Basta Ya!!

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Ante todo deciros que creo este hilo para poner mi opinión y para que todo el que quiera la diga aquí y así no ensuciemos más hilos. Entiendo perfectamente a aquellos que puedan no estar de acuerdo con élla y solo ruego que seamos civilizados y la expresemos con coherencia, nada de "pues si no te gusta no lo compres" y similar.

No intento hacer esto para criticar un juego en concreto aunque ponga algunos de ellos de ejemplo, sino de la políticas de las empresas y como nosotros, yo el primero, pasamos por el aro más de una vez..

Os pongo en antecedentes, con la salida de ciertos juegos repletos de bugs, algunos imposibles de jugar, otros con pésimo rendimiento, perennes early access abandonados, fallos inexplicables, el vaso de mi paciencia y seguro que la de muchos, se ha ido llenando poco a poco, vaso que con situaciones como la de Fallout 76 o 7days to die por poner unos ejemplos muy recientes, ya lo ha hecho revosar.

Y lo que mas coraje me da, ya no es como las empresas lo hacen con alevosía sino que nosotros lo permitimos, sí, lo habéis leído bien, lo permitimos

Lo primero es tener que diferenciar de juegos con ciertos fallos menores, tipo algún que otro bug de RDR2 por animal que se vuelve loco, alguna misión secundaria imposible de acabar (pasaba ya en los antoiguos Baldur Gate), npc haciendo el loco o en algun momento dado una salida del mapeado.. .Me refiero a los grandes errores que imposiblita jugar o evitan que juguemos como merecemos, es decir, un producto acabado y terminado

Plantearos esto, ¿creis que las compañías cuando sacaron su juego no sabían de estos fallos?
es imposible sacar alguno de los juegos que pongo de ejemplos recientes sin que no supiesen la existencia de esos errores, pero sí ponían la mano para coger nuestro dinero.
No ví salir a nadie de la compañía para decirnos, os estamos estafando con ésto, quizás no debáis pagar hasta que lo arreglemos

- La vergüenza y despropósito de No MAN kSY
- los Gestos y movimientos de ME: Andrómeda
- El desastroso framenrate de Skirym cuando salió, sus primeras horas daban miedo
- Assassin creed unity
- Batman Arkham Knight
- Diablo 3
etc

Posteriormente fueron arreglados y muchos son juegazos hoy en día, pero ¿cuántos de nosotros nos gastamos los 70€ de rigor para acabar trabajando de betatester gratis para las compañías que se lucraban por éllo?

Se trata de acabar con esta práctica, se trata de evitar que saquen el juego roto por cumplir unos plazos y luego que nosotros les indiquemos los mismos.
Se trata de dejar evitar las justificaciones de esos fallos por el fanboys de muchos defendiedo lo indefendible

Lo que queremos es que el juego esté correcto, que sea malo o no, ya es otra cosa, pero no que esté roto

Fallout 76 yo creo que se ha llevado la palma en la poca vergüenza. Os pego comentarios de la propia Bethesda , compañía que quiero con locura

- Usualmente después de años de desarrollo por fin terminamos de lanzar un juego y tomamos un respiro, con Fallout 76 sentimos que no hemos terminado aún, pero hemos alcanzado un punto en donde todo nuevo trabajo comienza , pero lo sacan y nosotros tenemos que pagar 70€

-“Sabemos que con la escala de nuestros juegos y el Sistema que te dejamos usar, inesperados bugs y problemas siempre aparecen, con eso sabemos que encontrarán nuevos y espectaculares bugs que ninguno de nosotros ha encontrado.” Pero a sabiendas de eso lo sacan y yo tengo que pagar esos 70€ sabiendo que me voy a encontrar esos fallos

-“Necesitamos su ayuda para encontrar los problemas, reportarlos y así nosotros podremos solucionarlos, antes, durante y después del lanzamiento.” , Pero incluso yo tengo que pagar los 70e y hacer de betatester para éllos


Creo que debemos de acabar con estas prácticas, y dejar de pagar por algo mal.
-No pagamos por comida caducada.
-No pagamos por ropa rota.
-No pagamos por tv que no funcionan.
-No pago por un libro que le falten páginas.

Y lo principal de todo, no defenderlas

Yo no sé vosotros, pero yo no he visto aún a nadie en la cola de devoluciones o quejas del MediaMArkt o Corte Inglés por ej, diciéndo a la persona que está reclamando o intentando la devolución de un producto en mal estado "no haberlo pagado" o " no protestes que en unos meses la tv ya funcionará o dinos que falla de la ropa que ya mandaremos un satre a arregarlo", "ya te mandaremos las páginas que te faltan". Sin contar cuando el producto está roto y sacan uno nuevo sin arreglar el anterior. Esas situaciones jamás las defenderíamos, aquí con los videojuegos ¿por qué somos tan primos que sí lo hacemos?



Fijaros el movimiento de la comunidad con el robo de las lootbooxes de Star Wars. Y lo más importante de todo, las compañías sin nosotros no son nadie.

