Bandas negras arriba y abajo de la imagen en FFX-2

Hola,

¿que un cable lo tiene que arreglar absolutamente todo? ¿y por qué?
¿Porqué tendría que arreglar cosas que no provienen del cable?

Los cables te ofrecen más o menos calidad de imagen, y algunos
como el de video por componentes te ofrecen la posibilidad de
escoger entre varias resoluciones, pero nada más.

Las bandas negras tienen que ver con la frecuencia de video o la
relación de aspecto de una imagen.

En todo juego Pal al que no se le ha puesto el selector de 60hz tiene
unas maravillosas bandas negras arriba y abajo, más o menos grandes,
porque se está forzando de mala manera el mostrar una imagen original
de NTSC 60hz en una de PAL 50hz.

El FF X-2 que yo sepa no tiene el selector de 60hz, así que es lo que hay,
este es un problema de sobras conocido de toda la vida por el cual nos
hemos quejado siempre los usuarios del mercado PAL, cuando recibimos
los juegos NTSC, (que siempre han sido la mayoría).

Si quieres jugarlo en su resolución original puedes intentar parchearlo con
parcheadores que intentan forzar de nuevo la imagen a NTSC 60hz, como
el pal2ntscyfix o el GSM.
La otra opción es jugar a las versiones NTSC JAP y USA.

Saludos.

El_Patas escribió:Hola,

...Las bandas negras tienen que ver con la frecuencia de video o la
relación de aspecto de una imagen.

En todo juego Pal al que no se le ha puesto el selector de 60hz tiene
unas maravillosas bandas negras arriba y abajo, más o menos grandes,
porque se está forzando de mala manera el mostrar una imagen original
de NTSC 60hz en una de PAL 50hz.

El FF X-2 que yo sepa no tiene el selector de 60hz, así que es lo que hay,
este es un problema de sobras conocido de toda la vida por el cual nos
hemos quejado siempre los usuarios del mercado PAL, cuando recibimos
los juegos NTSC, (que siempre han sido la mayoría)...

Saludos.

Hola,

Que los usuarios europeos tengan problemas con los juegos Americanos y vean bandas negras arriba y abajo de la imagen me parece algo normal tomando en cuenta que los juegos americanos estan hechos para poner 480i de imagen, 96i menos de lo que un televisor europeo permite poner de imagen(576i), 96i que probablemente sean las líneas que quedan en negro en la pantalla.

Pero no entiendo porque un juego europeo tiene que aparecer con bandas negras arriba y abajo de la imagen en un televisor americano, por el contrario, los juegos europeos estan hechos para poner 576i de imagen, los televisores americanos pasan 480i de imagen, lo lógico sería que los 96i de diferencia no se vieran en pantalla dentro de un televisor americano.

Además he jugado al PES 2009 en modo 50hz y no he tenido el mismo problema, por otra parte ¿Podré usar GSM con un juego en el disco duro?.

Porque es lo mismo en los dos casos, en los dos estás mostrando la imagen Pal,
en el primer caso forzando el original Ntsc y el segundo mostrando tal cual
la mala conversión PAL en un tv NTSC.

El problema es tan fácil de resolver como incluir en la versión Pal el selector
de 60 hz y entonces el juego ya lo puedes tener sin bordes tanto en Europa
como en América.

Pero para los juegos que no incluyen el selector solo existen las soluciones
que te dije.

Luego hay juegos que los borde negros son casi inapreciables como el PES que
comentas, pero siguen estando ahí y el juego es hasta un 17% más lento a 50 hz
que en 60hz.

Sí, el GSM se puede usar con el hdloader en el disco duro, es un poco engorroso
de usar, yo no lo he probado todavía.
En el foro de Scene hay un hilo que habla sobre el GSM.

Saludos.

Muchas gracias, yo pensaba que la imagen presentada por YPrPb era independiente a los sistemas PAL y NTSC, pensaba que posiblemente era un problema de la resolución con los televisores de distintas regiones.

Sin embargo, había pensado en una posible solución:

1° Usar el monitor CRT de la computadora en lugar del televisor, supongo que modelo, marca y país no importan mucho.



2° Usar una TVBOX de un modelo que posea las misma funciones(o más y mejores) que una KWorld 1680ex TV BOX de KWorld Computer.



3° Conectar la consola utilizando el cable de video por componentes a la KWorld 1680ex y conectar el monitor a la TVBOX.



4° Si persistieran algún problema jugaría con los controles del monitor para reducirles al máximo posible y el aspect ratio de la TVBOX.



Saludos.

Puedes hacer todos los chanchullos que quieras tocando la relación de aspecto,
haciendo zoom, etc...pero lo único que estarás haciendo es deformar la imágen
para que no se vean las bandas negras.

