Atacan a Hernán Cortés, sera por el oro¿

Vamos, que ellos son mil veces más racistas que ninguna otra persona de "occidente" que asco de religiones y racismo.

Dios soy sudamericano y estoy leyendo barbaridades y media, un poco de cultura e historia de sudamerica no vendria mal eh?, la historia esta ahi no se va a cambiar pero la conquista fue un hecho muy barbaro en todas las dimensiones, como toda las conquistas, pero esoty leyendo cosas que en serio os retratais como pensais sin siquiera saber nada de historia

PainKiller escribió:Retiremos estatuas, destruyamos museos, monumentos y libros de historia, para evitar que nadie se sienta ofendido por lo que sucedió en el pasado.

Y cuando lo hagamos, nos diran que somos unos negacionistas y que buscamos ocultar lo que ocurrio. ¿No les basta con poner una maldita placa que cuente la historia de forma objetiva?

Ah no, que los españoles eso de leer... como que nos va poco.

ANGELOS91 escribió:Dios soy sudamericano y estoy leyendo barbaridades y media, un poco de cultura e historia de sudamerica no vendria mal eh?, la historia esta ahi no se va a cambiar pero la conquista fue un hecho muy barbaro en todas las dimensiones, como toda las conquistas, pero esoty leyendo cosas que en serio os retratais como pensais sin siquiera saber nada de historia

Yo tambien soy sudamericano y es "casi" imposible traer el tema a colacion, jamas llegaremos a nada porque supuestamente es un tema ya pasado... (wtf?) en fin... en todo caso... historia de hecho que les falta a varios... eso sin mencionar que el mentado cortes (que de cortes no tenia nada) me parece un hijo de p... (ojo con la censura, que de ella me cuido) muy parecido a Pizarro, Almagro y toda esa sarta de delincuentes...

Gabotas escribió:

ANGELOS91 escribió:Dios soy sudamericano y estoy leyendo barbaridades y media, un poco de cultura e historia de sudamerica no vendria mal eh?, la historia esta ahi no se va a cambiar pero la conquista fue un hecho muy barbaro en todas las dimensiones, como toda las conquistas, pero esoty leyendo cosas que en serio os retratais como pensais sin siquiera saber nada de historia

Yo tambien soy sudamericano y es "casi" imposible traer el tema a colacion, jamas llegaremos a nada porque supuestamente es un tema ya pasado... (wtf?) en fin... en todo caso... historia de hecho que les falta a varios... eso sin mencionar que el mentado cortes (que de cortes no tenia nada) me parece un hijo de p... (ojo con la censura, que de ella me cuido) muy parecido a Pizarro, Almagro y toda esa sarta de delincuentes...

En vez de pedir lecciones de historia ¿por qué es Hernán Cortés un delincuente? Si en vez de emplear la falacia Argumentum ad hominem hablaras con datos en la mano ... hasta donde he leído, los estudiosos afirman que la inmensa mayoría de mortandad indígena desde la conquista hasta 150 años después, fué debida a las enfermedades portadas por los europeos, especialmente viruela, pero también peste y otras plagas.


Salu2!

Falkiño escribió:

Gabotas escribió:

ANGELOS91 escribió:Dios soy sudamericano y estoy leyendo barbaridades y media, un poco de cultura e historia de sudamerica no vendria mal eh?, la historia esta ahi no se va a cambiar pero la conquista fue un hecho muy barbaro en todas las dimensiones, como toda las conquistas, pero esoty leyendo cosas que en serio os retratais como pensais sin siquiera saber nada de historia

Yo tambien soy sudamericano y es "casi" imposible traer el tema a colacion, jamas llegaremos a nada porque supuestamente es un tema ya pasado... (wtf?) en fin... en todo caso... historia de hecho que les falta a varios... eso sin mencionar que el mentado cortes (que de cortes no tenia nada) me parece un hijo de p... (ojo con la censura, que de ella me cuido) muy parecido a Pizarro, Almagro y toda esa sarta de delincuentes...

En vez de pedir lecciones de historia ¿por qué es Hernán Cortés un delincuente? Si en vez de emplear la falacia Argumentum ad hominem hablaras con datos en la mano ... hasta donde he leído, los estudiosos afirman que la inmensa mayoría de mortandad indígena desde la conquista hasta 150 años después, fué debida a las enfermedades portadas por los europeos, especialmente viruela, pero también peste y otras plagas.


Salu2!

En realidad nunca mencione la causa de las muertes... seria bueno que consiguieses libros de historia desde puntos de vista latinoamericanos y no te ciñas solo a los que a mano tienes. Y si, la causa de muertes mas grande, pero entre otras, fueron las enfermedades, enfermedades que por cierto llegaron con los conquistadores (no todas por cierto).

Ningún conquistador ha sido un santo y para la conquista de américa los europeos mandaron, como ya digo, "lo mejorcito de cada casa". No obstante siglos después, eliminar una estatua no sirve para nada, en mi opinión...

Gabotas escribió:

ANGELOS91 escribió:Dios soy sudamericano y estoy leyendo barbaridades y media, un poco de cultura e historia de sudamerica no vendria mal eh?, la historia esta ahi no se va a cambiar pero la conquista fue un hecho muy barbaro en todas las dimensiones, como toda las conquistas, pero esoty leyendo cosas que en serio os retratais como pensais sin siquiera saber nada de historia

Yo tambien soy sudamericano y es "casi" imposible traer el tema a colacion, jamas llegaremos a nada porque supuestamente es un tema ya pasado... (wtf?) en fin... en todo caso... historia de hecho que les falta a varios... eso sin mencionar que el mentado cortes (que de cortes no tenia nada) me parece un hijo de p... (ojo con la censura, que de ella me cuido) muy parecido a Pizarro, Almagro y toda esa sarta de delincuentes...

Pues según tengo entendido sois hijos de Cortés, Pizarro y demás delincuentes porque a diferencia de los ingleses en el caso de los españoles hubo un importante mestizaje. Igual que en España (sobretodo por el sur) tenemos mezcla de raza gitana, mora y otras despreciadas por algunos que no saben que seguramente sean descendientes de ellos.


Saludos

Gabotas escribió:En realidad nunca mencione la causa de las muertes... seria bueno que consiguieses libros de historia desde puntos de vista latinoamericanos y no te ciñas solo a los que a mano tienes. Y si, la causa de muertes mas grande, pero entre otras, fueron las enfermedades, enfermedades que por cierto llegaron con los conquistadores (no todas por cierto).

