ATI habla de Revolution (Hollywood)

Revolution Report escribió:Interview Exclusive: Revolution Report Talks with ATI about Hollywood
by Shawn White (01/11/06)

Following the Consumer Electronics Show 2006 held in Las Vegas, Nevada last week, Revolution Report had the opportunity to discuss Nintendo and its next-generation console, code-named the Nintendo Revolution, with the system's GPU provider ATI Technologies (http://www.ati.com). The interview occurred between Revolution Report's Senior Editor Shawn White and ATI's Public Relations Manager for Consumer Products, John Swinimer.

Revolution Report: How long have you been working at ATI and what responsibilities does your job encompass?

John Swinimer: I've been working here since February 2001. Not as long as some of the people who've been working on the game console side. Certainly, its been very exciting. I was very, very excited and pleased to be able to stand up at Nintendo's booth back in 2001 at E3 and proudly wear one of the specially made ATI Dolphin shirts. I was very proud to be a part of that and I'm hoping the time comes where I can do that again. Since before the day I joined, we were working on building that relationship from that announcement. I work on other matters here too; I work on the digital TV side, the multimedia side, we have another division here that works on embedded display graphics. While ATI has other divisions, my responsibilities here go beyond ATI's desktop graphics division, to include ATI's other business units and ATI has many different divisions.

Revolution Report: Is Hollywood based off Flipper, a current or upcoming PC architecture, or built from the ground up?

Swinimer: Hollywood is a specific design and is in no way reflective of PC technology. Even when the Flipper chips came out, people were asking that question: "Is this a spin-off of something done on the PC?", and the answer is no. It is designed the same as the Flipper was -- from the ground up for a specific console. Totally different sort of architecture from what you might find on the PC. Certainly, there are some underlying values—you know, how you get graphics on the screen—that's there. It's not, for example, like we took a PC design and said 'oh, you know what? If we tweak this and test this, it will work in a console.' [That's] not the case.

Revolution Report: Considering the form factor of the Revolution, heating has become a concern. Has this been a challenge for ATI in development of Hollywood?

Swinimer: The form factor design of even some of the newer consumer electronics devices are getting smaller and smaller, and we are taking that into great consideration, all across the board. I don't know if you are aware of this, but ATI has graphics chips in Motorola RAZRs. ATI has graphics chips inside many consumer electronic designs and heat is definitely a consideration, so we definitely take that into consideration when we are designing new chips. There's a lot of technology you can put into the chip now that can reduce the level of [heat] output.

For example, on a totally different side note, on our PC side we are very conscious of that and we try to, over the course of the design of a PC chip, get it to the point where you do not need a fan. These are things we have to take into consideration. Putting a fan on PC cards, retail cards such as ATI’s Radeon cards, adds more cost and complexity to the design of the chip. If we can get the design to the point where you don't need the fan to keep it cool, you've exceeded on a number of different levels. ATI in general is very conscious of this when we are working with not only PC vendors, but also consumer electronics manufacturers.

Revolution Report: A number of Web sites have inferred that Revolution will be significantly inferior graphically. While it certainly seems like Revolution won't output in HD, is it safe to assume that Hollywood will not feature a comparable polygon count or the same amount of graphical effects as the Xbox 360's GPU?

Swinimer: What I can say is that ATI is focused, as is Nintendo, in making [Revolution] a great, gaming entertainment platform. I know that a lot of journalists are very focused on specs. It's the big thing; as a geek, I look for that too. The key thing to keep in mind is that Nintendo, with ATI's help, is trying to create a game console where you don't have to look at [specs].

From a broader perspective, we share in Nintendo's position that this console will be devoted to the general gamer. When you have a game developer developing [for] this, the goal is to ensure that they don't have to worry about the complexity that is required to develop the games by making them "jump through hoops." That was one of the benefits of working on the GameCube; developers were saying that it is quite easy to develop for and there are not a lot of complexities so they could produce titles easily. That being said, we want consumers to look at the game, play the game and be involved in it. We are doing our very best to make this Nintendo gaming experience the very best it can be.

Revolution Report: Is Hollywood finalized? If not, when is work expected to be finished?

Swinimer: I know that Nintendo has committed to 2006 availability. Certainly, game developers need some time to start developing games for it. I can't say anything more than that.