-----------------

En fin, espero podamos hablar del tema tranquilamente, y evitar en caer en fanboys, insultos, y despectivos similares e intentar concienciarnos y porqué no, quizás hasta crear una forma de evitar estos abusos.
Tienes toda la razon, hace mil que no compro un juego de salida que no sea de Nintendo entre otras cosas por esto, es una verguenza, yo creo que las comprañías ya no prueban sus juegos o tienen la mitad de personal, antiguamente recuerdo que antes de lanzar un juego se probaban en busca de fallos, supongo que ahora o no tienen a nadie y somos nosotros los que los probamos de gratis, bueno pagando mejor dicho y si los prueban, que contraten a mas gente, por que como bien dices es lamentabe que te gastes 70€ y una vez que lo terminas parche tras parche lo mejoren hasta hacerlo irreconocible.
Buah, yo hace años que no compro un juego de salida, sólo GOTYs o juegos ya bien parcheados...sobretodo con la llegada de la X anda que no hay diferencia entre jugar al The Witcher 3 de lanzamiento con sus bugs y sus 30fps a jugarlo ahora a 60 fps o 4k y bien pulido.
Pero claro, yo es que vengo de la ps3 y me comí todos los cutreports de la generación, incluidos los 2 Fallouts que se volvían injugables con el paso del tiempo, el propio Skyrim que parecía una generación distinta al de 360, el Red Dead que también era un cutreport...
Vamos, que eso de que salgan juegos por pulir no viene de ahora [fiu]
-es que cada vez es más abusivo. compras juego y el mismo día parche más grande que el juego
-Caso 7 days to die, es cuasi injugable
-Caso Ark, llevo meses detrás de él, pero igual que ves gente que lo alaba a saco, ves mucha gente que lo destroza por su rendimiento y cuelgues, si lo mirais ne los comentarios recientes de la consola todos son que lo ponen a parir, incluso o¡yutubers se les cuelga ne directo mil veces
-Skirym
-Witcher 3
y la lista es interminable.

Y lo peor es que la comunidad si dices algo, en vez de defenderse a ellos mismos de esas prácticas abusivas, te ponen a caer de un guindo, deefendiendo lo que no es posible

Hay un hehco básico que no he dicho en el primer post de todos. Ahora mismo si me voy a un sitio a vivir/trabajar donde no tengo internet y por ejemplo me llevo una de estas maravillas que no tengo instaladas, al no tener internet no puedo actualizarlo, es decir he pagado 70€ por algo que es injugable, eso sí han sacado 3 dlcs nuevos y mis chorradas cosméticas
Pero los juegos cada vez más caros.

Deberíamos hacerles un escarmiento de los gordos a lo StarWArs Battlefront.
Juego 60-70 o más con fallos injugable y parche de salida de más de 20 gb, no comprarlo nadie y mandarles comunicado con firmas de os vais a llevar un añito sin vender nada, hasta que no esté como antaño, de meter el juego y perfecto. El final Fantasy 7 no requería parche, el Silent HIll1 tampoco. El silent hill 2 tampoco y lo compré día de salida. Ahora nos pueden dar un cd virgen que lo pagaremos
@Kaen de hecho nos lo dan, los juegos hoy en dia fisicos sin la descarga no valen para nada, esta bastante mal la cosa.
Toda la razón pero a nadie le ponen una pistola en la cabeza para que compren un juego de salida.
ViciadoConsolero escribió:Toda la razón pero a nadie le ponen una pistola en la cabeza para que compren un juego de salida.


Ni comprar una TV, pero si cuando llegas a casa y la Tv no enciendes y la llevas a la tienda, nadie de la gente que está por la tienda te dice lo de la pistola en la cabeza.
Más importante aún el que te ha vendido la Tv, el 95% por cierto no sabía que esa Tv estaba mal. El 100% de las compañias saben que su juego ha salido a la venta que da asco.

Es más el vender un artículo defectuoso es un delito, es estafa, y ellos saben que el producto está mal
- Piensa que Ea no sabía los problemas de ME: Andrómea
-Bethesda mismo dijo que la gente se encontraria grandes bugs en Fallout 76
- Los de No mas Sky, sabían que su juego iba a ser destrozado.

O la copia de ellos está bien y las miles de copias vendidas defectuosas...
@Kaen más razón que un santo.
Por eso solo compro de salida:
Destinys y Gears. El resto a precio derribo y bien pulidito.
Por eso yo en esta generacion intento no comprar nunca los juegos en su dia de lanzamiento, lo hago mucho tiempo mas tarde. Asi ya estan puliditos, con menos fallos, mejores graficos y mas barato de precio :D
Lo más que pago por un juego son 30 €, salvo alguna excepción. Red dead 2 pagué 70 y tampoco los vale, aunque tuviera 0 bugs...