No mencionaste la causa pero llamas "delincuentes" a los conquistadores ... ahí llevas una intencionalidad implícita así que no tires la piedra y trates de esconder la mano.
Los libros de historia son libros de historia; y de hecho me juego un sueldo a que los escritos en América son más parciales y tendenciosos que los escritos en Europa.

Las enfermedades las llevaron los colonos, es obvio, pero no las llevan a posta, ni las usan como arma; en esa época ni sabían por qué se producían. Llamar genocidas a unos conquistadores, o criminales, por el hecho de hacer lo que siempre se ha hecho, que es conquistar un territorio con las armas (algo muy habitual en la historia humana) es como poco desquiciado.

Seguramente, tanto tú como el otro compañero sudamericano, seáis varones de raza blanca, descendientes de esos conquistadores genocidas criminales; más que indígenas oprimidos. Y por cierto, si hoy en día hay opresión indígena (que lo desconozco) en Sudamérica, la culpa la tienen sus propios Gobiernos y no España.
Si en 200 años de independencia no sabéis solucionar vuestras cosas ... que ya basta de abusar del manido discurso que vuestros males son culpa nuestra. 200 años chaval, 200 años y aún echáis la culpa a vuestro papi de que el sueldo no os da para comer.


Salu2

No todas (pero lo hicieron), guerras no todas españolas (pero las hicieron), es lo único que leo, no, pero sí, si, tú tienes culpa por ser español.

Entonces hagamos una lista de los asesinados en España a manos de los sudamericanos, veamos quien gana hoy. Así mañana podremos decir, ye, pero que vosotros ayer matasteis a X personas.

Venga, si estáis como estáis, es porque os faltan cojones para liberaros de las dictaduras que vivís, porque recursos no os faltan.

No creo que debas hablar de si hacen falta cojones para liberarse de dictaduras cuando aquí no tenemos al tito Franco porque la palmó, no porque lo quitasen de ahí. Y tampoco creo que seamos un buen ejemplo a seguir cuando la gente sigue peleándose por la guerra civil

Ah, vale, porque nosotros no, ellos tampoco... pero sí podemos aceptar que nos insulten y ensucien la vía pública.

Aaaahhhh... que cosas.

GR SteveSteve escribió:No creo que debas hablar de si hacen falta cojones para liberarse de dictaduras cuando aquí no tenemos al tito Franco porque la palmó, no porque lo quitasen de ahí. Y tampoco creo que seamos un buen ejemplo a seguir cuando la gente sigue peleándose por la guerra civil

Sin embargo, ETA se creo precisamente para librarse del franquismo, y por aquel entonces asesinaron al presidente del gobierno.

No seremos un buen ejemplo a seguir, pero tienes que reconocer que, aunque sea en ambas direcciones, hablo de puta la tacones.

Gabotas escribió:

ANGELOS91 escribió:Dios soy sudamericano y estoy leyendo barbaridades y media, un poco de cultura e historia de sudamerica no vendria mal eh?, la historia esta ahi no se va a cambiar pero la conquista fue un hecho muy barbaro en todas las dimensiones, como toda las conquistas, pero esoty leyendo cosas que en serio os retratais como pensais sin siquiera saber nada de historia

Yo tambien soy sudamericano y es "casi" imposible traer el tema a colacion, jamas llegaremos a nada porque supuestamente es un tema ya pasado... (wtf?) en fin... en todo caso... historia de hecho que les falta a varios... eso sin mencionar que el mentado cortes (que de cortes no tenia nada) me parece un hijo de p... (ojo con la censura, que de ella me cuido) muy parecido a Pizarro, Almagro y toda esa sarta de delincuentes...

Errr... no es por tocar las narices, pero iríais en taparrabos/loquesea de no haber sido cruelmente conquistados. Digo cruelmente porque fue una masacre, no lo niego.

No es que justifique las acciones que pasaron hace más de 500 años, pero tratáis esas acciones como si hubieran sido la década pasada. En fin, yo no recrimino a los ingleses nada ni llamo hijo de puta al almirante Nelson por lo de Waterloo.

En serio, get over it de una vez porfavor.

Supongo que habría sido mejor que hubieran ido los Ingleses en lugar de españoles.

Siempre igual, que si que estuvo muy mal y todo lo que queráis (yo opino también que matar gente está mal cojones), pero para la mentalidad de la época no solo no estaba mal sino que esos tíos eran héroes. Yo no tengo que mirar libros de ningún sitio, esto es así, igual que los incas y los aztecas eran unos malosos oprime pueblos, pero es que me da igual.
Donde yo vivo hubo hace 2000 años unos tíos llamados íberos-turdetanos que a saber qué coño harían y les harían y me da igual, los cartagineses y los romanos vinieron a robarleS noooooo noooooo
Preocupemonos del presente.
pd: Por cierto, sabéis que las leyendas índigenes decían que un tío barbado y pelirrojo aparecería y les liberaría, recordemos que estos indígenas eran barbilampiños, y por eso se unieron a Cortés, pues bien yo tengo la teoría de que ese héroe era y es

Falkiño escribió:

Gabotas escribió:En realidad nunca mencione la causa de las muertes... seria bueno que consiguieses libros de historia desde puntos de vista latinoamericanos y no te ciñas solo a los que a mano tienes. Y si, la causa de muertes mas grande, pero entre otras, fueron las enfermedades, enfermedades que por cierto llegaron con los conquistadores (no todas por cierto).

No mencionaste la causa pero llamas "delincuentes" a los conquistadores ... ahí llevas una intencionalidad implícita así que no tires la piedra y trates de esconder la mano.
Los libros de historia son libros de historia; y de hecho me juego un sueldo a que los escritos en América son más parciales y tendenciosos que los escritos en Europa.

Las enfermedades las llevaron los colonos, es obvio, pero no las llevan a posta, ni las usan como arma; en esa época ni sabían por qué se producían. Llamar genocidas a unos conquistadores, o criminales, por el hecho de hacer lo que siempre se ha hecho, que es conquistar un territorio con las armas (algo muy habitual en la historia humana) es como poco desquiciado.

Seguramente, tanto tú como el otro compañero sudamericano, seáis varones de raza blanca, descendientes de esos conquistadores genocidas criminales; más que indígenas oprimidos. Y por cierto, si hoy en día hay opresión indígena (que lo desconozco) en Sudamérica, la culpa la tienen sus propios Gobiernos y no España.
Si en 200 años de independencia no sabéis solucionar vuestras cosas ... que ya basta de abusar del manido discurso que vuestros males son culpa nuestra. 200 años chaval, 200 años y aún echáis la culpa a vuestro papi de que el sueldo no os da para comer.