Revolution Report: Have you had the opportunity to demo the Revolution controller yourself?

Swinimer: No I haven't. I have seen the video of it. And believe it or not, there was someone on the Web that put together a paper cut-out.

Revolution Report: Yes, I actually made one of those, it was quite interesting.

Swinimer: I did too. So I showed it off to people by saying: 'Hey, look at this, it’s pretty cool.' People are sort of skeptical whether this can actually work, but looking at the videos and certainly based what Nintendo has promised, it has a lot of potential. I think game developers will realize that over time, it’s a great way to attract more general gamers, casual gamers.

Revolution Report: Do you expect there will be an ATI sticker on each Revolution like we saw with GameCube?

Swinimer: That was a very unique situation. However, ATI in general tries to do cooperative marketing when possible. For example, there are laptops that include ATI stickers and now this co-marketing is extending to televisions. So if it makes sense for the chip and from a consumer perspective, certainly we would be very glad for that logo process to happen. But I can't comment on whether or not that will that will happen at this time.

Having the ATI logo on Nintendo Gamecube was a very nice thing, though. In fact, I don't know if you ever saw the chip on the motherboard, but the chip actually had the ATI logo. It was ATI's new current logo. That was the very first instance of it ever appearing. At the time it came out, ATI was still using the old logo, so it took some time for the rest of the company to catch up. So the GameCube was revolutionary in many respects with that branding of ATI's logo. I thought that was quite interesting.

Revolution Report: What is the difference between making graphics cards for PCs and graphics chips for consoles?

Swinimer: There are different, unique aspects to it. There are complexities that are required. The underlying value is there -- getting pixels on the screen. that's the bottom line. Beyond that, you have to consider other things about the audio, and about the form factor. When working on a PC, there are industry specifications or standards that you have to adhere to. There are video standards; there are actual requirements when you put it on a PC.. When you are working on the console space, those specifications are not as rigid..

Revolution Report: There's more flexibility?

Swinimer: Yes, there's more flexibility in design. With PCs, it's a little more regimented. If a manufacturing PC customer comes to you and says, 'I want you to design a board or chip for me that helps me solve this problem,' we know exactly what is going on and have pre-made plans. From a console point, you can extrapolate some of those technologies, but you are sort of working free-form with what the customer requires, which can be an exciting prospect.

Revolution Report: Any closing comments about the Hollywood chip?

Swinimer: I think it's too early to provide more information. As you can respect in a customer relationship, as in all our customer relationships, we don't want to pre-announce what the customer intends to do. So we have to wait and see what Nintendo plans to announce and we will support them with whatever we can when the time comes.

Revolution Report: Thank you for your time Mr. Swinimer and have a good day.

Swinimer: Will do, I hope to chat with you in the future.
Revolution Report would like to thank John Swinimer for his time and insight. Stay tuned for more regarding Nintendo's next-generation console.


Según parece "Hollywood" fue desarrollada desde 0, es decir, no tiene ninguna similitud con cualquier gráfica de PC, vamos, que el diseño es totalmente nuevo. Lo más curioso es que dicen que puede que no lleve ventiladores. ¿Nueva tecnología?

Además tambien hablan de los specs de forma indirecta, dicen que cuando estes jugando con Revolution, en lo último que pensarás será en los specs.

Osea que esto no hace nada mas que aumentar aún mas el hype. XD

Fuente: RevolutionReport
VySe escribió:Según parece "Hollywood" fue desarrollada desde 0, es decir, no tiene ninguna similitud con cualquier gráfica de PC, vamos, que el diseño es totalmente nuevo


si no me equivoco, el de gamecube también partió de cero sin similitudes con las gráficas de pc
VySe escribió: Además tambien hablan de los specs de forma indirecta, dicen que cuando estes jugando con Revolution, en lo último que pensarás será en los specs.
en verdad dicen lo contrario ... que Nintendo está intentando que se pueda crear juegos sin tener que pensar en las especificaciones de la consola (respondiendo a la pregunta de si se tiene que asumir que Hollywood no tendrá un capacidad parecida de manejar polígonos o efectos gráficos que Xbox 360)
una grafica que solo tire con disipadores? no espereis la panacea, sera algo justo, equilibrado y suficiente.


cada vez tengo mas claro que revo tendra unas specs la mar de normalitas, aunque supongo que eso no es lo importante en dicha maquina, asi que "en un principio" no hay que preocuparse.




