Baldur's Gate III

Gendohikari escribió:Cuando los de Larian vean que el 80% de la gente que ha comprado el juego en xbox vive en egipto van ha flipar [qmparto] yo a ver si esta tarde creo el PJ y me pongo


yo vivo en islandia xD
@pepetu

Yo tengo oled LG y le he echado bastantes horas al juego...te diría que unas 40 horas. No tuve ningún problema . Piensa que cada dos por tres estás entrando en el menú , mapa ,campamentos y de más... En el caso que te preocupe mucho cada hora más o menos te pones un video de YouTube y refrescas la pantalla.
Este juego es compatible con teclado y ratón? Porque gestionar el inventario sólo con mando me parece algo bastante complicado.

@pepetu Si vas a preocuparte (como yo) de mantener la pantalla Oled libre de quemados o retenciones, este no es tu juego. No tiene por qué pasar nada si sigues las instrucciones de @pele-666 , pero aún así BG3 me parece un juego muy PCero, más para monitor que para jugar en la tele con mando.
ErLaLe escribió:Yo lo pille ayer sin mayores problemas. Se que se ha puesto varias veces ya, pero para los dudosos lo dejo mas claro y paso a paso.

1/ Vamos a Gamivo (por ejemplo) y buscamos Baldurs gate 3 xbox, y elegimos la key de Egipto. Compramos desactivando seguro y SMART.

DELUXE https://www.gamivo.com/product/baldurs- ... -en-deluxe

NORMAL https://www.gamivo.com/product/baldurs- ... n-standard

2/ Abrimos la pagina de Redeem de micrososft y la dejamos ahi

https://redeem.microsoft.com/

3/ SI es en movil, descargamos la app EGYTP VPN, y activamos la VPN en el canal 5 o 6. (deberiais ver en la barra de notificaciones un icono que pone VPN)

https://play.google.com/store/apps/deta ... egypt.cvpn

4/ Volvemos a la pagina de reedem de MS, y con la VPN activa, ponemos el codigo, dejamos que procese la pagina unos segundos, y aceptamos. Ya tenemos el juego en nuestra biblioteca.

5/ Apagamos VPN y desinstalamos la app.

6/ Instalar 137GB y disfrutar del GOTY.

Gracias por el tutorial, ya está bajando el juego.
Fork99 escribió:Este juego es compatible con teclado y ratón? Porque gestionar el inventario sólo con mando me parece algo bastante complicado.

@pepetu Si vas a preocuparte (como yo) de mantener la pantalla Oled libre de quemados o retenciones, este no es tu juego. No tiene por qué pasar nada si sigues las instrucciones de @pele-666 , pero aún así BG3 me parece un juego muy PCero, más para monitor que para jugar en la tele con mando.


Hola, yo he probado y no me ha detectado ni el ratón ni el teclado que sí me reconoce en Flight Simulator en Series X. Mi gozo en un pozo, así que a tirar con pad.

Saludos!
Feeder18 escribió:
Fork99 escribió:Este juego es compatible con teclado y ratón? Porque gestionar el inventario sólo con mando me parece algo bastante complicado.

@pepetu Si vas a preocuparte (como yo) de mantener la pantalla Oled libre de quemados o retenciones, este no es tu juego. No tiene por qué pasar nada si sigues las instrucciones de @pele-666 , pero aún así BG3 me parece un juego muy PCero, más para monitor que para jugar en la tele con mando.


Hola, yo he probado y no me ha detectado ni el ratón ni el teclado que sí me reconoce en Flight Simulator en Series X. Mi gozo en un pozo, así que a tirar con pad.

Saludos!


Yo no llegué a probar con teclado, ya te digo que jugaba en la Steam Deck pero con mando es una maravilla como está implantado. Seguro que no es tan rápido pero en ningún momento te da la sensación de lastre. Una vez aprendes todos los atajos con el mando es manteca
Fork99 escribió:Este juego es compatible con teclado y ratón? Porque gestionar el inventario sólo con mando me parece algo bastante complicado.

@pepetu Si vas a preocuparte (como yo) de mantener la pantalla Oled libre de quemados o retenciones, este no es tu juego. No tiene por qué pasar nada si sigues las instrucciones de @pele-666 , pero aún así BG3 me parece un juego muy PCero, más para monitor que para jugar en la tele con mando.