Salu2

+1

De hecho, norteamerica en mas o menos el mismo tiempo ha llegado a convertirse en la primera potencia del mundo.
La verdad, es que es una tonteria todo el tema de las conquistas de sudamerica y tal, ya que muchas civilizaciones han sido invadidas, o han conquistado algo, en fin, que la historia esta llena de barbaridades asi. romanos egipcios, musulmanes, cristianos, siempre han existidos guerras y conquistas de territorios por un motivo u otro, y si todos los paises estuvieramos recordando viejas rencillas, no habria 2 paises en el mundo que estuvieran en paz.

saludos

Hernán Cortéz está vivo...que costumbre maldita de ensalzar a las estatuas,haría una ley para prohibirlas a todas... si no las atacan con pintura las cagan las palomas .En serio, lo peor que le pueden hacer a una persona es una estatua ,pensar en este siglo que sigan existiendo esas moles...un atraso.

Titomalo escribió:Ah, vale, porque nosotros no, ellos tampoco... pero sí podemos aceptar que nos insulten y ensucien la vía pública.

Aaaahhhh... que cosas.

Sólo he apuntado el tema de que no conzoco a nadie que viva en una dictadura por placer. Eso es todo, no va en relación al tema del hilo.

Nuku nuku escribió:Supongo que habría sido mejor que hubieran ido los Ingleses en lugar de españoles.

Casi que no, los ingleses estuvieron en la parte de arriba y ahora todo el mundo dice que les odia... tendrían roces con los españoles de todas maneras.

ransilfa ur 77 escribió:[mad] Hernán Cortéz está vivo...que costumbre maldita de ensalzar a las estatuas,haría una ley para prohibirlas a todas... si no las atacan con pintura las cagan las palomas .En serio, lo peor que le pueden hacer a una persona es una estatua ,pensar en este siglo que sigan existiendo esas moles...un atraso.

ojala hicieran una estatua de mi cuando me muera . las estatuas se supone que son para heroes o gente que ha sido importante en un pais, como colón, Hernan cortes, Pizarro, Reyes varios, etc...

Que os joda lo que hizo? me parece absurdo, gracias a españa america se civilizo, y seguramente muchos seais descendientes de españoles, y coño que fue hace 500 años, no vayamos ahora a escandalizarnos por tonterias

Falkiño escribió:No mencionaste la causa pero llamas "delincuentes" a los conquistadores ... ahí llevas una intencionalidad implícita así que no tires la piedra y trates de esconder la mano.
Los libros de historia son libros de historia; y de hecho me juego un sueldo a que los escritos en América son más parciales y tendenciosos que los escritos en Europa.

Las enfermedades las llevaron los colonos, es obvio, pero no las llevan a posta, ni las usan como arma; en esa época ni sabían por qué se producían. Llamar genocidas a unos conquistadores, o criminales, por el hecho de hacer lo que siempre se ha hecho, que es conquistar un territorio con las armas (algo muy habitual en la historia humana) es como poco desquiciado.

Seguramente, tanto tú como el otro compañero sudamericano, seáis varones de raza blanca, descendientes de esos conquistadores genocidas criminales; más que indígenas oprimidos. Y por cierto, si hoy en día hay opresión indígena (que lo desconozco) en Sudamérica, la culpa la tienen sus propios Gobiernos y no España.
Si en 200 años de independencia no sabéis solucionar vuestras cosas ... que ya basta de abusar del manido discurso que vuestros males son culpa nuestra. 200 años chaval, 200 años y aún echáis la culpa a vuestro papi de que el sueldo no os da para comer.


Salu2

hombre sangre española tengo, tambien indigena y a la vez negra, y blanco pues no soy, soy zambo, y no se donde sacas que echamos la culpa a España, eso paso hace 200 años, lo que me sorprende es que vosotros decis que nos civilizaron, macho en sudamerica hubo una cultura llamada Inca y era civilizado en diferentes aspectos, erradicaron esa cultura a base de represion y muerte, de 30 millones de indigenas en el antiguo Imperio Incaico fueron reducidos a 3 millones exactemente como tu dices por enfermadades pero no quitas tampoco que mataron a muchos indios a base de armas de fuego, es una historia muy complicada con lo cual hace bastante tambien leer a autores latinoamericanos no solo a europeos, aca uno no echa la culpa a otro sino que la historia ha demostrado que conquistadores asi sean ingleses, mongoles o romanos han hecho genocidios y eso ha afectado a distintas culturas locales...saludos
PD:informense del Imperio Inca y de la Cultura Azteca y haber si de una maldita vez dejais de pensar que nos civilizaron, pues trajeron penas como el garrote, quemar vivos, el ahorcamiento y cortar cabezas, hombre eso es civilizar que te cagas...

Entonces hagamos una lista de los asesinados en España a manos de los sudamericanos, veamos quien gana hoy. Así mañana podremos decir, ye, pero que vosotros ayer matasteis a X personas.

Venga, si estáis como estáis, es porque os faltan cojones para liberaros de las dictaduras que vivís, porque recursos no os faltan.

interesante porque cojones ustedes tuvieron que aguantar 40 años a Franco, no es facil eh?, y por lo que se en sudamerica hay democracias solo los energumenos de Chavez y Morales son dictatoriales aun asi son elegidos por el pueblo, de las dictaduras nos hemos librado pero de la injusticia de este mundo liberal y capitalista como que no, y macho se te el plumero dices que matamos a españoles, pues mira por donde antes robabamos y eramos ladrones y ahora matamos en la via publica a españoles, que va ser lo siguiente violar niñas y abuelitas, lo que hay que leer ...

SLAYER_G.3 escribió:

ransilfa ur 77 escribió:[mad] Hernán Cortéz está vivo...que costumbre maldita de ensalzar a las estatuas,haría una ley para prohibirlas a todas... si no las atacan con pintura las cagan las palomas .En serio, lo peor que le pueden hacer a una persona es una estatua ,pensar en este siglo que sigan existiendo esas moles...un atraso.

ojala hicieran una estatua de mi cuando me muera . las estatuas se supone que son para heroes o gente que ha sido importante en un pais, como colón, Hernan cortes, Pizarro, Reyes varios, etc...

Que os joda lo que hizo? me parece absurdo, gracias a españa america se civilizo, y seguramente muchos seais descendientes de españoles, y coño que fue hace 500 años, no vayamos ahora a escandalizarnos por tonterias

+1000

Aparte, si no hubiéramos sido nosotros, hubieran sido otros. Es ley de vida, el pez grande se come al chico. Siempre ha sido así.

