo. .
Si, pero no por los motivos que tu dejas entrever. De primeras, si no fuese por Estados Unidos, Turquia, AS y demas elementos del grupito de siempre, ni siquiera estaria esta absurda guerra.
No, la verdadera izquierda es la que apoya yihadistas y guerras absurdas, me lo han dicho en una niña de 2 años con ingles de Oxford, un periodista al que le pagan para hacer propaganda, y los pseudoactivistas de twitter que no saben ni donde esta Siria.
PD: a la ultraderecha le gusta Assad, eso si que es verdad. Pero le gusta porque lucha contra los yihadistas, y fundamentalmente, porque la ultraderecha ve a los cristianos mejor con Assad que con la """""oposicion""""". Y tambien odian a los refugiados, y saben que si vienen tantos es porque "occidente" esta dejando esos paises en la ruina, asi que apoyan que se mantengan como estaban, con mano dura, y que los sirios/iraquies no vengan a Europa.
Pero todos los de izquierdas que conocemos el conflicto tambien apoyamos a Assad frente a verdes y negros. Incluso la inmensa mayoria de los pro-kurdos, apoya como segunda fuerza a Assad y estan deseando que limpien el pais de chusma.
Sí, el señor dueño de Siria tiene todo el derecho de hacer lo que quiera con su pueblo, especialmente al heredarlo de su papá.
Sí, es bonito apoyar a un criminal de guerra que ha tenido como objetivo a población civil, incluido el uso de armas químicas.
¿Apoyar al SDF para lograr derechos y acercarse a una democracia? Nah, mejor el bando iraní para que sus milicias hagan una limpieza religiosa o se dediquen a enviar a afganos como carne de cañón para que mueran en Siria. Esos son los radicales islámicos buenos.
No hay nada más santo para alguien de la berdadera izquierda que apoyar la Guerra Santa declarada por los religiosos rusos. Y claro, EEUU es malo al robar los recursos de los países que invade, y Rusia es buena al robarlos y plantar bases en esos países.
¿Los kurdos? Que se mueran. Son unos sionistas y se merecen ser masacrados por el Sultán Erdogan, pero ojo, sólo porque ahora que ha llegado a acuerdos con Rusia y amenaza a EEUU.
Muerte al Imperio Usano, pero biba el Imperio Ruso, el Neo Otomano y los radicales de Irán.
HitoShura
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Editado 2 veces. Última: 28/01/2018 - 19:15:09 por HitoShura.
Que yo sepa, los que han ido a por los kurdos desde el primer momento son tus amigos verdes de la mano de Turquia, no Assad ni Rusia. Esos a los que tu llamabas democraticos. Lo mismo deberias decidirte entre verdes y amarillos.
Lo demas es una pelicula que te montas tu solo (en Damasco, en Latakia, en Tartus, en Aleppo, hay una limpieza etnica-religiosa del copon, no se como no se van a Idlib). Y si, assad y sus aliados rusos estan en una guerra anti-musulmana . No me digas mas: Assad bombardea hospitales y niños. No como la "coalicion", que solo usa....¿como es? Ah si, bombas de precision quirurgica, que solo matan objetivos seleccionados . Por eso ciudades como Raqqa, Mosul y otras son un solar donde no quedan ni el 2% de los edificios en pie, pero seguro que no murio nadie, me lo han dicho la tele y Donald Trump.
Por cierto, que Rusia tenga bases (una que tenia antes de la guerra) en el Mediterraneo, en un pais aliado, es horrible. Ahora, que la OTAN (bueno, los USA) tengan decenas y decenas de bases en todos los paises que hay alrededor de Rusia esta del copon tambien. Y Assad es horrible, como Sadam Hussein, que tambien era horrible, excepto cuando era aliado de USA y tenia permiso para usar armas quimicas en la poblacion kurda. Estoy segurisimo se que os importa mucho la poblacion civil, por eso nadie abre la boca cuando hay masacres de chiitas Arabia y demas paises aliados, por eso se hacen tratos con todos los dictadores a lo largo del mundo mirando a otro lado. Vas sin plumero.
Y lo que mas gracia tiene es que intentes colarsela a la gente diciendo que Turquia es una especie de titere ruso. Te recuerdo que fueron los Estados Unidos quienes prohibieron terminantemente a los Kurdos seguir al oeste de Manbij y pelear por AL-Bab y Jarabulus (con amenazas de cortar toda ayuda), mientras que el gobierno Siria intento hacer una barrera, por decirlo de alguna manera. Tambien te recuerdo que mientras los kurdos podian pasar como querian por territorio SAA (para llegar a su barrio de Aleppo y a Afrin), tus amigos verdes democraticos les intentaron joder vivos, anexionando un pedazo de pais a Turquia entre otras cosas, con consentimiento, como ya he dicho, de USA. Por no hablar de que Turquia es un importante miembro de la OTAN.