Pero si con mando está perfectamente adaptado. Te lo digo yo que lo jugué en pc. Me ha sorprendido lo fácil que lo han hecho
Cómo habéis comenzado con un personaje creado por vosotros o con uno del juego ??
@oscarcanet

Los creadores del juego recomendaban para la primera partida crear te un personaje propio
Bloque escribió:Soy nivel 3 y llevo 4 personajes y llevo ya unos pocos combates que no gano ni de coña. Se me está haciendo cuesta arriba. Estoy por bajar el nivel de dificultad a fácil. A alguien más le ocurre? Algun consejo?


Los combates me resultan difíciles también en el mismo nivel que tu pero voy ganando los combates. El tema de usar el entorno en este juego es crítico y depende de tu grupo.

En mi caso me da muy buen resultado usar algún elemento como una puerta a modo de embudo y usar grasa en el suelo para que los guerreros tengan difícil llegar hasta mi. Los primeros dos turnos son fundamentales. Usar la altura en tu favor también ayuda bastante.
Qué tal el combate por turnos??? Es lo único que me echa para atrás...
buenas , acabo de comprar el juego con un serial egipcio y en el icono de este en la consola, aparece un signo de exclamación dentro de un triangulo. El juego funciona, pero me gustaría saber que significa y si debería preocuparme por un posible baneo.

salu2 al foro
Pillado por 14,50€

Desde android, en iPhone no he podido con la app VPN.lat
pele-666 escribió:@oscarcanet

Los creadores del juego recomendaban para la primera partida crear te un personaje propio


Ostia no lo sabía y no he encontrado nada al respecto.
Yo he empezado con uno de origen porque el Divinity 2 lo recomendaban así y creí que sería el mismo caso. Llevo muy poco, quizá reinicio pero abruma un poco tener tantas razas, clases, trasfondos etc donde elegir [looco]

En cuanto al combate @Bloque, es muy típico en estos juegos las debilidades elementales, los bonificadores de altura etc, pero en la práctica si pasas de eso ganas igual, porque acabas teniendo a tus personajes chetados y la diferencia de daño es poca.

Ok, pues con esta gente no. La diferencia de altura puede suponer la diferencia entre errar un tiro o hacer un crítico. Si no te fijas en debilidades y fortalezas elementales, quizá curas a un enemigo en lugar de dañarlo.

Al empezar el combate, analizar el terreno, los elementos que hay cerca y las debilidades y fortalezas de los enemigos, y úsalo lo máximo posible a tu favor.

En caso contrario, lo pasareis muy putas en muchos combates. Salid y disfrutad, que es una gozada.

Otro consejo es que especializes a los personajes y diversifiques a tu grupo. No quieras tener un mago fuerte en todos los elementos, o un pícaro diestro en espada y arco. Mejor un mago especialista en fuego y agua (contrarios, casi imposible que algún enemigo sea invulnerable a ambos), un brujo en tierra y luz, un bárbaro tanque con escudo y un pícaro de dagas, por ejemplo.

Me estoy tirando el rollo con práctica en Divinity suponiendo que será el mismo rollo y quizá nada que ver eh, pero creo que son buenos consejos [+risas]
nevirico escribió:buenas , acabo de comprar el juego con un serial egipcio y en el icono de este en la consola, aparece un signo de exclamación dentro de un triangulo. El juego funciona, pero me gustaría saber que significa y si debería preocuparme por un posible baneo.

salu2 al foro

Esto es lo que dice la página de soporte de Microsoft sobre el símbolo que comentas

"El triángulo que contiene un signo de exclamación significa que no puedes jugar a este juego porque no tienes una licencia para él. Esto suele aparecer si has instalado un juego que ha dejado el catálogo de Game Pass, si tu suscripción de Game Pass ha expirado o si un amigo ha compartido su licencia de Xbox principal con tu consola y, a continuación, has cambiado las Xbox principales después de haber instalado el juego."
WyrmCule escribió:
pele-666 escribió:@oscarcanet

Los creadores del juego recomendaban para la primera partida crear te un personaje propio


Ostia no lo sabía y no he encontrado nada al respecto.
Yo he empezado con uno de origen porque el Divinity 2 lo recomendaban así y creí que sería el mismo caso. Llevo muy poco, quizá reinicio pero abruma un poco tener tantas razas, clases, trasfondos etc donde elegir [looco]

En cuanto al combate @Bloque, es muy típico en estos juegos las debilidades elementales, los bonificadores de altura etc, pero en la práctica si pasas de eso ganas igual, porque acabas teniendo a tus personajes chetados y la diferencia de daño es poca.