ANGELOS91 escribió:lo que me sorprende es que vosotros decis que nos civilizaron, macho en sudamerica hubo una cultura llamada Inca y era civilizado en diferentes aspectos

Pero si no conocíais ni la rueda... vivíais en la prehistoria!!

ANGELOS91 escribió:haber si de una maldita vez dejais de pensar que nos civilizaron, pues trajeron penas como el garrote, quemar vivos, el ahorcamiento y cortar cabezas, hombre eso es civilizar que te cagas...

Hombre pues... creo que por allí cuando llegamos no era algo nuevo precisamente, rituales, el juego de la pelota...

Jarocaa escribió:

ANGELOS91 escribió:lo que me sorprende es que vosotros decis que nos civilizaron, macho en sudamerica hubo una cultura llamada Inca y era civilizado en diferentes aspectos

Pero si no conocíais ni la rueda... vivíais en la prehistoria!!

ANGELOS91 escribió:haber si de una maldita vez dejais de pensar que nos civilizaron, pues trajeron penas como el garrote, quemar vivos, el ahorcamiento y cortar cabezas, hombre eso es civilizar que te cagas...

Hombre pues... creo que por allí cuando llegamos no era algo nuevo precisamente, rituales, el juego de la pelota...

para contruir el Machu Picchu, Sacsayhuaman, el Chichen Itza y la orfebreria inca, hay que ser un prehistorico pues no me habia dado cuenta, y respecto a los rituales en el Imperio Inca se dejo de hacer rituales con sacrificio humano que venian de herencia desde la cultura Mochica, Paracas y Tiahuanaco , y se pagaba a la tierra y el sol sacrificando una alpaca, lo de la cultura azteca no te niego sus rituales pero al llegar los españoles a sudamerica hubo un situacion cultural muy diferente, repito de nuevo se debe leer un poquito más de sudamerica y sus antiguas culturas, que muchos hablamos sin saber eh?

Jarocaa escribió:
Hombre pues... creo que por allí cuando llegamos no era algo nuevo precisamente, rituales, el juego de la pelota...

Pensaba que nadie lo iba a decir tras ese comentario de "Estabamos muy bien como estábamos" y nos habéis traido la violencia.

Y me parece increíble que eso se piense, en serio, ignoraba que la gente pudiera llegar a ser así de ignorante.
Es decir, que alguien con un PC pueda llegar a soltar tamaña gilipollez.

Más que nada porque no podría soltarla si toda la conquista no hubiera pasado.

Israperrillo escribió:Pensaba que nadie lo iba a decir tras ese comentario de "Estabamos muy bien como estábamos" y nos habéis traido la violencia.

Y me parece increíble que eso se piense, en serio, ignoraba que la gente pudiera llegar a ser así de ignorante.
Es decir, que alguien con un PC pueda llegar a soltar tamaña gilipollez.

Más que nada porque no podría soltarla si toda la conquista no hubiera pasado.

Estabamos bien como estabamos pero quien ha dicho eso que en todas las culturas ha habido violencia eso es innegable pero no transcribas palabras, solo te estoy dando un ejemplo de que los vinieron tampoco eran tan civilizados que digamos y los que estaban en sudamerica tampoco eran tan salvajes...

ANGELOS91 escribió:para contruir el Machu Picchu, Sacsayhuaman, el Chichen Itza y la orfebreria inca, hay que ser un prehistorico pues no me habia dado cuenta, y respecto a los rituales en el Imperio Inca se dejo de hacer rituales con sacrificio humano que venian de herencia desde la cultura Mochica, Paracas y Tiahuanaco , y se pagaba a la tierra y el sol sacrificando una alpaca, lo de la cultura azteca no te niego sus rituales pero al llegar los españoles a sudamerica hubo un situacion cultural muy diferente, repito de nuevo se debe leer un poquito más de sudamerica y sus antiguas culturas, que muchos hablamos sin saber eh?

Eso no te lo voy a negar, las tamañas obras de arte que llegaron a hacer.

Tranquilo que yo soy de los pocos que se "culturizan" en historia en España.

Jarocaa escribió:Pero si no conocíais ni la rueda... vivíais en la prehistoria!!

Bueno, no es por entrar al trapo, pero oigo este comentario muy a menudo y lo cierto es que os equivocáis, SÍ conocían la rueda (la falta de animales de tiro es otra cosa) y a falta de según que tecnologías que estaban en poder de los europeos (sí, sí, está bien alardear de carros de bueyes, pistolas de un tiro, y demás), las tribus sudamericanas distaban mucho de vivir en la prehistoria. No sólo por los grandes imperios que forjaron y sus inmensas construcciones, muchas de las cuales se han mantenido en buen estado a pesar de tener más antigüedad que las europeas, sino por muchos otros conocimientos. Calendarios increíblemente precisos, sistemas de medición del tiempo, amplio conocimiento de la astrología (je, aquí pensando que la tierra era plana y si decías lo contrario eras hereje)... son algunos ejemplos.

¿Sacrificios humanos? Vale, sí, eran parte de sus creencias. Aquí estaba la inquisición. Ríete tú de todos los sacrificios de las tribus! Hogueritas todas las semanas, para calentarse. Y a día de hoy, aparte de los católicos (que no han cambiado mucho en siglos) tenemos toda suerte te sectas y chorradas religiosas.

Vamos, que de edad de piedra nada. Hay quien dice incluso que de no ser por los Europeos algún día nos habrían adelantado.

Por supuesto, todo esto sucedió hace mucho tiempo, yo no creo que tenga sentido andar echando encara lo que hicieron unos a otros, pero entonces tampoco tiene sentido restregar que "los civilizamos". Muy civilizados no estábamos nosotros...

Jarocaa escribió:Eso no te lo voy a negar, las tamañas obras de arte que llegaron a hacer.

Tranquilo que yo soy de los pocos que se "culturizan" en historia en España.

hombre tampoco me referia a ti principalmente, es que muchos decis que nos civilazaron y en verdad hubo un intercambio cultural muy interesante, vosotros se llevaron muchas materias primas como la patata, el maiz y distintos metales preciosos, muchos frutos y tuberculos que ayudaron a subsistir a esa Europa Moderna, y nosotros adoptamos la cultura occidental, y se puede decir que seguimos la linea temporal de Europa, y dejamos de lado algunos costumbres paganas (vease incesto, etc), la historia es interesante pero lo que lo ensucia es distintas ideologias que por aqui se ve mucho el plumero...saludos
PD: España tiene talvez la obra arquitectonica más hermosa de toda europa: LA ALHAMBRA

GR SteveSteve escribió:

Jarocaa escribió:Pero si no conocíais ni la rueda... vivíais en la prehistoria!!