ouuu!!!

pd: todo esto lo presupongo pensando en que si nintendo quiere sacar su maquina barata y con una gpu sin ventiladores, ni nueva tecnologia ni hostias, disipacion pasiva de toda la vida.
El titulo hubiese quedado mejor con "Ati habla de REV pero no dice nada" XD


Por cierto, lo de los ventiladores.... ¬_¬

For example, on a totally different side note, on our PC side we are very conscious of that and we try to, over the course of the design of a PC chip, get it to the point where you do not need a fan. These are things we have to take into consideration. Putting a fan on PC cards, retail cards such as ATI’s Radeon cards, adds more cost and complexity to the design of the chip. If we can get the design to the point where you don't need the fan to keep it cool, you've exceeded on a number of different levels. ATI in general is very conscious of this when we are working with not only PC vendors, but also consumer electronics manufacturers.
http://www.thatsenglish.com/

[burla2]
maesebit escribió:
http://www.thatsenglish.com/

[burla2]



que majo XD


pero la verdad es que si, a mi por lo menos buena falta me haria un cursillo de esos, si valiera la pena claro



ouuuu!!!
Estoy con Maese, decir eso y nada lo mismo.

Y que tenga disipación "pasiva" no augura mucha potencia (mode specs on).
Esto de la respuesta acerca de los spec me recuerda un clasico:

Tia: ¿ Pero, tu crees que el tamaño importa ?
Tio: No, el tamaño no importa, lo importante es que sea juguetona y bla., bla.bla.
Tia: Entonces la tienes pequeña.

Esto me hace augurar que Nintendo la tendra "pequeña".
Disidente escribió:Tia: ¿ Pero, tu crees que el tamaño importa ?
Tio: No, el tamaño no importa, lo importante es que sea juguetona y bla., bla.bla.
Tia: Entonces la tienes pequeña.




joder, me ha entrado la risa floja con el chiste [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
maesebit escribió:El titulo hubiese quedado mejor con "Ati habla de REV pero no dice nada" XD


Por cierto, lo de los ventiladores.... ¬_¬

http://www.thatsenglish.com/

[burla2]


Yo me he limitado a leer la noticia por varias webs de foros y las traducciones de la peña dicen lo mismo que he puesto, me he limitado a hacer un resumen, y bueno, como veo parece que hay gente que nace sabiendo y otra no.
VySe escribió:
Yo me he limitado a leer la noticia por varias webs de foros y las traducciones de la peña dicen lo mismo que he puesto, me he limitado a hacer un resumen, y bueno, como veo parece que hay gente que nace sabiendo y otra no.
Nacer sabiendo no, que el Ingles me lo enseñaron en el colegio. creia que a todo el mundo igual. XD

Simplemente me ha hecho gracia eso de: "dicen que puede que no lleve ventiladores.", porque en ningun momento dice eso, y afirmar que lo dicen tiene tan poco sentido como afirmar que las proximas Radeon X2800 para PC no llevaran ventiladores.
quien traduce todo el mazacote??? [tadoramo]

lo de los ventiladores ya se hablo...almenos yo e leido cosasÇ


lo de las x2800 yo iran por ventiladores...se enfriaran a escupitajos
Hay formas y formas de decir las cosas, creo que al inglés de VySe se le ha tratado con injusta ironía, encima que se toma la molestia...
WaSm escribió:quien traduce todo el mazacote??? [tadoramo]



Dice que todo va muy bien
XD gracias me quedo mas tranquilo
VySe escribió: Osea que esto no hace nada mas que aumentar aún mas el hype


mas q ayer xo menos q mñn!!!!!!! xDDDD

lo q mas me llama la atencion es la frase de q esta desarrollada dsd 0 y lo q lo menos importa son los graficos:S

a ver si se ve algo q esto parece ya una leyenda urbana xD
Bah, mi 486 de texas instruments y mi ati rage 128 no llevan ventilador ni disipador ni leches. Creo que se ha abusado un poco de la solución de la ventilación para refrigerar. Si para avanzar en la potencia de los ordenadores va a haber que ir convirtiendolos en neveras mal camino llevamos.