Pero si la gente se vuelve loca y se agotan hasta las reservas es normal, con el tiempo los pondrán a 90€. Eso sin contar dlcs y pases premium. La comunidad gamer (en general) no tiene personalidad alguna, bastan 4 videos para que todo el mundo se vuelva loco con el "hype"

Primero se invierte en publicidad, después ganan miles de millones de dólares. Y luego ya si eso se pule algún bug por el que dirán. Normal que sea un sector en alza, son los putos amos [pos eso]

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Pues yo los gestos y movimientos de Mass effect no los veía tan mal hulio.

Había cosas peores para mi, como los microparones viajando con el vehiculo.
informativo está baneado por "Troll"
Me espero a la película
Se soluciona fácil, ni un juego de lanzamiento
Kaen escribió:Ante todo deciros que creo este hilo para poner mi opinión y para que todo el que quiera la diga aquí y así no ensuciemos más hilos. Entiendo perfectamente a aquellos que puedan no estar de acuerdo con élla y solo ruego que seamos civilizados y la expresemos con coherencia, nada de "pues si no te gusta no lo compres" y similar.

No intento hacer esto para criticar un juego en concreto aunque ponga algunos de ellos de ejemplo, sino de la políticas de las empresas y como nosotros, yo el primero, pasamos por el aro más de una vez..

Os pongo en antecedentes, con la salida de ciertos juegos repletos de bugs, algunos imposibles de jugar, otros con pésimo rendimiento, perennes early access abandonados, fallos inexplicables, el vaso de mi paciencia y seguro que la de muchos, se ha ido llenando poco a poco, vaso que con situaciones como la de Fallout 76 o 7days to die por poner unos ejemplos muy recientes, ya lo ha hecho revosar.

Y lo que mas coraje me da, ya no es como las empresas lo hacen con alevosía sino que nosotros lo permitimos, sí, lo habéis leído bien, lo permitimos

Lo primero es tener que diferenciar de juegos con ciertos fallos menores, tipo algún que otro bug de RDR2 por animal que se vuelve loco, alguna misión secundaria imposible de acabar (pasaba ya en los antoiguos Baldur Gate), npc haciendo el loco o en algun momento dado una salida del mapeado.. .Me refiero a los grandes errores que imposiblita jugar o evitan que juguemos como merecemos, es decir, un producto acabado y terminado

Plantearos esto, ¿creis que las compañías cuando sacaron su juego no sabían de estos fallos?
es imposible sacar alguno de los juegos que pongo de ejemplos recientes sin que no supiesen la existencia de esos errores, pero sí ponían la mano para coger nuestro dinero.
No ví salir a nadie de la compañía para decirnos, os estamos estafando con ésto, quizás no debáis pagar hasta que lo arreglemos

- La vergüenza y despropósito de No MAN kSY
- los Gestos y movimientos de ME: Andrómeda
- El desastroso framenrate de Skirym cuando salió, sus primeras horas daban miedo
- Assassin creed unity
- Batman Arkham Knight
- Diablo 3
etc

Posteriormente fueron arreglados y muchos son juegazos hoy en día, pero ¿cuántos de nosotros nos gastamos los 70€ de rigor para acabar trabajando de betatester gratis para las compañías que se lucraban por éllo?

Se trata de acabar con esta práctica, se trata de evitar que saquen el juego roto por cumplir unos plazos y luego que nosotros les indiquemos los mismos.
Se trata de dejar evitar las justificaciones de esos fallos por el fanboys de muchos defendiedo lo indefendible

Lo que queremos es que el juego esté correcto, que sea malo o no, ya es otra cosa, pero no que esté roto

Fallout 76 yo creo que se ha llevado la palma en la poca vergüenza. Os pego comentarios de la propia Bethesda , compañía que quiero con locura

- Usualmente después de años de desarrollo por fin terminamos de lanzar un juego y tomamos un respiro, con Fallout 76 sentimos que no hemos terminado aún, pero hemos alcanzado un punto en donde todo nuevo trabajo comienza , pero lo sacan y nosotros tenemos que pagar 70€

-“Sabemos que con la escala de nuestros juegos y el Sistema que te dejamos usar, inesperados bugs y problemas siempre aparecen, con eso sabemos que encontrarán nuevos y espectaculares bugs que ninguno de nosotros ha encontrado.” Pero a sabiendas de eso lo sacan y yo tengo que pagar esos 70€ sabiendo que me voy a encontrar esos fallos

-“Necesitamos su ayuda para encontrar los problemas, reportarlos y así nosotros podremos solucionarlos, antes, durante y después del lanzamiento.” , Pero incluso yo tengo que pagar los 70e y hacer de betatester para éllos


Creo que debemos de acabar con estas prácticas, y dejar de pagar por algo mal.
-No pagamos por comida caducada.
-No pagamos por ropa rota.
-No pagamos por tv que no funcionan.
-No pago por un libro que le falten páginas.