Bueno, no es por entrar al trapo, pero oigo este comentario muy a menudo y lo cierto es que os equivocáis, SÍ conocían la rueda (la falta de animales de tiro es otra cosa) y a falta de según que tecnologías que estaban en poder de los europeos (sí, sí, está bien alardear de carros de bueyes, pistolas de un tiro, y demás), las tribus sudamericanas distaban mucho de vivir en la prehistoria. No sólo por los grandes imperios que forjaron y sus inmensas construcciones, muchas de las cuales se han mantenido en buen estado a pesar de tener más antigüedad que las europeas, sino por muchos otros conocimientos. Calendarios increíblemente precisos, sistemas de medición del tiempo, amplio conocimiento de la astrología (je, aquí pensando que la tierra era plana y si decías lo contrario eras hereje)... son algunos ejemplos.

¿Sacrificios humanos? Vale, sí, eran parte de sus creencias. Aquí estaba la inquisición. Ríete tú de todos los sacrificios de las tribus! Hogueritas todas las semanas, para calentarse. Y a día de hoy, aparte de los católicos (que no han cambiado mucho en siglos) tenemos toda suerte te sectas y chorradas religiosas.

Vamos, que de edad de piedra nada. Hay quien dice incluso que de no ser por los Europeos algún día nos habrían adelantado.

Por supuesto, todo esto sucedió hace mucho tiempo, yo no creo que tenga sentido andar echando encara lo que hicieron unos a otros, pero entonces tampoco tiene sentido restregar que "los civilizamos". Muy civilizados no estábamos nosotros...

Parece que lo seguimos sin estar porque algunos comentarios de aquí tela y lo del victimismo por lo que paso hace 500 años ya ni hablamos.

Al habla un cubano. Pero mejor dejemos que hable la Historia.

-Adivinad de dónde aprendieron democracia y leyes muchísimos países latinoamericanos, Cuba incluida. Sí, del Derecho Romano (aparte del anglosajón) y de los Estados Unidos (de hecho, muchas constituciones sudamericanas del siglo XIX se parecen a la estadounidense).

-No se descubrió el primer microorganismo hasta los siglos XVII - XVIII. Los europeos de la época de Colón pensaban que enfermedades como la peste o la viruela eran castigos divinos. Así que, mirándolo en el debido contexto histórico, es erróneo acusarles de traer patógenos aposta. Sí, se les puede acusar de muchas otras cosas: de llevarse a la escoria de la sociedad, de matar, de saquear tesoros, de evangelizar, etcétera.

-Os recomiendo la descripción que hace un antropólogo americano, Marvin Harris, sobre los sacrificios de los aztecas. Sí, podían llegar a ser más atroces que la mismísima inquisición. O la descripción de historiadores como David S. Landes (Riqueza y pobreza de las Naciones). O "Armas, Gérmenes y Acero", una gran obra de Jared Diamond sobre el avance de las civilizaciones en todo el mundo.

-A ver si nos dejamos ese idealismo histórico, ¿eh? Los pueblos precolombinos no estaban tan avanzados. Ni Europa estaba tan mal (en aquella época llegaban casi a la altura de China). Obviamente, en astronomía no estaban tan mal. Pero en medios de transporte y domesticación de animales, Eurasia les ganaba por goleada. De ahí la sonora humillación. Sí, una civilización no avanza linealmente. Tiene muchísimas caras. Éste es el error común de muchas ucronías: pecar de irreales y creer que una civilización avanza linealmente en todos los sentidos. Otro ejemplo: la URSS era muy buena en física, pero nefasta en biología, en gran parte, gracias a Lysenko.

Tr4ncos escribió:...

Tienes mucha razón. Ya digo que lo que lo único que no me gusta es oír decir a la gente que "Europa civilizó a unos pueblos prehistóricos" como si los europeos hubiesen ido viajando en busca de culturas a las que ayudar y orientar

Por cierto, le echaré un ojo a lo de los sacrificios. Pero, realmente, me cuesta creer que haya algo peor que morir quemado a fuego lento en el poste de una plaza mientras alrededor todo el mundo se carcajea y disfruta con tu muerte. Considerando que te queman por pensar diferente a ellos.

GR SteveSteve escribió:Por cierto, le echaré un ojo a lo de los sacrificios. Pero, realmente, me cuesta creer que haya algo peor que morir quemado a fuego lento en el poste de una plaza mientras alrededor todo el mundo se carcajea y disfruta con tu muerte. Considerando que te queman por pensar diferente a ellos.

hombre leyendo unas cronicas de la conquista, explico una historia muy tetrica sobre como mataban a los generales incas durante la guerra civil entre huascar y atahualpa, se los capturaba, los mataban, les quitaban la piel y esta era utizada de cuero en los tambores, y la cabeza era vaciada para que sea usado como vaso ceremonial al Inca vencedor que fue Atahualpa, cronica de Pedro Cieza de Leon, supongo que para ojos de los españoles era una imagen muy tetrica y prehistorica, para la cultura inca supongo que era normal en epoca de guerra, como cuenta las cronicas de Inca Gracilazo de la Vega, que los indigenas lloraban y plegaban que su Inca, Tupac Amaruc I, no sea quemado vivo porque eso signiifacaba que su cuerpo no lo acompañaria en el otro mundo y eso era un sacrilegio para ellos, visto de la perspectiva de los indigenas tomaban ese acto como inhumano, dos maneras distintas de ver la historia

SLAYER_G.3 escribió:

ransilfa ur 77 escribió:[mad] Hernán Cortéz está vivo...que costumbre maldita de ensalzar a las estatuas,haría una ley para prohibirlas a todas... si no las atacan con pintura las cagan las palomas .En serio, lo peor que le pueden hacer a una persona es una estatua ,pensar en este siglo que sigan existiendo esas moles...un atraso.

ojala hicieran una estatua de mi cuando me muera . las estatuas se supone que son para heroes o gente que ha sido importante en un pais, como colón, Hernan cortes, Pizarro, Reyes varios, etc...

Que os joda lo que hizo? me parece absurdo, gracias a españa america se civilizo, y seguramente muchos seais descendientes de españoles, y coño que fue hace 500 años, no vayamos ahora a escandalizarnos por tonterias

A mi me vale madre quien nos conquistó ,lo que no soporto es el mal gusto,si hay dos cosas de mal gusto arquitectónicamente son los monumentos y los enanos de jardín, que en las casas de algunas viejas siguen adornándo .No sé ,que pasen las palomas y caguen a "los heroes" .Vivo en el siglo XXI, al loro lo tengo en la jaula el "oro" nunca lo ví .