Pero vamos, que lo que quiero ver yo son juegos en marcha con el mandito, y si los ventiladores no hacen mucho ruido, mucho mejor.
lherre escribió:Estoy con Maese, decir eso y nada lo mismo.

Y que tenga disipación "pasiva" no augura mucha potencia (mode specs on).


ATI es especialistas en gráficas de gran potencia para ordenadores portátiles y llevan refrigeración pasiva.
Revolution Report: A number of Web sites have inferred that Revolution will be significantly inferior graphically. While it certainly seems like Revolution won't output in HD, is it safe to assume that Hollywood will not feature a comparable polygon count or the same amount of graphical effects as the Xbox 360's GPU?

Swinimer: What I can say is that ATI is focused, as is Nintendo, in making [Revolution] a great, gaming entertainment platform. I know that a lot of journalists are very focused on specs. It's the big thing; as a geek, I look for that too. The key thing to keep in mind is that Nintendo, with ATI's help, is trying to create a game console where you don't have to look at [specs].


Esto es una manera educada y sutil de decir q ni de coña son comparables... [sati]

Saludos
No cabe duda de que es un gran relaciones públicas: ha contestado a todas las preguntas sin reponder a -casi- ninguna [qmparto].

Saludos.
Disidente escribió:Esto de la respuesta acerca de los spec me recuerda un clasico:

Tia: ¿ Pero, tu crees que el tamaño importa ?
Tio: No, el tamaño no importa, lo importante es que sea juguetona y bla., bla.bla.
Tia: Entonces la tienes pequeña.

Esto me hace augurar que Nintendo la tendra "pequeña".


[qmparto]

post of the thread!

emm...sobre el tema en cuestion?

no me trago que ATI haya hecho un diseño desde cero para revolution, cuando hace DOCE AÑOS que no hacen un diseño desde cero de NADA (ni siquiera de radeon, que os recuerdo compañeros, embrionariamente era un trabajo de ArtX).

y sobre el tema de "potencia y refrigeracion pasiva", solo comentare que si, que ATI hace unos buenos cacharros con refrigeracion pasiva...recortados de pipelines, de 1 o 2 generaciones anterior al diseño en curso, etc.

en otras palabras, que hollywood sera "juguetona", pero no precisamente "grande"...y no voy a entrar a comparar con xenos y RSX porque entonces tendremos la de no acabar.

saludos cordiales y sed buenos [ginyo]
GXY escribió:y sobre el tema de "potencia y refrigeracion pasiva", solo comentare que si, que ATI hace unos buenos cacharros con refrigeracion pasiva...recortados de pipelines, de 1 o 2 generaciones anterior al diseño en curso, etc.


Si, si... dos generaciones anteriores... como el ATI Mobility Radeon X1600 que lleva el MacBook Pro: http://www.hothardware.com/viewarticle.aspx?articleid=756&cid=2

Está basado en X1000 y es mas poderoso que muchos chips para desktops. :cool:
aunque puse comas, realmente serian sentencias OR [hallow]

informate sobre las especificaciones del mobility radeon...que no es casualidad que el modelo de referencia necesite un disipador + ventilador tamaño CPU y la version de portatiles no lo haga.

es una relacion simple...para montar disipadores mas pequeños, necesitas que el micro produzca menos calor, para ello necesitas que consuma menos, y para ello, tiene que alimentar a menos componentes...por mucho que se optimice, al final acabamos llegando a que en portatiles se monta un micro "lisiado"...con toda la razon del mundo, ya que se trata de consumir menos y se supone que la gente no compra un portatil para poner el ultimo FPS al tope de todo [looco]

(bueno, si, hay gente que lo hace...por eso existen "portatiles" macarronesicos de 5 kilos de peso)

saludos cordiales, y sed buenos [ginyo]
israel escribió:Si, si... dos generaciones anteriores... como el ATI Mobility Radeon X1600 que lleva el MacBook Pro


que fuerte como an podido poner intel [mad] comodigeron en otro pors van a ser macburger
GXY escribió:aunque puse comas, realmente serian sentencias OR [hallow]

informate sobre las especificaciones del mobility radeon...que no es casualidad que el modelo de referencia necesite un disipador + ventilador tamaño CPU y la version de portatiles no lo haga.

