Pollonidas escribió:Yo creo que es un error fijar el procesador e ir montando desde ahí, especialmente si el presupuesto es ajustado como entiendo es el caso si te estás planteando siquiera jugar con la integrada.
Pollonidas escribió: Respecto a eso, la GPU integrada de estos procesadores es lo justo para "salvar los trastos", nada de 1080p a calidad alta y mucho menos algunos de los juegos que nombras que son bastante exigentes. Quizás WoW en gráficos bajos/medios y dando gracias. Otros probablemente ni funcionen bajando ajustes porque no cumples por bastante los requisitos mínimos.
Pollonidas escribió: Sobre la RAM, es raro montar estas cantidades en DDR5, a corto plazo puede valer, pero mi opinión es que pongas 2x16 o bajes un peldaño la plataforma y pongas DDR4 que está muy barata y necesitarás ese margen extra para poner una GPU dedicada.
Pollonidas escribió: El SSD, si la decisión es entre esos dos, pon el WD black que el P3 Plus es bastante cutre (DRAMless y QLC) especialmente para lo que cuesta, Por un poco menos tienes el WD blue SN570 que es mejor que el P3 plus a mi juicio (aunque sea PCIe 3, en discos de esta gama es irrelevante).
Pollonidas escribió: De fuente para usar la integrada no irías mal. Para usar una dedicada pues depende qué pongas, pero seguramente sí que toque cambiar.
Pollonidas escribió: Yo diría que fijes cuánto te quieres/puedes gastar y haremos una configuración desde cero. Y si el presupuesto es muy ajustado probablemente toque bajar a un i3 12100F con DDR4 y GPU dedicada. ¿Valoras la segunda mano? Igual se puede rascar un poco ahí, especialmente la GPU.
Ñomo escribió:Es que con 600 €, para un AM5, como ya te han comentado no te da.
Se puede entender que por ese precio "se debería" poder montar ese equipo que, tal como te pongo en el enlace, te va a salir por 1100 €, pero es que las cosas cuestan lo que cuestan, y ay del que piense que ha triunfado porque ha pillado una oferta de "a pejeta", porque lo usual es que sean timos.
Ñomo escribió:La integrada, de cualquier CPU para PC, es un mojón, sirven para no quedarse con el equipo apagado si falla la dedicada, pero para jugar con ellas tienes que bajar el listón de resolución, detalles y filtros a ras de suelo y/o tirar de juegos de hace una década o anteriores.
Ñomo escribió:Lo de la RAM... eso de "luego si acaso le pongo más"... te destripo el final: la rubia se va con el de la moto, y los módulos nuevos resulta que no se llevan bien con los antiguos. Al final te ves vendiendo los que tienes y buscando un paquete de 2*16 GB, porque por lo general llenar los bancos de RAM tampoco le suele sentar bien al controlador de memoria.
Ñomo escribió:La unidad de almacenamiento, QLC es tirar el dinero directamente, con lo que como mínimo debes buscar un TLC, sabiendo que "lo suyo" es MLC con su buena caché SLC; pero como se trata de ahorrar, mínimo TLC y a aceptar "pulpo" como animal de compañía. Si no aparece el tipo de tecnología de celda que usa en la página del fabricante (se suelen quedar en 3D-NAND, como si eso aclarase algo), busca análisis de terceros; es curioso que casi nadie le dé importancia a ésto, que determina la fiabilidad y durabilidad del cacharro, y se queden sólo en las tasas de transferencia.
Ñomo escribió:Para terminar, PCC es un dolor en cuanto a disipadores y fuentes, lo que hay o no es bueno, o es muy caro.
Ñomo escribió:Aquí te dejo mi propuesta, sabiendo que se queda bastante lejos. Considera seriamente el 12100F.
Ñomo escribió:
PD: Nunca, jamás de los jamases, se te ocurra llevarte un Gremlin a un parque acuático, pero sobre todo, no compres componentes que no puedas instalar y usar de inmediato. Eso de comprar y guardar en un cajón es como pegarse un tiro en el pie.