Y lo principal de todo, no defenderlas

Yo no sé vosotros, pero yo no he visto aún a nadie en la cola de devoluciones o quejas del MediaMArkt o Corte Inglés por ej, diciéndo a la persona que está reclamando o intentando la devolución de un producto en mal estado "no haberlo pagado" o " no protestes que en unos meses la tv ya funcionará o dinos que falla de la ropa que ya mandaremos un satre a arregarlo", "ya te mandaremos las páginas que te faltan". Sin contar cuando el producto está roto y sacan uno nuevo sin arreglar el anterior. Esas situaciones jamás las defenderíamos, aquí con los videojuegos ¿por qué somos tan primos que sí lo hacemos?



Fijaros el movimiento de la comunidad con el robo de las lootbooxes de Star Wars. Y lo más importante de todo, las compañías sin nosotros no son nadie.

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En fin, espero podamos hablar del tema tranquilamente, y evitar en caer en fanboys, insultos, y despectivos similares e intentar concienciarnos y porqué no, quizás hasta crear una forma de evitar estos abusos.


No se donde esta el problema...te esperas unos dias a las reviews y se acabo el problema

Menudo tocho...me espero al DVD
Y yo que esperaba un nuevo juego llamado : Basta ya.
Salen más juegos de los que puedo y me gustaría consumir.
Gastar 100€ (con season pass Inc), en una novedad en versión beta, cuando tengo pendientes 25 juegos pulidos, remasterizados y con todos sus dlcs es tirar mi dinero a la basura.
Tienes toda la razón, yo pocas veces he comprado de salida un juego y me ha hecho aprender que hay que esperar bastante a que baje de precio con sus parches correspondientes , así es como se debe comprar y no por tener el hype por las nubes.
Joder!!!!! Que son 60 eurazos y salen muchos buenos juegos cada mes.
Saludos.
LA CULPA ES NUESTRA, ¿POR QUÉ?

Porque acudimos como borregos en masa al GAME o similares, a comprar juegos que siguen la misma política que la comida fast food.

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Si bien en las cadenas de comida rápida buscamos satisfacer el hambre de forma casi instantánea, y a veces olvidamos que tiene un precio por encima de coste, la calidad de la comida; con los videojuegos está ocurriendo igual. La publicidad agresiva, el estilo de vida actual, la sociedad misma... todo ello ha generado en nosotros un apetito lúdico insaciable que no conoce el concepto de paciencia. Queremos juegos triple A lo antes posible y sin importar que se trate siempre la misma saga con los mismos fallos.

Big Mac, Whooper, McPollo...
Fifa, COD, Assassin's Creed...

Acudimos corriendo al GAME de turno tras haber hecho durante meses una reserva, pagamos 70€ una copia de tantas que llenan estanterías y cajas por doquier, salimos de la tienda y nos autoconvencemos de que ha merecido la pena. Luego llegamos a casa, nos llevamos el chasco, rajamos... y al año siguiente repetimos el proceso.

Tenemos lo que nos merecemos.

PD: esta foto la hice hoy en GAME...
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De compañías como EA o Activision no puedes esperar nada bueno ya que tienen que aumentar al maximo los beneficios año tras año para atraer inversores, les importan una mierda tus sagas favoritas, lo que importa es la pasta.

Lo que es inaceptable es enterrar juegos por errores, como le ha pasado a muchos juegos, los youtubers son un verdadero cancer para la industria, los cuales no dudan un segundo en poner a parir a cualquier juego o estudio por cualquier trivialidad, por unos cuantos clicks y eso evidentemente tiene un impacto negativo ya que sus ejercitos de mongolos iran predicando su palabra.

Si compras el día de salida, atente a las consecuencias. Donde hay que diferenciar es en quien desarrolla y quien publica esos juegos, enterrar a juegos como 7 days to die o Ark que son desarrollados por estudios pequeños es perjudicial, vienen a precio cerrado y sin micropagos y no son juegos ultracasualizados para subnormales que es lo normal en consola hoy en dia, hay que darles mas manga ancha, salvo que te la intenter meter doblada como Hello Games con No Man's Sky.
Sin negar los argumentos expuestos, sólo digo lo curioso que me resulta que para criticar lo que sea de este mundillo de videojuegos siempre se habla de 70 eurazos, cuando todos sabemos que entre ofertas, compras digitales, en bazares,etc....rara vez pagamos por un juego de salida ni 60. :)
No niego la mayoría de lo expuesto ( que no todo... pero no quiero entrar en discusión).
Pero tambien es verdad que:
1. Que salga un juego de salida y lo compremos es responsabilidad de cada uno. Yo lo hago y me quejare o no pero que nadie me venga con el : es que eres un conformista etc por no pensar como él.
2. Como digo nadie obliga a comprar dia 1. El que no este conforme que se espere a una oferta.
Aunque nunca entendere el :
"El juego es una mierda, esperare a que este a 10 euros."
Sin ofender a nadie pero si a mi un juego me parece una mierda no lov voy a comprar ni a 5.

3. esperar a ofertas, rebajas o cualquier oportunidad. Esto lo puede hacer cualquiera.


