![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
Blaster Master escribió:Pero, ¿como no iba Nintendo a ganar mucho mas que Sega, si cobraban cartuchos a precios de Neo Peo, y royalties que hicieron que todas las compañias saliesen en estampida hacia Sony?
Señor Ventura escribió:ZIDEVS escribió:Parece la confirmación de que un Sonic en SNES sería incluso mejor que en Mega
Para mi un sonic con un único plano, por mucho que rote, sería bastante mierder.
Al contrario. Podrías hacer un sonic mucho mejor en snes continuando su estilo tradicional:
-Mismas tiles de 2 BPP.
-4 planos de scroll en lugar de solo 2.
-Mas sprites para dibujar mas monedas.
-Mas ancho de banda disponible.
-Escenarios ultra animados, y mas variados.
-Misma velocidad (estas máquinas, si se quisiese, podrían alacanzar velocidades injugables).
-Físicas y colisiones realmente parejas.
-Ligera superioridad con el uso del color a pesar de usar tiles con la misma cantidad de ellos por la diferencia entre las paletas de ambas máquinas.
-Snes puede direccionar mas memoria, y meter en el cartucho mucho mas contenido.
Puntos negativos:
-Resolución menos panorámica, tienes que elegir entre menor campo visual, o redibujar y pasar por el aro de una menor definición.
-Haría falta una ROM proporcionalmente mas grande, aunque tampoco es un problema.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
), podemos comprobar las virtudes y los defectos de las 2, aunque siempre quedará gente que seguirá predicando su religión... Volviendo los precios, por curiosidad, sabe alguien los precio de salida y el de lanzamiento en España de consolas como la NES o la TG-16?![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
robotnik16 escribió:Perdona @Señor Ventura, me dio la sensación de que estabas intentando convencernos de algo...
sinovic escribió:Es que vamos, los que se quejan de la resolucion de snes da la impresion de que la clasificaran asi:
.
gynion escribió:Hay una diferencia entre quejarse y decir que una resolución mayor es mejor.
.sinovic escribió:gynion escribió:Hay una diferencia entre quejarse y decir que una resolución mayor es mejor.
Por supuesto, eso no te lo discuto. Pero en este caso en particular si es queja, y no lo digo por nadie en el foro, es solo que me paso con un conocido. El decia que el SMW era injugable para el porque su resolucion era, como decirlo... "pequeña", pero curiosamente su juego favorito es el Ghosts'n Goblins Arcade que, creo, tiene la misma resolucion que el SMW de snes... no se, decir que SMW es injugable y no darle una oportunidad por su resolucion y tener como juego favorito uno que tiene la misma... no se, lo encuentro algo contradictorio y extremista
En lo personal yo soy un jugador que se adapta a lo que tiene enfrente, es por eso que a mi no me importa la resolucion, ni RGB, ni que esto, ni que esto otro, etc, yo solo juego... soy mas simple por decirlo de algun modo.
Saludos
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Sexy MotherFucker escribió:@Señor Ventura a mí es que sólo me interesa discutir contigo, te echaría un buen jarrazo de agua fría en el vídeo ese de la Máscara vs Sonic 2 o 3, pero estoy leyendo tantas tonterías en AMBOS bandos que me prefiero tomar un gin tonic y bailar la vaina loca.
robotnik16 escribió:
Esto es simplemente una versión personal no oficial de la película...
Sexy MotherFucker escribió:https://m.youtube.com/watch?v=h_1CXVxTdfI
![[buuuaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani3.gif "a lágrima viva")
robotnik16 escribió:Luego resulta que el TFIV no es nada que no pueda hacer la snes, mientras vemos un Thunder Spirits (para quien no lo sepa, TFIII en snes) arrastrándose por la pantalla, y así, con una buena ristra de juegos multiplataforma
Lo único que se ha podido citar es la fase de bonus de Sonic 1, que ni yo mismo mencioné porque su simpleza frente al Mohawk al carecer de enemigos, así como que parece rotar a saltos, bruscamente, y parece no poder ir a la misma velocidad que el propio Sonic, me hace dudar de si fue asi por falta de capacidad.
El "ya pero es que es simple gráficamente para compensar", suele ser el argumento, y es una incoherencia con las bases mismas de la lógica con la que funciona esto.
). No me gusta comparar juegos distintos porque si ya hay condiciones en juegos iguales, en juegos distintos y de otras compañías aun más.Dany ROD escribió:@gynion es un dato...yo "la resolución de SNES" no he dicho ni que sea malo ni bueno, sino un dato. PC Engine tiene mas modos de resolución (que la Mega o SNES juntas) y los diseñadores optaron por una similar a SNES.
titorino escribió:Entonces si usamos la capacidad de lógica vista Últimamente..
La mega no puede
¿O como va esto?
¿O es que aquí la mega no está ni al 20% y los ejemplos malos de snes explotan la máquina al 100%?