Resumiendo el cuento, SLC (Single Level Cell) almacena 1 bit por celda, son más caros y los más duraderos y rápidos; MLC (Multi Level Cell, que bien podría haberse llamado Dual Level Cell o DLC ) almacena 2 bits por celda, son algo más asequibles pero menos duraderos y rápidos; TLC (Triple Level Cell) almacena 3 bits por celda, son más baratos y bastante menos duraderos y rápidos; QLC (Quadruple Level Cell) almacenan 4 bits por celda, los deberían regalar con los chicles, tienen la fiabilidad de una escopeta de feria y "duran una mierda" (exagerando, pero no mucho).
Lo de 3D-NAND significa que los chips usan estas tecnologías de celdas "por pisos", para aumentar la capacidad de la unidad a coste razonable.
El tema de las unidades con DRAM (Dynamic Random Access Memory) y las "DRAMLess", las primeros usan una caché basada en un sistema de celdas más rápido que las del resto de la unidad (normalmente SLC para unidades basadas en MLC, por ejemplo) para agilizar el proceso de lectura y evitar caídas de rendimiento; las segundas simplemente usan los mismos chips para hacer el mapeo de dicha función, por lo que suelen tener pérdidas de rendimiento en procesos de lectura intensivos (y a veces, no tan intensivos). Y esto ha sido resumiendo.
Xcala666 escribió:@wataroo Para 1080 y esos usos no veo necesario irse a la plataforma AM5 y DDR5 sobretodo por que las placas están muy caras, valora AM4 y DDR4 o Intel con DDR4 y puedes quizas recortar para entrar en el presupuesto porque Wow tirará con casi todo (o tiraba) pero por ejemplo un 5600 o 5500 y meter la gpu que te han indicado no sería mala opción y tener desde el principio el equipo montando y funcional. O eso o valorar la 2 mano para la torre sin gráfica y luego agregar la gráfica. Pero meter un fuente XXX y luego cambiarla para agregar a una mas potente para meter la gráfica es gastar 2 veces y si no tienes experiencia puedes liarla cambiando la fuente.
Ñomo escribió:A ver si me organizo.
La RAM añadida tras la compra es una lotería, pero aún cuando te sale bien la jugada y no tienes problemas de compatibilidad, sacrificas frecuencia. No te conviene si vas a tirar de integrada, porque la memoria que usa es la del equipo; de modo que cuanto más rápida, mejor.
Ñomo escribió:Lo de la unidad de almacenamiento... va a llevar un rato:Resumiendo el cuento, SLC (Single Level Cell) almacena 1 bit por celda, son más caros y los más duraderos y rápidos; MLC (Multi Level Cell, que bien podría haberse llamado Dual Level Cell o DLC ) almacena 2 bits por celda, son algo más asequibles pero menos duraderos y rápidos; TLC (Triple Level Cell) almacena 3 bits por celda, son más baratos y bastante menos duraderos y rápidos; QLC (Quadruple Level Cell) almacenan 4 bits por celda, los deberían regalar con los chicles, tienen la fiabilidad de una escopeta de feria y "duran una mierda" (exagerando, pero no mucho).
Lo de 3D-NAND significa que los chips usan estas tecnologías de celdas "por pisos", para aumentar la capacidad de la unidad a coste razonable.
El tema de las unidades con DRAM (Dynamic Random Access Memory) y las "DRAMLess", las primeros usan una caché basada en un sistema de celdas más rápido que las del resto de la unidad (normalmente SLC para unidades basadas en MLC, por ejemplo) para agilizar el proceso de lectura y evitar caídas de rendimiento; las segundas simplemente usan los mismos chips para hacer el mapeo de dicha función, por lo que suelen tener pérdidas de rendimiento en procesos de lectura intensivos (y a veces, no tan intensivos). Y esto ha sido resumiendo.