Y luego una opinión paralela.
Yo compre el fallout a 70 euros.
Estoy de acuerdo que esta optimizado como el culo. Es mas pienso que el tiempo se les echo encima y lo han sacado asi porque tenian limite de tiempo.
Y si me decis : pues tendria que salir en game preview... cierto pero no puede porque salia en ps4 tambien y esta no tiene esta opción.
Asi pues es una beta bajo pago. Hasta ahi de acuerdo.
Pero del tiempo jugado e invertido os digo que YO no me arrepiento de lo pagado por el juego.

Dicho esto salgo discretamente mientras recojo vuestras ips para robaros tambien digitalmente en navidad
@O Dae_soo ¨70 eurazos¨ es una forma de hablar que en muchos casos en menos y otras mas si miramos precios de versiones ultra ultimate, pero el fondo del debate no es lo 70, o lo 30 o los 15, es que se ríen en nuestra cara y eso es innegable.

@Grinch, creo que lo que quiere decir el autor no es que hay que esperarse porque el juego sea una mierda y por 10€ ya es una pasada, si no que hay que esperar a que lo terminen que en muchos casos es así, como bien dices que cada uno tome decisiones que crea convenientes ni tu ponto de vista es mejor ni el mio solo diferente.
Grinch escribió:Aunque nunca entendere el :
"El juego es una mierda, esperare a que este a 10 euros."
Sin ofender a nadie pero si a mi un juego me parece una mierda no lov voy a comprar ni a 5.

Me pasa igual.
Siempre digo lo mismo: El sabor de la mierda es el mismo, te cueste 70 , 30 ,10 o te salga gratis
El sistema de steam con devoluciones, es lo mínimo exigible.
Si no tienes esa garantía en tu plataforma, comprarlo de salida sin esperar dos o tres días es responsabilidad tuya.
Grandes aportes todos los últimos y básico apra entednr distintos puntos de vista. Os respondo a cada uno:

@Gu1rao A mí los juegos de superviviencia me flipan en colores, aclaro, supervivencia y crafteo. Critico para que me entiendas, a los creadores de 7days( juego que me da igual sus gráficos) su forma de craftear y sobrevivir me encanta, sólo lo uspera para mí project zomboid, pero no puede ser que el juego vaya tan atrasado con respecto a pc y teniendo los dchos quién los tiene posiblimente ya no varíe en consola.
Sobre ark, no podemos negar que su rendimiento en consola es muy muy malo, y ne vez de mejorarlo más y más expansione sy DLCS

@Grinch Todo lo que dices es muy cierto, pero lo que digo yo es que esas compañías con la publicidad que hacen para que compremos a dia 1 es una estafa, desde mi punto de vista. Como puse de ejmplo no veo a Pérez Reverte anunciando su último libro diciendo que le faltan unas 40 pág aleatorias, o él último anunciode Paco Rabanne con el modelo con una infección en la piel por echarte el perfume, anuncia un perfume que su fragancia te gustará más o menos
recuerdo que una persona demandó a la compañía de desodorantes Axe por publcidad engañosa, ya que usaba su desodorante y ellas no caían rendidas a sus pies
Sobre tema Fallout, sin duda que el juego es entretenido, pero desde mi punto de vista no tenía que haber salido así, es un producto no terminado.
gracias por responder [beer] [beer]

@castillo12 Exacto, yo no digo que 70-60 sea caro, acordaros q los de supernintendo valían 12000 pts o más de la época que puede equivaler a 100e de hoy en día.
Lo que digo es que debería estar prohinbido sacar un juego inconcluso o que debamos comernos un parche de salida mayor que el juego por los errores que trae. ¿QUé tienen que esperar meses antes de corregir la mayoría de esos errores? ...que lo hagan. Ya jugaremos a uno que no los tenga mientras.

@descoat SObre lo que comentas
Tema Steam correcto
Sobre responsabilidad tuya no estyo de acuerdo, te digo porqué.
Compras consola nueva, llegas a casa, abres, conectas todos los cables, pilas etc y no enciende , ¿me dices que es responsabilidad tuya?
@Kaen
Lo es, sabiendo que no vas a tener reembolso en esa compra y sí tienes elección de no comprarlo al menos en 3 días que es tiempo suficiente de ver si el producto está en unas mínimas condiciones.
No quiero decir con eso, que sea lícito sacar un producto mal, pero si tu plataforma no te deja devolverlo, has de tener un mínimo de precaución.

La justicia es otra cosa muy distinta.
Busca entonces la plataforma que te asegure la devolución de los productos digitales si no cumplen tus expectativas o ten paciencia si no lo haces, para analizar si la compra es buena o no.

No hay nada que no tenga solución. A mí no me han timado con ningún juego hasta el día de hoy. Sé lo que compro siempre y acepto el riesgo si me precipito, pero jamás me he sentido engañado.