Bué lo de "prehistoricos" lo puse con el emoticono , que para algo están. Quiero decir que no es que quisiera decir que estaban en la prehistoria, ni mucho menos. Pero a nivel Europa-América si que estaban un pelo por debajo tecnológicamente.

Por cierto, esto se está convirtiendo en un hilo de historia muy interesante

de todas formas estos debates son absurdos, las cosas han sucedido asi, españa domino el mundo, que se cometieron locuras y barbaridades, si, que fue hace muchisimo tiempo, tambien, que hernan cortes, pizarro, colon serán recordados por sus "hazañas", es inegable.

a mí una cosa me llama la atención de todo esto: los sudamericanos (al menos todos los que he conocido y leído) siempre se identifican como víctimas, como si ellos fueran descendientes de las antiguas civilizaciones. Pero también son descendientes de los conqusitadores y colonos españoles!! no? Vamos no sé, yo no guardo rencor a los romanos ni a los moros (ni a cualquier pueblo que haya invadido lo que hoy es España) porque me considero descendiente de todos ellos...

[-FALCO-] escribió:a mí una cosa me llama la atención de todo esto: los sudamericanos (al menos todos los que he conocido y leído) siempre se identifican como víctimas, como si ellos fueran descendientes de las antiguas civilizaciones. Pero también son descendientes de los conqusitadores y colonos españoles!! no? Vamos no sé, yo no guardo rencor a los romanos ni a los moros (ni a cualquier pueblo que haya invadido lo que hoy es España) porque me considero descendiente de todos ellos...

hombre es innegable que hubo muchos atrocidades y lo repito por enesima vez algo tipico de conquistador y conquistado, y con respecto si nos hacemos las victimas, hombre creo que más indicado es decir que hay un resentimiento muy tonto contra los españoles, respecto a la raza la mayoria nos sentimos mestizos y un ejemplo yo pero no voy a negar que mi identidad nacional actual tiene que ver mucho con la cultura desarrollada en los Andes, y eso en los distintos paises de sudamerica con las culturas precolombinas ejemplos en Chile, los mapuches, caso raro en Uruguay, poblacion netamente de descendientes europeos se siente muy identificado con la etnia Charrua, los paraguayos con los guaranies, los bolivianos con los Tiahuanaco, los peruanos con los Incas, Los ecuatorianos con el Reino de Quito y los orejones de la panaca de Pachacutec, las naciones como Colombia, Argentina, y Venezuela asumen su cultura mestiza. Se que parece muy raro lo que escribo pero te quiero dar entender de que nuestra identidad tiene mucho que ver con nuestros culturas precolombinas, y de ahi el rencor a los españoles ya que nos quitaron todo vestigio de aquella cultura, es un rencor tonto ya que gran parte de nuestra identidad viene de España...saludos

Soy al único que no le parece mal ni le extraña lo que se ha hecho?

¿ANGELOS91 por curiosidad de que país eres?

darklm escribió:¿ANGELOS91 por curiosidad de que país eres?

De Peru aunque tengo doble nacionalidad y a la vez me siento un poco español...saludos

pues entonces somos compatriotas!

sobre lo de la población indígena, se ha barajado diversas hipótesis que hablan de un número de 10 millones como mucho ya que la propia geografía de la zona no permitiría tal proliferación de habitantes (30 millones), pero aún así gran parte de las muertes no fueron por consecuencia directa de enfermedades, sino al trabajo extenunante el cual obligados a realizar para el pago de tributos, y si bien la corona española buscaba frenar estos abusos, de la ley al hecho hay un trecho

Afortunadas son estas gentes de sudamerica de que les conquistáramos. Les dimos una cultura, una religión y un idioma.

Antes de nuestra llegada los sacrificios a dioses inventados eran la orden del día. Los Aztecas sin ir más lejos hacían la guerra con los pueblos de alrededor con el único objetivo de conseguir prisioneros para su sacrificio a los dioses. Cuentan las fuentes de la época que las colas para los sacrificios alcanzaban los kilómetros.

Daguerreo escribió:Afortunadas son estas gentes de sudamerica de que les conquistáramos. Les dimos una cultura, una religión y un idioma.

Antes de nuestra llegada los sacrificios a dioses inventados eran la orden del día. Los Aztecas sin ir más lejos hacían la guerra con los pueblos de alrededor con el único objetivo de conseguir prisioneros para su sacrificio a los dioses. Cuentan las fuentes de la época que las colas para los sacrificios alcanzaban los kilómetros.

Fuentes de la epoca, hablas de los cronistas españoles y mestizos o de la literatura azteca que dudo que lo entiendas, por la literatura azteca se entiende por los poemas a los dioses y danzas en honor a él, si me dieras la informacion de lo de las colas de kilometros un libro o una paginas pues he leido e investigado mucho la cultura de America precolombina pero lo de las colas no he podido comprobarlo en ninguno de los cronistas como Guaman Poma o Cieza de Leon, te lo agradeceria. Los aztecas fue una cultura que se desarrollo en centroamerica, y parte del actual estado mexicano nada que ver con la culturas precolombinas en Sudamerica aunque puede que haya habido una conexion entre estas culturas, por ultimo el estado Inca tenia como lengua oficial el Quechua, una religion politeista que se basaba en el culto a las fuerzas de la naturaleza, creo que debes corregir tu frase vosotros nos disteis la religion catolica, el castellano y afortunados pues depende, pero a los actuales españoles no les agradezco nada ni les culpo de nada, ya que esto es pasado e historia...saludos

darklm escribió:pues entonces somos compatriotas!

sobre lo de la población indígena, se ha barajado diversas hipótesis que hablan de un número de 10 millones como mucho ya que la propia geografía de la zona no permitiría tal proliferación de habitantes (30 millones), pero aún así gran parte de las muertes no fueron por consecuencia directa de enfermedades, sino al trabajo extenunante el cual obligados a realizar para el pago de tributos, y si bien la corona española buscaba frenar estos abusos, de la ley al hecho hay un trecho

hombre de repente es un error mio pero hablo de la poblacion indigena en America, puede comprender el Estado Azteca y el Imperio Inca, y las tribus de mesoamerica y las tribus restantes de sudamerica como los charruas o guaranies, los diez millones comprendian el territorio del Imperio Incaico, y respecto a las trabajos tienes razon muchos indigenas fueron mandados a trabajar a las minas cumpliendo un impuesto, muchos morian debido a los metales toxicos y cansancio, tal es asi que los diferentes evangelizadores denunciaron esa situacion al rey de España, cual hizo caso muchos años despues en el cual el indio es exonerado de este trabajo y fue reemplazado por los esclavos negros, pero durante esos 100 años comprendidos en donde el indigena fue obligado a ir a las minas gran parte de la poblacion murio al final quedaron 300 mil habitantes indigenas, de los 10 millones que fueron...saludos

GR SteveSteve escribió:

Tr4ncos escribió:...