Ñomo escribió:La fuente, a tu gusto, no tiene tanto que ver con el consumo de energía porque no vas a llegar a niveles de uso donde la eficiencia se note lo suficiente; la idea es pillar una "decente y de las de en medio", no sé si me explico.
7600 vs 7600X, pillé el 7600 porque era más barato. Si prefieres el X, no hay más problemas que a más potencia, mejor debe ser la disipación. Son 65 w de TDP frente a 105 w de TDP por apenas un 5% más de rendimiento.
Ñomo escribió:La memoria, EXPO 6000 CL36 asequible, pues a la saca.
La gráfica, la 6650 XT es algo menos potente que la 7600... que es 100 leros más cara y no le saca tanto rendimiento como para justificar la diferencia. Tú mesmo.
Ñomo escribió:Disipador, sí, el PA120SE se mea en la boca de cualquier otro disipador en relación rendimiento/precio, pero el AK620 es algo mejor (más masa (730 g. frente a 1456 g.) y mejor rendimiento de ventiladores (66.17 CFM max/ 1.53mm H2O max frente a 68.99 CFM max/ 2.19mm H2O max), el PA120SE es de contacto directo (los caloductos o "heat pipes" van directamente sobre el procesador) y el AK620 tiene una base fría o "cold plate" (no es mejor uno que otro, pero la aplicación de la pasta térmica es muy diferente), y es más silencioso.
Si te vas por el 7600, el PA120SE, si te decides por el 7600X, te sugeriría el AK620.
Pollonidas escribió:Creo que el compañero @Ñomo te ha respondido perfectamente a la mayoría de cuestiones. Por si te sirve, añado un par de apuntes.
Sobre el SSD, hoy en día va a estar casi todo entre TLC y QLC. TLC es un buen equilibrio entre durabilidad aceptable (que no alta), rendimiento aceptable (que puede ser alto con la caché SLC) y precio bastante bajo. De los dos que nombrabas, el P3 plus es QLC seguro, el WD debería ser TLC y con DRAM (digo debería porque a veces cambian el tipo de memoria a posteriori sin avisar, en el mismo modelo). Si quieres un disco fresco, que lo mencionas más arriba en el post, a mí el SN570 (TLC, DRAMless) es de los que menos consumen y se calientan. Igualmente para mí eso tampoco es un problema muy grave en cajas aceptablemente ventiladas, sobre todo si la placa que vas a comprar trae disipador a tal efecto.
Pollonidas escribió:Que la fuente sea gold, silver o bronze es relevante hasta cierto punto. En la factura de la luz se nota mucho más que los componenes sean eficientes que la eficiencia de la fuente, piensa que de una bronze a una gold pasa de exigir un 85% de eficiencia al 90%, en condiciones ideales para ambas, eso pueden ser 15-20W en carga que no van a ninguna parte. Poner un 7600 en lugar de un 7600x por ejemplo se nota más (para bien) en la factura de la luz.
Yo creo que es mucho más importante que la calidad de componentes, de fabricación y (no menos importante) la garantía de una fuente sean buenas que el certificado de eficiencia. Todas las fuentes muy buenas tienen certificados de eficiencia altos, pero el recíproco no es cierto. Es decir, todas las fuentes turbo-mega-premium son 80+ Titanium, hay pocas fuentes 80+ Platinum y superior malas (aunque las hay), sin embargo muchas fuentes 80+ silver y 80+ gold son una castaña. Es como valorar la calidad global de un coche por los litros de combustible consumidos a los 100km. Es importante que sea bajo, sin duda, pero igual es más importante que los frenos funcionen, que en fuentes no hay que darlo por sentado en absoluto.