Ok, pues con esta gente no. La diferencia de altura puede suponer la diferencia entre errar un tiro o hacer un crítico. Si no te fijas en debilidades y fortalezas elementales, quizá curas a un enemigo en lugar de dañarlo.

Al empezar el combate, analizar el terreno, los elementos que hay cerca y las debilidades y fortalezas de los enemigos, y úsalo lo máximo posible a tu favor.

En caso contrario, lo pasareis muy putas en muchos combates. Salid y disfrutad, que es una gozada.


Es recomendable hacerse uno, ten en cuenta que a los personajes de origen los puedes llevar de compañeros y vas a participar en sus historias, no las pierdes. En vueltas sucesivas puedes jugar con ellos para ver la historia en "primera persona" que tendrás más información sobre cada personaje.

Pero creo que es mejor llevar tu propio personaje "adicional" con características distintas.
Eligius escribió:
nevirico escribió:buenas , acabo de comprar el juego con un serial egipcio y en el icono de este en la consola, aparece un signo de exclamación dentro de un triangulo. El juego funciona, pero me gustaría saber que significa y si debería preocuparme por un posible baneo.

salu2 al foro

Esto es lo que dice la página de soporte de Microsoft sobre el símbolo que comentas

"El triángulo que contiene un signo de exclamación significa que no puedes jugar a este juego porque no tienes una licencia para él. Esto suele aparecer si has instalado un juego que ha dejado el catálogo de Game Pass, si tu suscripción de Game Pass ha expirado o si un amigo ha compartido su licencia de Xbox principal con tu consola y, a continuación, has cambiado las Xbox principales después de haber instalado el juego."


El juego por ahora funciona, lo pregunto por la gente que lo ha pillado en la store de Egipto, ¿ha nadie la ha salido ?
Thirteen escribió:Qué tal el combate por turnos??? Es lo único que me echa para atrás...

Pues cómo un jrpg pero mucho mas complejo porque añades el posicionamiento, interacción con el entorno, etc.
Las opciones por turno también son muchísimos mas complejas que en un dragon quest.
No es un juego fácil de aprender pero tampoco imposible. Te recomiendo empezar la primera partida en modo historia con un humano guerrero, al ser la clase mas asequible.
Hola chicos.
Tengo un problemita.
Estoy intentando comprar el juego vía Egipto, pero cuando le doy a comprar me sale un aviso que no es posible, porque no es compatible con España. Que hago.
Gracias
nevirico escribió:buenas , acabo de comprar el juego con un serial egipcio y en el icono de este en la consola, aparece un signo de exclamación dentro de un triangulo. El juego funciona, pero me gustaría saber que significa y si debería preocuparme por un posible baneo.

salu2 al foro

A mi me salió y funcionaba perfectamente. Reinicié la consola y desapareció.

davinelulinvega escribió:Hola chico.
Tengo un problemita.
Estoy intentando comprar el juego vía Egipto, pero cuando le doy a comprar me sale un aviso que no es posible, porque no es compatible con España. Que hago.
Gracias


Compralo igualmente. No puedes camjearlo desde España pero si con vpn que engañe a Microsoft como que estás en egipto.
Lo canjeas en tu cuenta española pero logueado desde egipto con una vpn y ya
XboxoX escribió:
nevirico escribió:buenas , acabo de comprar el juego con un serial egipcio y en el icono de este en la consola, aparece un signo de exclamación dentro de un triangulo. El juego funciona, pero me gustaría saber que significa y si debería preocuparme por un posible baneo.

salu2 al foro

A mi me salió y funcionaba perfectamente. Reinicié la consola y desapareció.

davinelulinvega escribió:Hola chico.
Tengo un problemita.
Estoy intentando comprar el juego vía Egipto, pero cuando le doy a comprar me sale un aviso que no es posible, porque no es compatible con España. Que hago.
Gracias


Compralo igualmente. No puedes camjearlo desde España pero si con vpn que engañe a Microsoft como que estás en egipto.
Lo canjeas en tu cuenta española pero logueado desde egipto con una vpn y ya


Es que no me deja comprarlo. Me salta el aviso de no poder hacer la compra
@davinelulinvega
Una cosa es que te avise y otra es poder finalizar la compra. De todas formas es raro eso.
Pon la vpn en Egipto también en la web de compra.
Q web es?
Otro por aquí que ha comprado el juego en la tienda de las Pirámides.