La One X, teniendo dinero para estar en mi casa el día uno, la compré casi pasado un año de salida. Cada cual acepta el camino que quiere.
Grinch escribió:No niego la mayoría de lo expuesto ( que no todo... pero no quiero entrar en discusión).
Pero tambien es verdad que:
1. Que salga un juego de salida y lo compremos es responsabilidad de cada uno. Yo lo hago y me quejare o no pero que nadie me venga con el : es que eres un conformista etc por no pensar como él.
2. Como digo nadie obliga a comprar dia 1. El que no este conforme que se espere a una oferta.
Aunque nunca entendere el :
"El juego es una mierda, esperare a que este a 10 euros."
Sin ofender a nadie pero si a mi un juego me parece una mierda no lov voy a comprar ni a 5.

3. esperar a ofertas, rebajas o cualquier oportunidad. Esto lo puede hacer cualquiera.


Y luego una opinión paralela.
Yo compre el fallout a 70 euros.
Estoy de acuerdo que esta optimizado como el culo. Es mas pienso que el tiempo se les echo encima y lo han sacado asi porque tenian limite de tiempo.
Y si me decis : pues tendria que salir en game preview... cierto pero no puede porque salia en ps4 tambien y esta no tiene esta opción.
Asi pues es una beta bajo pago. Hasta ahi de acuerdo.
Pero del tiempo jugado e invertido os digo que YO no me arrepiento de lo pagado por el juego.

Dicho esto salgo discretamente mientras recojo vuestras ips para robaros tambien digitalmente en navidad



En PS4 no hay Game Preview, pero eso no quiere decir que no se puedan subir juegos inacabados a la store. Mismamente un juego que apoye yo en kickstarter, el Deiland, salió así, incompleto, y luego fueron parcheadolo con las últimas cosas...
@Kaen
A ver, todas las compañías tienen cubiertas las espaldas en cuanto a expectativas/resultado final. Una cosa es la justicia en cuanto "a lo que debería ser" y otra cosa es el aspecto estrictamente legal.
Como consumidores me temo que sólo nos queda ejercer nuestro derecho de no adquirir los productos si no nos fiamos de lo que nos ofrece. :(
Por otra parte se hacen muchas analogías con otros productos de la industria de la cultura/entretenimiento como libros, pelis, etc...y cada uno tiene su ideosincrasia propia, y no creo que se puedan extrapolar lo que ocurre con ellos con lo que ocurre en el desarrollo y salida a la venta de un videojuego.
De todas formas insisto que veo lógicas las quejas pero me temo que no se puede hacer nada (salvo lo que he dicho de no comprar)
@Kaen todo bien, pero nadie te obliga a comprar.

Si un juego no os gusta y no estáis seguros a un tanto por cien muy alto de que te va a molar , mejor no comprar.
Juegos de salida never never never [toctoc]
Esta especie de "hilo de las lamentaciones" lo añadiría a cada subforo. No veas la matraca que nos han dado a los que queríamos hablar de los juegos que menciona el autor del hilo.

Hay que partir de la base de que el proceso de desarrollo de un juego hoy en día es muy costoso en todos los sentidos. Por lo tanto, no todos los títulos se lanzarán en las condiciones óptimas. La cosa se va a repetir.

La solución más sencilla es ser un jugador paciente, y no caer en el círculo vicioso de comprarlo todo de lanzamiento para no ser uno menos.
Ya pero se junta la parajoda de que el nivel de pulido de un juego es inversamente proporcional al precio que tiene y eso toca mucho la moral.

70€-------->Basura inacabada.
Dos años después el mismo juego...
10€-------->perfecto y completo.
He leido todos los comentarios, y puedo estar de acuerdo con algunos en algunas cosas en otras no, para mi esto es simple: lo hacen porque somos irresponsables como compradores (puede ser) pero también porque no hay nadie que los controle.

A ver si compras un auto con un fallo grave de seguridad y no hay detrás un organismo que en primera instancia certifique estandares minimos de calidad o normas de fabricacion y en segunda instancia multe/sancione al incumplir estandares minimos de calidad?
Acá hacen lo que quieren porque les dejamos, y a lo sumo se preocupan de morder su parte impositiva (hola, seguimos discutiendo si cajas de loot son azar?).
Y cuando digo "nadie los sanciona" no hablo solo de un organismo gubernamental, hablo del dueño de la plataforma en priemra instancia.
Desde el momento en el que Microsoft (en el caso que nos apaña en esta sección del foro) tiene una sección especifica para juegos en desarrollo, todo lo demás que se venda ellos mismos deben de certificar con estandares minimos, que no solo la imagen del juego se daña, si "una beta" sale como un juego final, es también porque Microsoft lo permite, de la misma manera que permite que un juego de 100GB tenga un instalador de 40 y elnresto sea parche dia 1.

Punto aparte para los tipicos conformistas o defensores de algo que no está a la altura, pareciera que hoy es mas facil llamar hater que asumir que te vendieron algo que no probaron ni 10 minutos, que hay cosas que son tremendamente evidentes y siempre prefieren ir con los tapones de punta antes de tener un minimo sentido critico.