Pollonidas escribió:Sobre la RAM, antes no había tantos problemas con mezclar módulos o poner 4 módulos porque los requisitos de integridad de señal y lo que se le exigía al controlador de memoria era mucho menos que ahora con las frecuencias de DDR3 (y en menor medida de DDR4, que también daba guerra en según qué casos). Las frecuencias de la DDR5 hacen que sea muy puñetero eso (en palabras de Buildzoid, no hay DDR5 lenta). Para mí no es especialmente importante que tengan perfil EXPO o no, pero es cierto que si no quieres enredar con ajustes de RAM en la BIOS te quitas de problemas y si vas a montar plataforma AMD es lo suyo. Si lo comprara para mí, me parecerían bien las primeras que has mirado (si tienen chips Micron, son los nuevos, que no están tan mal)
Saludos
"Consejos vendo...": lo de "pensando en el futuro" hay que acotarlo.
Una placa base de gama baja siempre va a ser una placa base de gama baja, tanto por el modelo como por el chipset que monta; de modo que (y es mi opinión) se puede "pensar en el futuro" estimando el periodo durante el cual podremos sacarle el máximo partido a la configuración inicial sin sacrificar mucho bajando ajustes, o actualizar la gráfica (amortización, si eso se puede aplicar a un "hobby").
Si ya "pensamos en el futuro" de cara a cambiar procesador... igual acaba siendo más rentable actualizar la plataforma directamente.
Ñomo escribió:Con respecto a la gráfica, claro que es mejor a mismo precio.
Yo he jugado con lo que había en esa tienda; tan simple como eso.
No vas a encontrar, yo al menos no he tenido suerte, unidades basadas en SLC hoy en día, al menos nuevas.
El Samsung 970 Pro se basa en 3D-NAND MLC con caché SLC; sobre el papel, es lo más recomendable de cara a durabilidad, fiabilidad y prestaciones... pero eso sí, hay que pagarlo.
Como bien te ha comentado Pollonidas, hoy la práctica totalidad de las unidades son TLC, con caché SLC si la traen, y dando gracias.
El Patriot Viper VP4300 es una buena opción (TLC+SLC), rondando los 80 € en su versión de 1 TB."Consejos vendo...": lo de "pensando en el futuro" hay que acotarlo.
Una placa base de gama baja siempre va a ser una placa base de gama baja, tanto por el modelo como por el chipset que monta; de modo que (y es mi opinión) se puede "pensar en el futuro" estimando el periodo durante el cual podremos sacarle el máximo partido a la configuración inicial sin sacrificar mucho bajando ajustes, o actualizar la gráfica (amortización, si eso se puede aplicar a un "hobby").
Si ya "pensamos en el futuro" de cara a cambiar procesador... igual acaba siendo más rentable actualizar la plataforma directamente.
Pollonidas escribió:No existen modelos SLC fuera del mercado empresarial a precios desorbitados, todo el mercado ha ido migrando a tecnologías más baratas, hasta el punto que incluso el que a mi juicio es el mejor SSD a día de hoy (el Samsung 990 PRO) es TLC.
En mi opinión (y en esto discrepo con @Ñomo , que últimamente es poco frecuente) a pesar de ser el disco que mejor memoria flash tiene, el 970 PRO está algo desfasado en cuanto a controladora, por lo que yo no lo compraría por encima de otros modelos más recientes como el 980 PRO, a pesar de que este último es TLC. De hecho yo hice justamente este cambio en mi ordenador personal a sabiendas de que era un "sidegrade" y no me arrepentí de ello. Lo de que no tengan DRAM, pues bueno, yo mismo hace no mucho tiempo era bastante crítico con ello (y con razón), pero la verdad que las últimas implementaciones de varios fabricantes me han sorprendido para bien. Hay discos DRAMless que son una castaña (ver Kingston NV1, por ejemplo), hay otros que van bastante bien (ver Samsung 980 "sin pro", con algún pero, o el mismo SN570 que te he mencionado un par de veces). La penalización de no tener DRAM es sobre todo en escritura aleatoria.