Vamos, que dejes de intentar engañar a la gente, y si tienes algun argumento lo expongas. El 99% de pro-kurdos son assadistas en el sentido de que quieren que Assad barra a los verdes que tu defendias y gane control sobre el resto del pais. Es mas, practicamente todos los prokurdos quieren que los kurdos acepten integrarse en Siria como region autonoma, asi que, menos algunos que sois como una veleta, los demas tienen/tenemos muy claro el fin que queremos para la guerra.
Yo apoyo a las SDF y la integración de diferentes grupos étnicos y religiosos para luchar contra ISIS y que quieren vivir en una democracia y con cierta liberdad.
Estoy en contra del imperialismo de EEUU, Turquía y Rusia.
Estoy en contra de los gobiernos teocráticos ya sea Irán o Arabía Saudí y amigos.
Estoy en contra del ataque contra la población civil sea la que sea, y me repugna que exista gente que diga ser de izquierdas y antiimperialista pero realmente lo que odian es a EEUU y a los judios, y se dedican a lamer las pelotas de criminales como Putin o Asad.
Estoy harto de gente que intente justificar los crímenes de Asad diciendo que EEUU también los comete... pero claro, Asad es bueno.
Y claro, el 99% de los pro-kurdos son asadistas... sí, los kurdos aman a Asad, a él y a toda su línea familiar que es dueña de Siria.
Algunos es que parece que no os enterais. Turquía va por libre. Turquía no es un títere de EEUU, tienen intereses comunes y otros muchos contrarios.
Hemos visto a los turcos derribar un avión ruso. ¿La reacción rusa? Venderles S-400 para que puedan hacerlo desde tierra. Ahora Turquía está haciendo el trabajo sucio para Asad. El objetivo ruso es el mismo que al comienzo de su intervención, atacar a todo lo que pueda ser una oposición a Asad. Han dado luz verde para que Turquía intervenga, y los aviones rusos sólo están para vigilar a los de EEUU y Europa. Los rusos han traicionado a la gente de Afrín.
HitoShura
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Editado 4 veces. Última: 29/01/2018 - 16:31:06 por HitoShura.
Que todos los paises tienen sus intereses lo sabe (casi todo) el mundo. Lo demas es que le demos vueltas a lo mismo asi que mejor dejarlo, pero como apunte ultimo voy a decir que a mucha gente (de izquierdas, no los que van diciendo deus vult por los foros), prefiere a Rusia en comparacion a EEUU, y a cualquier gobierno como el de Assad, porque si bien Rusia ha montado algun pifostio en segun que paises, cada pais que "occidente" toca se convierte en un infierno sin salida. No hay mas que ver Libia para entender porque casi nadie apoya la salida de Assad. Bueno, y en la propia Siria, no hay mas que ver a la oposicion: los verdes en una guerra civil permanente entre mas yihadistas y menos yihadistas. Libia 2.0. Siria seria una dictadura de mierda o lo que tu quieras antes de la guerra, pero vamos, como la mitad del planeta y a todo el mundo se la suda. Lo que no gusta es que este en la esfera de influencia de Rusia e Iran, porque occidente tiene que tener el control de cada pais del mundo.. Eso es lo otro que no gusta a nadie.
Resumen: el unico bando democratico -para los estandares sirios- son las SDF, y lo unico que les preocupa es la autonomia de tu trozo de terreno. Y nadie les va a aceptar porque parece que solo esten ahi con el objetivo de poner bases americanas y desgajar un pais pro-ruso. Y como jamas podran ser independientes por la amenaza turca, pues ni cuentan.
Edit: bueno dejo otro punto claro. Las guerras como esa se ganan bombardeando y demas, que es horrible, pero es asi. Lo que me jode es que en la tele te cuenten 1000 chorradas sobre "el ultimo hospital de Aleppo" (100 veces distintas bombardearon un nuevo ultimo) y demas paridas, mientras que de Raqqa no te dicen nada, y las SDF/la coalicion no han dejado ni los cimientos. Y nadie dice que son unos criminales por destruir ciudades enteras. A Rusia por la mitad le condenarian por crimenes contra la humanidad.
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. No me digas mas: Assad bombardea hospitales y niños. No como la "coalicion", que solo usa....¿como es? Ah si, bombas de precision quirurgica, que solo matan objetivos seleccionados 