En fin, lo peor de todo es que creo que salvo casos puntuales (Bethesda fue "muy Bethesda" esta vez), dudo que la cosa cambie...
Pues es lo que hay y lo que va a seguir habiendo, esta gente tiene que responder a accionistas en plazos y en rendimientos y tienen que sacar sus mierdas en las que se han gastado pastones en desarrollo para tener un retorno de la inversion, osea, van a ponerlo a la venta cuando mejor les convenga y en el estado en el que se encuentre, luego ya les toca lo otro que es seguir desarrollando con el juego en la calle y deben de hacerlo por que en ello se juegan su imagen de marca y ellos estan aqui para quedarse o para vender su compañia a alguna otra basandose en su valor de marca, en definitiva el mercado esta asi, y bueno, si la gente esta ansiosa por tal o cual juego y sus mecanicas unicasy les perdona gran parte de los fallos que en otros casos son inaceptables, en mi caso prefiero mil veces Fallout76 con sus fallos pero perfectamente doblado que un Rdr2 o un Gta en el que tengo que elegir entre ir a caballo o en coche chocandome con todo lo que hay en el camino y sin poder disfrutar de inmersion o enterarme de la historia.
CyDC escribió:He leido todos los comentarios, y puedo estar de acuerdo con algunos en algunas cosas en otras no, para mi esto es simple: lo hacen porque somos irresponsables como compradores (puede ser) pero también porque no hay nadie que los controle.

Punto aparte para los tipicos conformistas o defensores de algo que no está a la altura, pareciera que hoy es mas facil llamar hater que asumir que te vendieron algo que no probaron ni 10 minutos, que hay cosas que son tremendamente evidentes y siempre prefieren ir con los tapones de punta antes de tener un minimo sentido critico.

En fin, lo peor de todo es que creo que salvo casos puntuales (Bethesda fue "muy Bethesda" esta vez), dudo que la cosa cambie...


Grandes verdades
Tienes razon pero muy curiosamente Fallout 76 es el juego que más me ha enganchado de los últimos tiempos

Una cosa no quita la otra pero la verdad que aún con sus mil fallos,solamente me apetece jugar con él
Patxo escribió:Tienes razon pero muy curiosamente Fallout 76 es el juego que más me ha enganchado de los últimos tiempos

Una cosa no quita la otra pero la verdad que aún con sus mil fallos,solamente me apetece jugar con él

¡CONFORMISTA! [poraki]
Tan fácil como esperar a que los pongan a 10€ o en el GamePass xDD.

Todos sabemos que en pocos meses bajan de precio y depuran bugs y gameplay pero nos puede el ansia.
Patxo escribió:Tienes razon pero muy curiosamente Fallout 76 es el juego que más me ha enganchado de los últimos tiempos

Una cosa no quita la otra pero la verdad que aún con sus mil fallos,solamente me apetece jugar con él


Nadie puede culparte por ello, nadie está juzgando eso, hablamos de una cuestión de transparencia para con el usuario, ni mas ni menos.

Cuando PUBG salió el año pasado era un desastre, aun asi hubo millones de usuarios que vienen disfrutandolo como enanos desde entonces, recién con su salida se entendió el concepto de un programa preview, con sus pros y contras sabias que comprabas algo a medio hacer, aca hablamos de juegos que "supuestamente" están completos.

Que luego te entretenga o no con sus fallos es otra historia completamente distinta! Lo criticable es la falta de transparencia con el usuario nada mas.
Es que se trata de eso.
Seguramente por poner un ej Fallout 76 con 1-2 parches más ya sería flipante.
Pero es que el 95% de las compañías es una detrás de otra. Igual que se castigó seriamente a EA con las lootboxes, la comunidad debería hacer algo similar y no solo la comunidad sino más altas esferas de castigar empresas por sacar algo así

Cuanto hubiera vendido ME Andrómeda si no lo hubieran sacado como salió?? y mil casos similares.
Luego sale un gran juego con pocos problemas y arrasa
Buenos dias, la verdad es que este es un debate que da para mucho, con controversia ,porque ademas entre nosotros ( Usuarios ) tampoco nos ponemos deacuerdo.

Ejemplos como Fallout 76 ,que por mucho que les pueda gustar a algunos y a otros que tienen cierto efecto placebo ( Esto ha pasado siempre ) porque te has gastado un dinero, cuesta reconocerlo,te conformas...Es un desproposito absoluto y a mi es una saga me gusta pero no puede ser , no debemos aceptar salgan juegos asi, es responsabilidad nuestra a dia de hoy , mandar ese msj a las compañías "Asi no te voy a o comprar un juego" por mucho que nos pueda gustar x saga, juego...Me incluyo eh, todos tenemos un poco de culpa, ya que la industria no hace nada, deberíamos ser nosotros, que no nos pueda el "ansia, las ganas" por el juego que sea y si esta mal no comprarlo.