Pollonidas escribió:A mí personalmente montar nuevo con plataforma AM4 me parece un error, porque esa sí es una plataforma camino de end of life y con su sucesora en el mercado que no va a recibir más actualizaciones (y ya lo era hace 1 año, con permiso del 5600X3D que acaba de salir pero no tiene mucho sentido a mi juicio, ni siquiera para actualizar plataformas viejas, lo que tendrían es que bajar el precio del 5800X3D para esto último) PERO no veo por qué montar LGA 1700 (intel) debería ser significativamente peor apuesta cara a futuro que AM5, dado que los sockets de AMD son más longevos pero el precio de los micros últimamente también es para echarse a temblar, y a este socket le queda al menos un refresh antes de ser reemplazado. Rendimiento/precio para nada diría que AMD tenga una ventaja ahora mismo, de hecho pienso lo contrario en gamas medias y bajas. El 13400F especialmente con DDR4 me parece mucho más competitivo que el 7600
Pollonidas escribió:Con lo de las primeras RAM me refiero al primer kit que mencionas de 32GiB después del inicial que no nos gustaba, que aunque no tenga perfil EXPO me parece que está bien, es decir, estas: https://www.pccomponentes.com/corsair-v ... mizado-amd además está optimizado para AMD, eso seguro que es buenísimo! (esto último es ironía, pero vamos, que el kit está bien). Si pones uno con EXPO también está bien. Con que sea de 6000MT/s (o un poco más) ya te evitas los chips "cutres".
Pollonidas escribió:Qué fuente pondría para un PC como el que quieres montar... difícil pregunta. Dado que es un componente bastante longevo que si es bueno se puede aprovechar casi siempre, yo suelo recomendar poner algo muy bueno aunque sea caro. Sin mirar mucho el precio, probablemente pondría la siguiente: https://www.pccomponentes.com/corsair-r ... ld-modular . Depende de la gráfica puede que 650W sean más que suficientes, pero creo que es recomendable sobredimensionar un poco ante la duda. La seasonic GC del primer post como opción barata tampoco me parece mal. La EVGA Supernova tampoco me parece mala opción, si quieres otro fabricante, aunque las series viejas tenían mejor OEM.
Saludos
wataroo escribió:De nuevo, gracias por tus comentarios @Pollonidas, la verdad es que entre lo que tu me cuentas y lo que me ha explicado @Ñomo, estoy aprendiendo muchas cosas.
¿Que te parecen los SSD que he puesto un poco mas arriba?
wataroo escribió:Pollonidas escribió:A mí personalmente montar nuevo con plataforma AM4 me parece un error, porque esa sí es una plataforma camino de end of life y con su sucesora en el mercado que no va a recibir más actualizaciones (y ya lo era hace 1 año, con permiso del 5600X3D que acaba de salir pero no tiene mucho sentido a mi juicio, ni siquiera para actualizar plataformas viejas, lo que tendrían es que bajar el precio del 5800X3D para esto último) PERO no veo por qué montar LGA 1700 (intel) debería ser significativamente peor apuesta cara a futuro que AM5, dado que los sockets de AMD son más longevos pero el precio de los micros últimamente también es para echarse a temblar, y a este socket le queda al menos un refresh antes de ser reemplazado. Rendimiento/precio para nada diría que AMD tenga una ventaja ahora mismo, de hecho pienso lo contrario en gamas medias y bajas. El 13400F especialmente con DDR4 me parece mucho más competitivo que el 7600
Eso mismo pensaba yo y por eso he partido de AM5 y ne me he ido a Intel, porque había leído que van a tener una vida mas corta y por lo tanto no me saldría tan rentable de cara a posibles actualizaciones.
Pollonidas escribió:Por mi parte comentar que las placas que estás mirando no me parecen gama baja como tal, pero mira los precios de AM5, como poco diría media-baja, ya que las gamas medias rondan los 400€ y las altas 700+. El mundo se ha vuelto loco, no es cosa tuya
De todas formas la misma MSI que te recomiendan más arriba tiene fases dignas y un disipador generoso (tanto en masa como en superficie, ambas cosas son recomendables), no te debería limitar a la hora de actualizar, es buena opción.