es una relacion simple...para montar disipadores mas pequeños, necesitas que el micro produzca menos calor, para ello necesitas que consuma menos, y para ello, tiene que alimentar a menos componentes...por mucho que se optimice, al final acabamos llegando a que en portatiles se monta un micro "lisiado"...con toda la razon del mundo, ya que se trata de consumir menos y se supone que la gente no compra un portatil para poner el ultimo FPS al tope de todo [looco]

(bueno, si, hay gente que lo hace...por eso existen "portatiles" macarronesicos de 5 kilos de peso)

saludos cordiales, y sed buenos [ginyo]


Bueno puedo añadir que funciona a 475Mhz y que si bien no rinde como una X1600 de sobremesa no se aleja mucho. Y parea reducir consumo y calor hay muchos caminos, desde usar una tecnologia de integracion mayor como puene ser la de 65nm frente a 90nm lo que reduce el consumo un 25%, trabajar a fecuencias menores, en este caso un descenso de solo el 20% de la frecuencia puede reducir el conumo en asta un 80%, tambien se pueden quitar componentes...

Curiosamente el Yonah de 2.0Ghz de intel usa una tecnologia de 65nm enfrentando a su equivalente torico en AMD el AthlonX2 3800+ a 90nm y aunque en rendimiento no le alcanza no se queda lejos, ofrece un consumo un 15% menor en idle y un 25% menor al 100% de uso, si se comparase con un el mismo Athlon64 implementado a 65nm ofreceria un consumo 16% major en idle y un 4% mayor al 100% de uso.

La GPU de la Revo seguramente pueda funcionar a 350Mhz con disipacion pasiva y alcanzar los 450Mhz con una minima disipacion activa(la misma presente en la mayoria de los portatiles).
GXY escribió:emm...sobre el tema en cuestion?

no me trago que ATI haya hecho un diseño desde cero para revolution, cuando hace DOCE AÑOS que no hacen un diseño desde cero de NADA


el de cube no es un diseño desde cero? :-? (que no lo sé eh, solo pregunto porque tengo vagos recuerdos de haberlo leido por ahí)
Elohe escribió:Bueno puedo añadir que funciona a 475Mhz y que si bien no rinde como una X1600 de sobremesa no se aleja mucho.[...]


eso, eso... compara... aun cuando han dicho por activa y por pasiva que es un rediseño desde 0 y que no es comparable con nada de lo que hay de sobremesa porque conceptualmente es distinto...

es por ejemplo como comparar una powerVR2 de Dreamcast con cualquier otra grafica de PC. es una base de diseño distinta, no se puede comparar 'modelo a modelo'.

creo que por esta generacion, voy a pasar de numeros y de ver 'quien la tiene mas gorda(tm)' (el disipador, malpensados [sati]) y voy a centrarme en mirar juegos, que creo que al fin y al cabo, es de lo que se trata, ¿no?

con respecto al hilo, deberia llamarse mejor 'ATI habla de la GPU de Revolution, pero en realidad no dice nada'... [666]
f5inet, creo que elohe se refiere a la x1600 mobile, no a la gpu para revo :-p
Juaner escribió:f5inet, creo que elohe se refiere a la x1600 mobile, no a la gpu para revo :-p
Has dado en el clavo, me referia a la X1600 mobile.
israel escribió:
Si, si... dos generaciones anteriores... como el ATI Mobility Radeon X1600 que lleva el MacBook Pro: http://www.hothardware.com/viewarticle.aspx?articleid=756&cid=2

Está basado en X1000 y es mas poderoso que muchos chips para desktops. :cool:

si si muy bonito, pero las x1600 no son mas potentes q las x800 y x850
GXY el unico que dice que van a diseñar el chip desde cero eres TU.
La expresion mas similar a hacer algo desde cero es "to make it from scratch", la cual no aparece ni por asomo. Lo que dice es "Hollywood is a specific design and is in no way reflective of PC technology".

Estamos hablando de ATI, no de Hojaldrinas Mata S.A. No tiene sentido empezar nada desde cero.
coleco escribió:GXY el unico que dice que van a diseñar el chip desde cero eres TU.


YO?

el post iniciador del hilo de VySe escribió:
Según parece "Hollywood" fue desarrollada desde 0, es decir, no tiene ninguna similitud con cualquier gráfica de PC, vamos, que el diseño es totalmente nuevo. Lo más curioso es que dicen que puede que no lleve ventiladores. ¿Nueva tecnología?