Si quieres que se muestre la imagen real original; versión original NTSC o parcheo
del PAL o que el juego PAL incluya el selector de 60hz, no hay más, otra cosa es
que no te importe que la imagen quede deformada tocando los controles de la
imagen y jugar así con ella.

Saludos.

Bueno, también he visto televisores CRT NTSC compatibles con la norma PAL-M/N que todavía se venden nuevos quizás con un televisor de estos la cosa cambie(¿alguien de brazil o argentina que comparta su experiencia?),

una opción mas barata sería modificar internamente un televisor CRT NTSC para que permita ver tambien señales PAL, esto último no he visto nunca y por supuesto no se como se vean las cosas después

Como no soporto ver los juegos con bandas negras, si otra cosa no me funciona quizás importe un televisor CRT europeo pero no sé si todavía se puedan encontrar por allá televisores CRT nuevos.

Es algo absurdo pero podría ser que tienes el aspecto de video en panorámico (16:9) desde la configuración en el navegador del PS2 y el televisor es estándar (4:3), por eso te muestra esas líneas negras... por intentar poner la imagen en 16:9... algo parecido pasa en RE4 aunque sea juego y televisor NTSC te muestra esas líneas si es que tienes así configurada la consola, si acomodas a 4:3 desaparecen pero te quita algo de visión a los lados... aunque a mí me gustaba cómo se ve con esas líneas ya que tienes más campo de visión en el juego.

Es lo mismo con las películas, aquellas widescreen que te ponen las líneas negras para evitar recortar la imagen... por poner un ejemplo:


Aunque por google circula el juego en español con los videos forzados a NTSC... versión "verbatim" que la verdad no he probado porque no es mi tipo de juegos... pero no he dicho nada

Que no Mauvais, que no, que no tiene la relación de aspecto 16:9, que
lo pongas como lo pongas el juego tendrá las bandas negras por su
mala conversión PAL, y ya he dado también las soluciones posibles,
¿que no lo he explicado ya de veces?

Que no se trata de la relación de aspecto.

Y no monoconpistola, tu igual, para que quieres ahora un tv PAL,
o que soporte PAL, si te estoy diciendo que en tv PAL lo vemos
siempre los europeos con las bandas negras PORQUE ES UN
JUEGO NTSC MAL ADAPTADO A LA FRECUENCIA PAL.

Ya te he explicado las soluciones reales para no tener bandas negras
en un juego Pal sin selector de 60hz como es el FF X-2, deja ya
de teorizar y buscar donde no es.

O no os enterais, o no quereis enteraros, en fin yo dejo ya el tema aqui.

Saludos.

El_Patas escribió:Que no Mauvais, que no, que no tiene la relación de aspecto 16:9, que
lo pongas como lo pongas el juego tendrá las bandas negras por su
mala conversión PAL, y ya he dado también las soluciones posibles,
¿que no lo he explicado ya de veces?

Que no se trata de la relación de aspecto.

Y no monoconpistola, tu igual, para que quieres ahora un tv PAL,
o que soporte PAL, si te estoy diciendo que en tv PAL lo vemos
siempre los europeos con las bandas negras PORQUE ES UN
JUEGO NTSC MAL ADAPTADO A LA FRECUENCIA PAL.

Ya te he explicado las soluciones reales para no tener bandas negras
en un juego Pal sin selector de 60hz como es el FF X-2, deja ya
de teorizar y buscar donde no es.

O no os enterais, o no quereis enteraros, en fin yo dejo ya el tema aqui.

Saludos.

Pero ¿Como? ¿Me estas diciendo que toda la vida Uds. allá por Europa han jugado sin el juego a pantalla completa?

Pero si con el emulador los juegos PAL aparecen con pantalla completa y aquí los juegos NTSC siempre aparecen con pantalla completa, es más en videos de youtube los juegos PAL aparecen con pantalla completa, ¿Como puede ser que los europeos jueguen todos sus juegos con 2 franjas negras arriba y abajo si eso gasta irregularmente las pantallas de los televisores?

En europa los juegos como final fantasy X-2 ¿siempre se han jugado así en sus televisores PAL?:



Yo he visto este juego codigo veronica PAL que aparece con pantalla completa:
http://www.youtube.com/watch?v=xgxXvzUvH_s

Pero vamos a ver ¿tú lees algo de todo lo que he explicado?

Sí, los juegos PAL que NO tienen selector de 60hz siempre los vemos
con bandas negras, los que tienen el selector se muestran en su
imagen Ntsc original y por lo tanto sin bandas, pero es que esto
ya te lo dije.

Ólvidate del emulador, en un emulador puedes escoger diferentes resoluciones
y variar la relación de aspecto para quitar las bandas, pero estarás deformando
la imagen para conseguir quitarlas, que si a ti no te importa que la imagen
quede deformada, perfecto, puedes jugar así, otra cosa que ya te dije.