Por otro lado tengo clarisimo como se podria acabar todo esto, pero dudo que se aplique alguna vez y es que los fabricantes de consolas tuviesen un filtro de calidad,se testea el juego hasta la saciedad ( No como ahora ) y si el juego no esta bien, como ha pasado con Fallout 76 ( Es el ejemplo mas reciente ) no se permite salga a la venta en la consola que sea y a pulirlo la compañía de turno.

Claro aqui hay muchos intereses, presiones, accionistas...etc, ser tran estricto, usar un filtro como ese,no lo veo. Nos guste o no, somos ese filtro a dia de hoy.

Fallout 76, Bethesda sabe muy bien como estaba el juego pero les ha importado poco o nada , lo que pensemos nosotros, la pela es la pela y les sirve para poner excusas, injustificables y que desgraciadamente muchos usuarios lo ven normal, que los usuarios lo defendamos, lo justifiquemos " Disculpad ,estamos trabajando en el...próximas actualizaciones..." La red y poder meter parches, esta siendo el gran aliado, el comodin de las compañías para excusarse, repito para justificar lo injustificable.Creo que la red, halla actualizaciones es algo muy bueno, pero bien usado , juego sin acabar, pulir...etc,no no.

En resumen las compañias, , están convenciondonos , hacernos ver que sea algo "logico" ,algo , un status que no lo es , gravisimo error creamos eso.
Como se dice, con razon, cada uno hace lo que quiere con su dinero y se lo gasta en el juego que quiera.Nosotros tenemos la ultima palabra en el msj que le mandemos a las compañias.

Mi modesta opinion.

Saludos jugones.
Totalmente de acuerdo contigo compañero, pero es que hoy en día la calidad prima muy poco para el usuario en general. Es triste pero creo que es la verdad.

A mí me parecen completamente demencial que un juego de salida cueste 70€ en formato físico y ya ni hablemos de los que traen DLC, pase de temporada, etc que valen 100€.

Creo que nos la han colado poco a poco con todo este rollo pero obviamente lo han dejado instaurado por culpa nuestra, por pasar por el aro si o si.

Yo, como siempre seguiré comprando de segunda mano, ofertas, gotys, etc. No creo que hoy en día nada merezca tanto la pena para pasar por el aro.
El problema de esto es que hay muchas aficionados que llevados por el hype o por la excesiva adoración a sus compañias o juegos favoritos pierden el norte y tragan con todo. Practica esta lamentable y de la que hay muchos ejemplos, si hasta en casos de suscripciones y pagos de juegos indie que a lo mejor ni salen o salen de pena y la gente encima los defiende y no solo esto sino que atacan a todo aquel que hace cualquier critica.

Pienso que hay que ser criticos con todo y no aceptar nada que no cumpla unos estandares de calidad y lo mínimo que se le puede pedir a un juego es que el mismo este listo para ser usado en cuando este a la venta.
El Dakar 18 es un ejemplo perfecto para este hilo, lo sacan en septiembre, pero es que creo que ni para enero estará terminado, unas caidas de frames vergonzosas, sin el doblaje al castellano, que lo sacaran se supone antes de fin de año, un juego de vergüenza, termino el Rally, despues de mas de 15 horas, y me ponen un video de 10 segundos escasos... sin podio ni nada
A mí, que no suelo comprar juegos de salida, me parece que los usuarios deberíamos plantearnos seriamente la necesidad de comprar juegos el día 0. Pero si hay algo que está casi al mismo nivel de desvergüenza es el mamoneo de los DLC. Lo que antes era una ampliación del juego, se ha convertido en un sacacuartos sin sentido alguno.
No compreis juegos de salida. Os esperáis tres meses, menos bugs y más barato.
Y nunca, comprar dlcs
Yo es que desde hace mucho, mucho, pero mucho, que no compro nada de salida. A veces hasta me paso de frenada (mi primera XBOX ONE fue la X que compré en Marzo de este año), he disfrutado la 360 hasta hace bien poco, jejejeje.

Ahora con el tema de las ofertas en compras digitales y de otros países, es una gozada comprar juegos con años a las espaldas. Bien depurados y bien baratos.
Después de mi experiencia con algunos juegos recientemente ya os digo yo que se va a comprar más juegos nuevos y de salida su puta madre.

Es más, son responsables de que no juegue tanto y este perdiendo la afición.

En navidades van a caer cero juegos y más adelante tampoco me llama ninguno, quizás el bf5 cuando esté más pulido y valga dos duros.

Por mi parte han perdido un cliente en ambas plataformas, ni renuevo el gold vamos, asi que sigan así que ya veremos como acaba la industria.
El título del hilo me hacía recordar algo, pero no estaba seguro que era...
alucard24 escribió:No compreis juegos de salida. Os esperáis tres meses, menos bugs y más barato.
Y nunca, comprar dlcs


Je, el Dakar 2018 salió en septiembre, y es una basura con ruedas
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