Es la duda que tengo
robotnik16 escribió:@Señor Ventura esas son parte de las funciones de la consola, que se tienen complementar con otros inconvenientes que también son del hardware, junto otras circunstancias más aleatorias que ya hemos hablado mil veces. Me convencerías si no viera tantos ejemplos en los que esas características que citas no salen a relucir en los juegos con tanta facilidad, más bien se solían evidenciar algunos problemillas que hacen pensar que algo pasaba por ahí dentro (ya conozco la respuesta). Como suele pasar, te vas a una situación idealizada, ignorando todo lo demás. Seguramente la MD no vaya a full con el Sonic, pero gracias a sus características, se cascaron un juego "a principio de generación" que mostraba cosas que a dái de hoy no se han visto en snes de la misma manera...
robotnik16 escribió:Lo que no puede ser es que seas super optimista con las virtudes de un hardware e ignores otras características no tan favorables, y que luego reduzcas al "no es para tanto" las bondades de la otra.
robotnik16 escribió:La MD le saca más del doble de Mhz en el procesador (aunque en la realidad sea un 30% o lo que sea...) pero eso no tiene ninguna influencia en un juego, el acceso a memoria es también más eficiente pero sin embargo es algo fácilmente salvable, manejando sprites la snes es menos versatil pero tampoco pasa nada y se puede conseguir el mismo resultado, la resolución es mayor en MD pero tampoco te sirve... al final lo único importante para hacer juegos son las cosas que a uno le vienen bien, según su criterio personal, claro.
robotnik16 escribió:Unirally no es un juego de plataformas al uso y tiene un motor gráfico orientado a la velocidad, además de ser un juego de final de generación; y el monhwak ese es un desastre que hace hasta buenas las físicas del Sonic Spinball... Luego resulta que el TFIV no es nada que no pueda hacer la snes, mientras vemos un Thunder Spirits (para quien no lo sepa, TFIII en snes) arrastrándose por la pantalla, y así, con una buena ristra de juegos multiplataforma... Al final resulta que los buenos son el RR o el Parodius,
Y volvemos al bucle constante...
gynion escribió:titorino escribió:Entonces si usamos la capacidad de lógica vista Últimamente..
La mega no puede
¿O como va esto?
¿O es que aquí la mega no está ni al 20% y los ejemplos malos de snes explotan la máquina al 100%?
Es la duda que tengo
Da lo mismo, porque de todas formas el debate es algo tramposo.
¿De que sirve que muchas cosas inéditas o poco vistas fueran posibles en SNES si no todas eran rentables por lo enrevesado de esa arquitectura?
Y las que eran rentables habría ver cuanto, para cuales compañías, y bajo qué inversión.
SNES y sus thirds no estaban bajo el control de Tony Stark, sino de compañías que necesitaban beneficios. Mira lo que le pasó a Sega por invertir demasiado tiempo y dinero en addons.
Hace un tiempo estuvieron rascando hasta debajo de las piedras para encontrar un ejemplo de Thunder Force IV en SNES, sin que ninguno se ajustara bien a todas las características del juego. Sin embargo, una vez vi un juego random que (salvando las distancias) se acercaba mucho más que todos esos ejemplos... pero es que volvía a ser un juego de Megadrive; qué casualidad.
titorino escribió:lo que no entiendo ni entenderé es qu se busque cosas parecidas en la otra máquina .
yo por ejemplo no lo busco .
me gusta sonic pues juego a sonic,no busco cosas parecidas porque es imposible .
me gusta super aleste juego a super aleste o axelay ,no busco cosas similares en megadrive ,porque no las hay tampoco .
se podrán parecer en algunas cosas ,pero que reunan todos los requisitos me da que no.
lo de la rentabilidad ya no se ,no se de economia ,pero si te digo que si las compañias la mayoria estaban volcadas en snes seria por algo .
no son las hermanitas de la caridad.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
O´Neill escribió:
![[sati]](/images/smilies/nuevos2/demonio.gif "demoniaco")
titorino escribió:lo que no entiendo ni entenderé es qu se busque cosas parecidas en la otra máquina .
yo por ejemplo no lo busco .
me gusta sonic pues juego a sonic,no busco cosas parecidas porque es imposible .
me gusta super aleste juego a super aleste o axelay ,no busco cosas similares en megadrive ,porque no las hay tampoco .
se podrán parecer en algunas cosas ,pero que reunan todos los requisitos me da que no.
gynion escribió:titorino escribió:lo que no entiendo ni entenderé es qu se busque cosas parecidas en la otra máquina .
yo por ejemplo no lo busco .
me gusta sonic pues juego a sonic,no busco cosas parecidas porque es imposible .
me gusta super aleste juego a super aleste o axelay ,no busco cosas similares en megadrive ,porque no las hay tampoco .
se podrán parecer en algunas cosas ,pero que reunan todos los requisitos me da que no.