Además tambien hablan de los specs de forma indirecta, dicen que cuando estes jugando con Revolution, en lo último que pensarás será en los specs.

Osea que esto no hace nada mas que aumentar aún mas el hype. XD

Fuente: RevolutionReport


que sea una mala traduccion? de acuerdo, pero YO no he empezado esa historia de "desde cero" la cual, como he indicado, es eso, una historia.

y "diseño especifico" como bien sabes, es una muleta muy comoda para hablar de cualquier cambio esporadico de un diseño o proyecto dado para adaptarlo a otra situacion...tambien los nuevos macintel son un "diseño especifico"...que tiene respecto a la arquitectura PC menos modificaciones que una xbox XD

y no, "flipper" tampoco se diseño "desde cero", aparte de que no lo diseño ATI, sino ArtX (los ex-SGI que tambien diseñaron el sistema grafico de la N64). Basicamente y para no cansar flipper contiene la misma base tecnologica que las primeras generaciones de las radeon, y a nivel de caracteristicas y potencia es equivalente, aproximadamente, de la radeon 7500.

saludos cordiales, y sed buenos [ginyo]
uppps [tomaaa]
Perdon.

Vyse te voy a meter un Oxford Practical English Usage [tapa dura] por el culo.

De acuerdo en todo entonces. La entrevista al completo es una total perdida de tiempo no dice absolutamente nada.
GXY escribió:y no, "flipper" tampoco se diseño "desde cero", aparte de que no lo diseño ATI, sino ArtX (los ex-SGI que tambien diseñaron el sistema grafico de la N64). Basicamente y para no cansar flipper contiene la misma base tecnologica que las primeras generaciones de las radeon, y a nivel de caracteristicas y potencia es equivalente, aproximadamente, de la radeon 7500.[ginyo]
curiosamenter el fliper no tiene la misma base tecnologica que las radeon, ati ya habia enviado muestras de las radeon a ensambladores antes de comprar artx (febrero del 2000), las radeon(r100) salieron en primavera del 2000. Y si se fijas en su diseño difiere al 100% del de las radeon. luego que este diseñado desde cero es otra historia.
Elohe escribió: luego que este diseñado desde cero es otra historia.


Desde cero no, desde 0'5 XD
Elohe escribió:curiosamenter el fliper no tiene la misma base tecnologica que las radeon, ati ya habia enviado muestras de las radeon a ensambladores antes de comprar artx (febrero del 2000), las radeon(r100) salieron en primavera del 2000. Y si se fijas en su diseño difiere al 100% del de las radeon. luego que este diseñado desde cero es otra historia.


emmm...esto ya se discutio en un hilo...verifica tus fuentes [ginyo]

el hilo en cuestion

saludos cordiales, y sed buenos [ginyo]
Segun tengo entendido:
Ati compra ARTX en febrero del 2000
Ati muestra la Rage6 posteriormente Radeon en la "Game Developers Conference 2000" celebrada del 8 al 12 de marzo del 2000.
Las Radeos enpiezan a venderse en julio del 2000

Ralmente comparar el Flipper con un R100 es un dolor de cabeza por la falta de un diagrama de bloques decente del fliper, aqui va todo lo que tengo, ademas que el Flipper si que tiene shader y se llaman TEV, no son esactamente shaders pero en la practica vienen a ser lo mismo, las diferencias son mas que las que parecen:

R100
Imagen

Flipper:
Imagen
Imagen
Symbols Chart:
eFB: Embedded Frame Buffer
eTM: Embedded Texture Memory
TF: Texture Filtering
TC: Texture Coordinate generation
TEV: Texture Environment
PEC: Unknown, includes motion compensation, data filtering to go outside of chip
C/Z: Color/Z-buffer
RAS0/1: Rasterizing Units 0/1
RAS2: Rasterizing Unit 2
SU: Triangle Setup
CP: Command Processing
DSP: Digital Signal Processor (sound)
NB: "North Bridge"
XF: Transform, geometry calculations

sobre los tev del flipper:
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
coleco escribió:Vyse te voy a meter un Oxford Practical English Usage [tapa dura] por el culo.


Cuantas veces tengo que repetir que lo que he puesto lo he sacado de diversos foros... que yo no he traducido nada. [maszz]
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