Por cierto, tengo el juego en PC y en PS5 y no puedo cargar la partida, no tiene crossave en Xbox??
Iteco escribió:Otro por aquí que ha comprado el juego en la tienda de las Pirámides.

Por cierto, tengo el juego en PC y en PS5 y no puedo cargar la partida, no tiene crossave en Xbox??


Tienes que activarlo en opciones
XboxoX escribió:@davinelulinvega
Una cosa es que te avise y otra es poder finalizar la compra. De todas formas es raro eso.
Pon la vpn en Egipto también en la web de compra.
Q web es?

La página es gamivo
Y ya lo intente con el vpn activado, y nanai.
En eneba también está, alguien lo ha comprado ahí?
Que vendedor recomendáis?
davinelulinvega escribió:
XboxoX escribió:@davinelulinvega
Una cosa es que te avise y otra es poder finalizar la compra. De todas formas es raro eso.
Pon la vpn en Egipto también en la web de compra.
Q web es?

La página es gamivo
Y ya lo intente con el vpn activado, y nanai.

Que raro. Casi Todos lo hemos comprado en Egipto
Algarro14 escribió:
Iteco escribió:Otro por aquí que ha comprado el juego en la tienda de las Pirámides.

Por cierto, tengo el juego en PC y en PS5 y no puedo cargar la partida, no tiene crossave en Xbox??


Tienes que activarlo en opciones


Hecho y funcionó, gracias!!!
darksch escribió:Recomendaría la lectura al menos en parte del documento de reglas de referencia:
https://media.wizards.com/2023/downloads/dnd/SRD_CC_v5.1.pdf
Para saber cómo va eso de la multiclase, el tema descansos, como funciona la magia, etc.

Las clases y razas casi las podéis saltar el juego usa su variante.

No asustes a la peña xD, para pasarse el juego en normal no hace falta leerse nada de eso ni usar multiclase.
Bueno pues ya está instalandose, pillado en las pirámides también😂😂😂.
No sé si seguir la partida que tengo en el PC o empezar una nueva siendo malvado hasta las trancas 😂.
Una duda, sabéis si al cargar una partida de PC saltan los logros ya conseguidos en esa partida?? He cargado un save con el que llevo 70 horas y ni rastro de logros
Lord89 escribió:Una duda, sabéis si al cargar una partida de PC saltan los logros ya conseguidos en esa partida?? He cargado un save con el que llevo 70 horas y ni rastro de logros

Los logros o trofeos nunca saltan de un sistema a otro,solo se pasa eso,el guardado
yonat escribió:Yo en cuanto esté disponible la coleccionista, para casita que se viene!


Buenas! Alguien sabe si sacaran coleccionista de xbox? En play y pc agotadas.
XboxoX escribió:
nevirico escribió:buenas , acabo de comprar el juego con un serial egipcio y en el icono de este en la consola, aparece un signo de exclamación dentro de un triangulo. El juego funciona, pero me gustaría saber que significa y si debería preocuparme por un posible baneo.

salu2 al foro

A mi me salió y funcionaba perfectamente. Reinicié la consola y desapareció.

davinelulinvega escribió:Hola chico.
Tengo un problemita.
Estoy intentando comprar el juego vía Egipto, pero cuando le doy a comprar me sale un aviso que no es posible, porque no es compatible con España. Que hago.
Gracias


Compralo igualmente. No puedes camjearlo desde España pero si con vpn que engañe a Microsoft como que estás en egipto.
Lo canjeas en tu cuenta española pero logueado desde egipto con una vpn y ya


Vale, reiniciando la consola desaparece
👍
davinelulinvega escribió:
XboxoX escribió:@davinelulinvega
Una cosa es que te avise y otra es poder finalizar la compra. De todas formas es raro eso.
Pon la vpn en Egipto también en la web de compra.
Q web es?

La página es gamivo
Y ya lo intente con el vpn activado, y nanai.