Tienes mucha razón. Ya digo que lo que lo único que no me gusta es oír decir a la gente que "Europa civilizó a unos pueblos prehistóricos" como si los europeos hubiesen ido viajando en busca de culturas a las que ayudar y orientar

Por cierto, le echaré un ojo a lo de los sacrificios. Pero, realmente, me cuesta creer que haya algo peor que morir quemado a fuego lento en el poste de una plaza mientras alrededor todo el mundo se carcajea y disfruta con tu muerte. Considerando que te queman por pensar diferente a ellos.

Que te extraigan el corazón a lo vivo con un cuchillo de obsidiana tiene que molar un montón, mucho mejor, donde va a parar. La inquisición te daba la oportunidad de arrepentirte, si lo hacías no te escaqueabas pero te mataban a garrote y luego te quemaban, aquí no había opción.

ANGELOS91 escribió:, creo que debes corregir tu frase vosotros nos disteis la religion catolica, el castellano y afortunados pues depende, pero a los actuales españoles no les agradezco nada ni les culpo de nada, ya que esto es pasado e historia...saludos

Bastante nos debes agredecer a los españoles de que os conquistáramos. De hecho no habría palabras para que nos lo agredeciérais. Si nuestros amigos los ingleses llegan a llegar primero a esas tierras no hubiera quedado ni un indio vivo. Ni uno!, bueno sí, en reservas.

La mayoría de las etnias que existen hoy en centroamerica y sudamerica están gracias a los españoles.

NWOBHM escribió:

GR SteveSteve escribió:

Tr4ncos escribió:...

Tienes mucha razón. Ya digo que lo que lo único que no me gusta es oír decir a la gente que "Europa civilizó a unos pueblos prehistóricos" como si los europeos hubiesen ido viajando en busca de culturas a las que ayudar y orientar

Por cierto, le echaré un ojo a lo de los sacrificios. Pero, realmente, me cuesta creer que haya algo peor que morir quemado a fuego lento en el poste de una plaza mientras alrededor todo el mundo se carcajea y disfruta con tu muerte. Considerando que te queman por pensar diferente a ellos.

Que te extraigan el corazón a lo vivo con un cuchillo de obsidiana tiene que molar un montón, mucho mejor, donde va a parar. La inquisición te daba la oportunidad de arrepentirte, si lo hacías no te escaqueabas pero te mataban a garrote y luego te quemaban, aquí no había opción.

Si quieres echarle un ojo a las bondades de la inquisición:
http://www.portalplanetasedna.com.ar/torturas.htm
http://www.edadantigua.com/edadmedia/torturas.htm
Y dicen que estábamos civilizados Sinceramente, en un sacrificio el objetivo era la muerte, directamente. Resulta que la inquisición tenía a su disposición una serie de "¿Científicos?" cuyo objetivo era investigar nuevas formas de tortura que causaran el mayor dolor posible, pero tratando de evitar acortar la vida del sujeto...

Daguerreo escribió:Afortunadas son estas gentes de sudamerica de que les conquistáramos. Les dimos una cultura, una religión y un idioma.

Eeeh... No... Disculpa, ya tenían una cultura, una religión (quizá comparable a la nuestra en crueldad ), y un idioma. Más bien deberías decir que les impusimos los nuestros, les despojamos de todo lo que empezamos a traer para aquí (alguien dijo comercio? ) y les dijimos que más allá había un señor supremo sentado en un trono al que a partir de ahora debían rendir culto y tributo. No es lo mismo
Qué manía con lo de los ingleses, ¿eh? Lo cierto es que no podéis saber qué hubiera pasado, ya que no sucedió...

ANGELOS91 escribió:

Falkiño escribió:No mencionaste la causa pero llamas "delincuentes" a los conquistadores ... ahí llevas una intencionalidad implícita así que no tires la piedra y trates de esconder la mano.
Los libros de historia son libros de historia; y de hecho me juego un sueldo a que los escritos en América son más parciales y tendenciosos que los escritos en Europa.

Las enfermedades las llevaron los colonos, es obvio, pero no las llevan a posta, ni las usan como arma; en esa época ni sabían por qué se producían. Llamar genocidas a unos conquistadores, o criminales, por el hecho de hacer lo que siempre se ha hecho, que es conquistar un territorio con las armas (algo muy habitual en la historia humana) es como poco desquiciado.

Seguramente, tanto tú como el otro compañero sudamericano, seáis varones de raza blanca, descendientes de esos conquistadores genocidas criminales; más que indígenas oprimidos. Y por cierto, si hoy en día hay opresión indígena (que lo desconozco) en Sudamérica, la culpa la tienen sus propios Gobiernos y no España.
Si en 200 años de independencia no sabéis solucionar vuestras cosas ... que ya basta de abusar del manido discurso que vuestros males son culpa nuestra. 200 años chaval, 200 años y aún echáis la culpa a vuestro papi de que el sueldo no os da para comer.


Salu2

hombre sangre española tengo, tambien indigena y a la vez negra, y blanco pues no soy, soy zambo, y no se donde sacas que echamos la culpa a España, eso paso hace 200 años, lo que me sorprende es que vosotros decis que nos civilizaron, macho en sudamerica hubo una cultura llamada Inca y era civilizado en diferentes aspectos, erradicaron esa cultura a base de represion y muerte, de 30 millones de indigenas en el antiguo Imperio Incaico fueron reducidos a 3 millones exactemente como tu dices por enfermadades pero no quitas tampoco que mataron a muchos indios a base de armas de fuego, es una historia muy complicada con lo cual hace bastante tambien leer a autores latinoamericanos no solo a europeos, aca uno no echa la culpa a otro sino que la historia ha demostrado que conquistadores asi sean ingleses, mongoles o romanos han hecho genocidios y eso ha afectado a distintas culturas locales...saludos
PD:informense del Imperio Inca y de la Cultura Azteca y haber si de una maldita vez dejais de pensar que nos civilizaron, pues trajeron penas como el garrote, quemar vivos, el ahorcamiento y cortar cabezas, hombre eso es civilizar que te cagas...

Entonces hagamos una lista de los asesinados en España a manos de los sudamericanos, veamos quien gana hoy. Así mañana podremos decir, ye, pero que vosotros ayer matasteis a X personas.