Pollonidas escribió:wataroo escribió:De nuevo, gracias por tus comentarios @Pollonidas, la verdad es que entre lo que tu me cuentas y lo que me ha explicado @Ñomo, estoy aprendiendo muchas cosas.
¿Que te parecen los SSD que he puesto un poco mas arriba?
Los dos me parecen bien. Yo me quedaría con el Samsung, actualizando el firmware, que hay algunas unidades en particular que dan guerra, pero igualmente me parece que tienen las mejores controladoras y discos con muy buen rendimiento en escenarios que las reviews no miran demasiado pero son importantes (por ejemplo, cómo se comporta el disco cuando está muy lleno). Tampoco te preocupes demasiado ni inviertas mucho tiempo en elegir cuidadosamente el SSD, salvo que compres "lo peor de lo peor" (la trifuerza es DRAMless+QLC+controladora regulera) cualquiera se va a notar rápido y va a ir bien.
Pollonidas escribió:wataroo escribió:Pollonidas escribió:A mí personalmente montar nuevo con plataforma AM4 me parece un error, porque esa sí es una plataforma camino de end of life y con su sucesora en el mercado que no va a recibir más actualizaciones (y ya lo era hace 1 año, con permiso del 5600X3D que acaba de salir pero no tiene mucho sentido a mi juicio, ni siquiera para actualizar plataformas viejas, lo que tendrían es que bajar el precio del 5800X3D para esto último) PERO no veo por qué montar LGA 1700 (intel) debería ser significativamente peor apuesta cara a futuro que AM5, dado que los sockets de AMD son más longevos pero el precio de los micros últimamente también es para echarse a temblar, y a este socket le queda al menos un refresh antes de ser reemplazado. Rendimiento/precio para nada diría que AMD tenga una ventaja ahora mismo, de hecho pienso lo contrario en gamas medias y bajas. El 13400F especialmente con DDR4 me parece mucho más competitivo que el 7600
Eso mismo pensaba yo y por eso he partido de AM5 y ne me he ido a Intel, porque había leído que van a tener una vida mas corta y por lo tanto no me saldría tan rentable de cara a posibles actualizaciones.
Sí, bueno, eso quería decir pero no exactamente refiriéndome a la plataforma de intel, sino a la plataforma anterior de AMD (socket AM4), que me parece mala opción para comprar nuevo pero muy buena si encuentras algo de segunda mano a un precio razonable (cosa que es más difícil que ver un unicornio todo sea dicho). Por eso comenté hace algunos posts lo de la segunda mano.
A mí LGA 1700 me parece una opción estupenda, por mucho que intel tenga la manía de cambiar de socket cada 2x3, creo que tiene procesadores muy competitivos y va a durar un tiempo considerable siendo relevante. Cuestión de prioridades. En multihilo/productividad se defiende mejor que lo que tiene AMD a igual precio. En juegos depende mucho del motor gráfico, pero tampoco van nada mal (el 7800X3D es el rey indiscutible de los juegos, pero tiene un precio que a mi juicio es bastante inflado para lo que ofrece)
Saludos
wataroo escribió:Pues si, he estado viendo fotos de la placa y parece que está totalmente cubierta por disipadores, por lo que deberá ser muy fresca.
También me han recomendado esta;
https://www.coolmod.com/asus-tuf-gaming ... ocket-am5/. **
Es un poco mas cara y también está muy cubierta de disipadores. Pero comparándolas, la Asus parece que tiene mas “tonterías” que no sé si son necesarias o útiles para la durabilidad de la placa.
wataroo escribió:No me metas mas opciones con lo del LGA 1700, no vaya a ser que lo vea y por el mismo precio consiga tener un equipo mas potente o mucho mas barato con potencia similar. 😱😱😱
🤣🤣🤣
Un saludo y gracias.
wataroo escribió:@Ñomo ¿Entiendo con eso que esa placa sería “mejor” que la MSI y la Asus?