Los videos en youtube se pueden subir de mil formas, por Dios.

¿Pero que demonios va a gastar nada la pantalla si la imagen no se muestra
completa en el tv?

En serio, yo no se de donde te inventas semejantes disparates...

Por enésima vez, sí, en Europa siempre jugaremos el FF X-2 con franjas negras
porque este juego no tiene selector de 60hz.
Aunque las bandas negras no son tan exageradas como en esa
imagen que has puesto, al menos por lo general.

De nuevo te digo que no puedes hacer caso de youtube para constatar si
un juego tiene una u otra frecuencia de video y su tamaño real de pantalla
en un tv, que es donde debes mirarlo.

Saludos.

Es decir uds. siempre han jugado juegos como el FFX-2 PAL en sus televisores PAL con bandas negras, mas o menos así:



Y solo podrían ver en pantalla completa el FFX-2 NTSC de 60hz en sus televisores PAL de 50hz cosa peculiar tomando en cuenta que los juegos NTSC tienen 96 píxeles verticales menos, a menos claro los CRT europeos sean multinorma.

Por otra parte lo de las bandas negras lo saque de aquí(Información importante sobre la garantía
relativa al formato de visualización del televisor, Hoja 2):

http://www.scribd.com/doc/17285794/Tv-Samsung-Slimfit-Cl21z30mq-Manual

No es mi modelo específico de Televisor pero supongo que se aplica para cualquier televisor CRT.

Sí, siempre hemos jugado al FF X-2 PAL con bandas negras, aunque yo las
de la imagen las veo demasiado grandes, pero es posible, hay juegos PAL
que son horribles y tengo entendido que la conversión PAL del FF X-2
es bastante mala.

El tamaño de las bandas negras puede ir desde unos escasos milímetros
si le han aplicado un buén overscan, hasta varios horribles centímetros.

En efecto, solo veremos la imagen completa si ponemos el juego en nuestro
tv a NTSC 60 hz y el juego tenga en sus opciones la opción de escoger NTSC 60hz.

Por desgracia no todas las empresas han incluido siempre el selector de NTSC 60hz
en los videojuegos PAL, es algo de lo que siempre nos hemos quejado los europeos,
imagínate la rabia, por eso muchos aquí preferimos importar los juegos NTSC si nuestra
versión PAL no tiene el selector de NTSC 60hz.

Y sí, todos los televisores en Europa que se pueden comprar hoy en día son
multinorma, soportan NTSC 60hz, así que por el lado del televisor no hay problema,
el problema está en el juego, si tiene o no dicha opción, si no la tiene pués a soportar
bandas negras, pero lo peor no son las bandas negras que tanto te preocupan, sino que
el juego funciona hasta un 17% más lento en PAL 50hz que en el original
NTSC 60hz, y en muchos juegos PAL esto se nota mucho, apareciendo además
brusquedades en los movimientos y ralentizaciones que no existen en el juego
NTSC original.

Saludos.

Bueno, de momento me conformaría con un modo de estirar la imagen hasta desaparecer la franjas negras.

El parchador Y-Fix estira la imagen pero demasiado y una parte superior e inferior de la imagen quedan fuera de la pantalla, además no lo necesito pues con el cable de video por componentes ya tengo imagen centrada y a colores.

¿Existe algún programa o software que permita estirar(o achatar), ensanchar(o adelgazar) y acomodar el tamaño y posición de la imagen a placer?

Como también ya te comenté tienes el GSM para pasar a ntsc con
centrado de pantalla, haz una búsqueda en el foro de Scene que
lo encontrarás.

Saludos.

Después de probar el GSM:

1° Si es compatible con el HDLoader.
2° Permite cambiar el sistema de PAL a NTSC.
3° Permite cambiar la posición de la imagen en pantalla.

Pero todavía no me permite cambiar el tamaño de la imagen en pantalla aunque supuestamente se puede hacer con la palanca analógica derecha del mando.



Por otra parte al cambiar de PAL a NTSC algunos juegos como FFX-2 tienen significativamente reducidas las franjas negras pero quizás no pase lo mismo con todos porque con uno me aparecen la parte superior e inferior de la imagen recortadas.

De todos modos ¿No habrá algún modo de modificar el tamaño de la imagen a gusto?

No, no lo creo que se pueda modificar el tamaño a tu gusto, bastante
hace ya el programa que es el mejor de todos, también dependerá
de cada juego ya que cada uno es un mundo, pero cuando no debe
dejar es que no se puede.

Saludos.

Averigüando por allí descubrí que los televisores tienen algo llamado menü de servicio y que modificándo sus opciones se puede ensanchar y alargar el tamaño de la imagen, el problema es que para verlo se necesita una combinación de teclas que varían deacuerdo al modelo de TV y es muy peligroso modificar sus opciones si no se sabe bien lo que se hace pues podría estropearse la TV .