Venga, si estáis como estáis, es porque os faltan cojones para liberaros de las dictaduras que vivís, porque recursos no os faltan.

interesante porque cojones ustedes tuvieron que aguantar 40 años a Franco, no es facil eh?, y por lo que se en sudamerica hay democracias solo los energumenos de Chavez y Morales son dictatoriales aun asi son elegidos por el pueblo, de las dictaduras nos hemos librado pero de la injusticia de este mundo liberal y capitalista como que no, y macho se te el plumero dices que matamos a españoles, pues mira por donde antes robabamos y eramos ladrones y ahora matamos en la via publica a españoles, que va ser lo siguiente violar niñas y abuelitas, lo que hay que leer ...

Hola. ¿Sabes como se destruyó el Imperio Inca? ¿1000 (como mucho) españoles van a destruir un Imperio entero? JA! no amigo, no. Ya de antes había problemas entre diferente spueblos, y lo que pasó cuando llegaron los españoles fue que se acrecentó esta rivalidad, peleandose entre ellos y matandose. Si, puede que los "conquistadores" fueron la chispa que incendió todo el bosque, pero joder, no se le puede echar la culpa de todo ya que la mano que soltó la chispa fue su propia mano.

Un saludo

GR SteveSteve escribió:Eeeh... No... Disculpa, ya tenían una cultura, una religión (quizá comparable a la nuestra en crueldad ), y un idioma. Más bien deberías decir que les impusimos los nuestros, les despojamos de todo lo que empezamos a traer para aquí (alguien dijo comercio? ) y les dijimos que más allá había un señor supremo sentado en un trono al que a partir de ahora debían rendir culto y tributo. No es lo mismo
Qué manía con lo de los ingleses, ¿eh? Lo cierto es que no podéis saber qué hubiera pasado, ya que no sucedió...

Respeto tu opinión pero no puedo estar de acuerdo. No se puede calificar de cultura a los aztecas que eran auténticos bárbaros que por la sangre eran capaces de hacer cualquier cosa. En general eran civilizaciones sobreatrasadas.

Y los ingleses hicieron lo mismo con todos los pueblos que conquistaron, no veo por qué sudamerica iba haber sido una excepción.

montal escribió:Hola. ¿Sabes como se destruyó el Imperio Inca? ¿1000 (como mucho) españoles van a destruir un Imperio entero? JA! no amigo, no. Ya de antes había problemas entre diferente spueblos, y lo que pasó cuando llegaron los españoles fue que se acrecentó esta rivalidad, peleandose entre ellos y matandose. Si, puede que los "conquistadores" fueron la chispa que incendió todo el bosque, pero joder, no se le puede echar la culpa de todo ya que la mano que soltó la chispa fue su propia mano.

Un saludo

Es cierto hubo una cruenta guerra civil entre distintas etnias pero al llegar los españoles Atahualpa ya habia ajusticiado a Huascar lo que significaba el fin de la guerra y el nombramiento como Inca emperador a Atahualpa, Atahualpa parte de Quito hacia el Cuzco, durante el camino se encuentra con las huestes de Pizarro en Cajamarca, media selva peruana, los españoles mataron a los escoltas de Atahualpa y le hicieron prisionero y lo ajusticiaron, algo que encendio a las etnias que apoyaban a Atahualpa, y comenzo otra guerra en el cual los españoles tuvieron de aliados a las etnias que apoyaban Huascar, se les prometio independencia y que respetarian al estado Inca, obviamente se incumplio, entre las etnias de Huascar y los conquistadores se derroto a las etnias de Atahualpa, los españoles no cumplieron su trato y Pizarro puso a sus hermanos y allegados de regentar las distintas zonas del Peru, mucho pequeñas revoluciones sucedieron y muchas muertes sucedieron, comenzo la extirpacion de idolos y evangelizacion lo cual conllevo a la muerte de muchos indios el cual no aceptaban estas medidas impuestas, en el Cuzco Manco Inca comenzaba una revuelta, bueno esa es otra historia .
Ya lo explique antes que la mayoria de muertes sucedio por las enfermadades importadas de Europa, pero tampoco se va a negar que hubo muchas muertes ocasionadas por la represion que hubo contra los indios...saludos
PD: tenemos que acordarnos que los españoles al llegar a Sudamerica fueron tratados como Dioses, y por ello se les trato bien hasta saber muy bien sus intenciones

Daguerreo escribió:Bastante nos debes agredecer a los españoles de que os conquistáramos. De hecho no habría palabras para que nos lo agredeciérais. Si nuestros amigos los ingleses llegan a llegar primero a esas tierras no hubiera quedado ni un indio vivo. Ni uno!, bueno sí, en reservas.

La mayoría de las etnias que existen hoy en centroamerica y sudamerica están gracias a los españoles.

hombre les agradeceriamos mejor si no nos hubieran conquistado y hubieran compartido su tecnologia y costumbre europeas en vez de conquistarnos, y te equivocas hombre en sudamerica las etnias que podrian decirse puras estan en la selva amazonica, ya que la mayoria poblacion es mestiza....saludos

Daguerreo escribió:Respeto tu opinión pero no puedo estar de acuerdo. No se puede calificar de cultura a los aztecas que eran auténticos bárbaros que por la sangre eran capaces de hacer cualquier cosa. En general eran civilizaciones sobreatrasadas.

Y los ingleses hicieron lo mismo con todos los pueblos que conquistaron, no veo por qué sudamerica iba haber sido una excepción.

A ver, yo también respeto la tuya, faltaría más.
Lo que pasa es que creo que no se puede calificar de bárbara su cultura por un solo aspecto, es cierto que los imperios se forjaron conquistando a las demás tribus (como siempre, allí y en todas partes) y que sus religiones eran extremistas y realizaban sacrificios. Pero ¿qué me dices de las construcciones, las pinturas, la agricultura, los medios de comunicación, caminos y carreteras, el estudio de la astrología, la medición del tiempo, los calendarios? Yo creo que todo eso era cultura, que no puede considerárseles como bárbaros.

En cuanto a los ingleses, lo digo por lo siguiente: Yo creo que el impacto de los españoles sobre las tribus de sudamérica, fue menor que el de los ingleses y franceses en el norte, porque tuvimos "más suerte". Me explico, llegamos ahí, y nos encontramos con pueblos que estaban abiertos a nosotros, tuvimos aliados, comerciamos con ellos, algunos incluso se pasaron a nuestra religión... es decir, nos encontramos gente que quiso cooperar, y gente que no. Por supuesto con esos últimos luchamos.
En el norte hubo mucha menos "cooperación" y más lucha, y francamente, no creo que la razón fuese que nosotros fuésemos unos santos, que íbamos a conquistar