Prueba a ver si la web no te está detectando que no estás en Egipto, a veces, cuando reconoce que tu ip no es del país para el que estás comprando el contenido, te da un aviso y te intenta meter miedo con los cartelitos esos que saca.

Yo lo que recomiendo es que usen AdGuard VPN para PC, lo pongan en Egipto y si les da problemas, compren en Gamivo localizándose en Egipto incluso.

Por cierto, el juego ha bajado nuevamente a 15 euros después de haber subido a 21 euros el sábado.
maikel_xp escribió:
Lord89 escribió:Una duda, sabéis si al cargar una partida de PC saltan los logros ya conseguidos en esa partida?? He cargado un save con el que llevo 70 horas y ni rastro de logros

Los logros o trofeos nunca saltan de un sistema a otro,solo se pasa eso,el guardado



Ok, digo quizás al cargar la partida el sistema detecta los avances de la partida y desbloquea los logros. A la inversa me pasó con el halo the máster chief collection en steam
Va, ya lo tengo. Conseguido. El problema estaba en el puto navegador. Utilizo normalmente BRAVE, cambié a Chrome y listo.
14 Euritos.
Gracias Egipto. [tadoramo]
hola a todos, os estoy leyendo con el tema de la tienda de Egipto, por lo que decís no parece complicado, nunca lo he hecho por eso, pero mi duda es, que imagino que no por la cantidad de usuarios que lo habéis realizado, es si tenemos algún riesgo de baneo y perder la cuenta, ya que tengo algún juego comprado con anterioridad y me da un poco de miedo, gracias de antemano

saludos
Alguien se atreve con el modo Honor? Estoy dudando entre ese y difícil, pero en Honor dan unos dados especiales.
Como consejo desactivar los dados karmicos en ajustes😜.
KakoR6 escribió:hola a todos, os estoy leyendo con el tema de la tienda de Egipto, por lo que decís no parece complicado, nunca lo he hecho por eso, pero mi duda es, que imagino que no por la cantidad de usuarios que lo habéis realizado, es si tenemos algún riesgo de baneo y perder la cuenta, ya que tengo algún juego comprado con anterioridad y me da un poco de miedo, gracias de antemano

saludos


Lo que he hecho yo, ha sido canjear el código en una cuenta secundaria asociada a la consola y luego con mi perfil principal jugar al juego.

No creo que pase nada por canjearlo en la principal, pero por si acaso lo he hecho así y puedo jugarlo perfectamente con mi cuenta.
(mensaje borrado)
Robb Kaon escribió:
owenkz escribió:Alguien se atreve con el modo Honor? Estoy dudando entre ese y difícil, pero en Honor dan unos dados especiales.
Como consejo desactivar los dados karmicos en ajustes😜.


Sobre esto he leído de todo. Podéis por favor razonarlo??

El llevarlos activados hace que no puedas tener rachas de fallos, perdiendo en mi opinión parte de la gracia.
owenkz escribió:
Robb Kaon escribió:
owenkz escribió:Alguien se atreve con el modo Honor? Estoy dudando entre ese y difícil, pero en Honor dan unos dados especiales.
Como consejo desactivar los dados karmicos en ajustes😜.


Sobre esto he leído de todo. Podéis por favor razonarlo??

El llevarlos activados hace que no puedas tener rachas de fallos, perdiendo en mi opinión parte de la gracia.


Pues yo los tengo activados y me han salido varias pifias y fallos seguidos
ErLaLe escribió:Yo lo pille ayer sin mayores problemas. Se que se ha puesto varias veces ya, pero para los dudosos lo dejo mas claro y paso a paso.

1/ Vamos a Gamivo (por ejemplo) y buscamos Baldurs gate 3 xbox, y elegimos la key de Egipto. Compramos desactivando seguro y SMART.

DELUXE https://www.gamivo.com/product/baldurs- ... -en-deluxe

NORMAL https://www.gamivo.com/product/baldurs- ... n-standard

2/ Abrimos la pagina de Redeem de micrososft y la dejamos ahi

https://redeem.microsoft.com/

3/ SI es en movil, descargamos la app EGYTP VPN, y activamos la VPN en el canal 5 o 6. (deberiais ver en la barra de notificaciones un icono que pone VPN)

https://play.google.com/store/apps/deta ... egypt.cvpn

4/ Volvemos a la pagina de reedem de MS, y con la VPN activa, ponemos el codigo, dejamos que procese la pagina unos segundos, y aceptamos. Ya tenemos el juego en nuestra biblioteca.

5/ Apagamos VPN y desinstalamos la app.

6/ Instalar 137GB y disfrutar del GOTY.



farting_gramps escribió:@FunkyBass Yo antes usaba VPN Egypt y me salía lo mismo, se conectaba a Italia automáticamente y en la lista de países no aparecía Egipto, así que bajé la otra app que te digo (Egypt VPN, la que he compartido el enlace) y en esa si que me aparecía El Cairo (Egipto) como primera opción. Realmente da igual el VPN que uses mientras estés conectado a Egipto, para así engañar a Microsoft cuando canjeas el código pensando que resides ahí.

Ya te digo, estaba como tú con la otra app pero ha sido bajar Egypt VPN y he tardado menos de un minuto en canjear el juego.

PD: Le queda más de una hora de instalación, argh! De todos modos creo que me esperaré unas semanas a empezármelo que tengo mucho juego a medias aún.


No sé cómo lo habéis hecho por Egypt VPN porque no he encontrado a Egipto, hay muchos países, pero Egipto no. Sin embargo, en VPN Egypt sí que está Egipto. Por cierto, ¿es peligroso usar este tipo apps de vpn? Por tema de robo de contraseñas o algo?

PD: Canjeado el Baldurs Gate 3 standard por 15,03€ usando el código GGDEALS10
Yo he podido comprar la deluxe por 16€ en gamivo y usando Express VPN en iphone para canjearlo, tiene 7 dias de prueba gratis.

Saludos!
pepetu escribió:Por cierto, ¿es peligroso usar este tipo apps de vpn? Por tema de robo de contraseñas o algo?


No, lo único que si entras en tu correo o cuenta bancaria usando una VPN es probable que te salte algún aviso de que ha habido una conexión extraña desde otro país, incluso según tu banco o como lo tengas configurado podrían bloquear tu cuenta, así que es lo único a tener en mente cuando uses alguna conexión VPN.

Edit: Una consulta, existe aquí en EOL un hilo con las ofertas de juegos de Gamivo, Eneba, Cdkeys y este tipo de webs para estar al tanto de más ofertas de juegos? Juraría que para PC si existen hilos así pero para Xbox creo que nunca lo he visto. Si existe agradecería que me compartierais el enlace y así estar al tanto de más ofertas de otros juegos, gracias.
@pepetu si, a mi
Me funciono con VPN EGYPT ( al contrario que dice el compañero ) el caso es que puedas localizar la que tiene ElCairo y 12 canales.

Y enseguida podrás hacerlo, no tengas yuyu, te saldrá bien.


Por cierto; el rendimiento de SeriesS a nivel FPS, muy bien; pero en cuanto a recursos gráficos… muy muy muy justete.
Y las animaciones… de verdad; que no entiendo como no se habla de estas cosas y luego han habido juegos que a su lado le sacan 2 generaciones , aún con sus errores, por ejemplo, Ciberpunk ( day one ), Starfield…

Salvo por eso, creo que toda la fama es merecedida, un gran juego de rol clásico. Pero para mi, no es GOTY.

Un saludo
FunkyBass escribió:Salvo por eso, creo que toda la fama es merecedida, un gran juego de rol clásico. Pero para mi, no es GOTY.

Un saludo


El juego ha salido en PC/PS5 y ahora en XBOX, el goty ha sido mas que merecido especialmente por ser multiplataforma
Lo pillé por que en Egipto estaba rebajado, ayer terminaba Alan Wake 2 y por ese precio y con el calentón de los GOTY dije palante, pero estaba convencido de que esto no era para mí, nunca jugué a un juego de este rollo y los combates por turnos no me suelen gustar mucho.
Pues lo empecé hoy y llevo unas 4 horas de juego en un sólo día XD XD

Aún tengo la sensación de que me estoy perdiendo cosas, pero lo estoy disfrutando mucho. No es una sorpresa que sea bueno, pero sí una de las grandes que me guste tanto a mí, que a priori no soy su público.

PD: Una de las preguntas tontas que me surgen, ¿hay alguna diferencia práctica entre fallar simplemente una tirada y que salga "fiasco"?
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