¿Estás seguro que soy yo el que lo busca, o en cambio son otros los que insisten en que es posible Sonic y cualquier cosa de Megadrive en SNES, mientras que yo simplemente lo pongo en duda?
Cada vez que digo: Me encanta el modo 7 de SNES, porque era lo mejor para disfrutar de juegos de carreras en vista trasera por aquel entonces, para mostrar mapas en los RPG; luego el colorido, el sonido de la música... absolutamente ninguna réplica ante eso; nada.
Es decir que me gusta Megadrive porque esto no lo he visto en SNES... y bueno, ya se empiezan a ofender, a decir que son excusas, que si no tienes ni idea, que porque buscas esto, que ambas consolas son compatibles, que en realidad sí que seria posible en SNES si se aparece la virgen con un cartucho de 600 megas.. en fin, que es imposible destacar lo obvio de las ventajas de Megadrive, y muy cómodo y agradecido piropear a SNES.
titorino escribió:gynion escribió:titorino escribió:lo que no entiendo ni entenderé es qu se busque cosas parecidas en la otra máquina .
yo por ejemplo no lo busco .
me gusta sonic pues juego a sonic,no busco cosas parecidas porque es imposible .
me gusta super aleste juego a super aleste o axelay ,no busco cosas similares en megadrive ,porque no las hay tampoco .
se podrán parecer en algunas cosas ,pero que reunan todos los requisitos me da que no.
¿Estás seguro que soy yo el que lo busca, o en cambio son otros los que insisten en que es posible Sonic y cualquier cosa de Megadrive en SNES, mientras que yo simplemente lo pongo en duda?
Cada vez que digo: Me encanta el modo 7 de SNES, porque era lo mejor para disfrutar de juegos de carreras en vista trasera por aquel entonces, para mostrar mapas en los RPG; luego el colorido, el sonido de la música... absolutamente ninguna réplica ante eso; nada.
Es decir que me gusta Megadrive porque esto no lo he visto en SNES... y bueno, ya se empiezan a ofender, a decir que son excusas, que si no tienes ni idea, que porque buscas esto, que ambas consolas son compatibles, que en realidad sí que seria posible en SNES si se aparece la virgen con un cartucho de 600 megas.. en fin, que es imposible destacar lo obvio de las ventajas de Megadrive, y muy cómodo y agradecido piropear a SNES.
se que tu no.
tu disfrutas de lo que cada consola es capaz .
FFantasy6 escribió:titorino escribió: @FFantasy6 ¿Porqué pato?
Porque mola y así reconducimos el hilo.
EPSYLON EAGLE escribió:Señor Ventura escribió:En snes tienes:
-4 planos de scroll.
Está escribiendo tonterías, yo conozco solamente uno juego de Snes con 4 planos de scroll, usa el llamado mode 0, que funcionaba más como un modo de compatibilidad con el NES, debido al bajo conteo de colores, cerca de 3 per tile.
Que haría que el Sonic del Super NES sea más parecido a la versión Master System
El game se llama SOS - mira a 21:15
https://www.youtube.com/watch?v=98CDRkAYisk
![[amor]](/images/smilies/nuevos/enamorado.gif "enamorado")
Señor Ventura escribió:Sonic solo usa tiles de 3 colores para los escenarios, y en esas condiciones la snes puede poner 4 planos (con tiles de 3 colores + transparente), que ya es el doble de planos de los que pone el juego de megadrive.
Se te ve espabilado, y bastante observador, si.
P.D: La próxima vez cerciórate de no ser tu quien diga las mayores tonterías... como el de master system, dice xDD
editado: 4 planos, 16 paletas de 3 colores + transparente por cada plano, y cada color de cada paleta de cada plano es diferente a todos los demás de entre una paleta de 32768.
Hablamos de 192 colores diferentes de una paleta madre monstruosa, solo que en cada grupo de 8x8 pixels no pueden coincidir mas de 3, pero tal y como se puede intuir, pueden salir auténticos graficazos de algo así.
![[idea]](/images/smilies/nuevos2/idea.gif "idea")
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
Señor Ventura escribió:robotnik16 escribió:@Señor Ventura esas son parte de las funciones de la consola, que se tienen complementar con otros inconvenientes que también son del hardware, junto otras circunstancias más aleatorias que ya hemos hablado mil veces. Me convencerías si no viera tantos ejemplos en los que esas características que citas no salen a relucir en los juegos con tanta facilidad, más bien se solían evidenciar algunos problemillas que hacen pensar que algo pasaba por ahí dentro (ya conozco la respuesta). Como suele pasar, te vas a una situación idealizada, ignorando todo lo demás. Seguramente la MD no vaya a full con el Sonic, pero gracias a sus características, se cascaron un juego "a principio de generación" que mostraba cosas que a dái de hoy no se han visto en snes de la misma manera...
Macho, menudo juego de trilero me acabas de hacer en un momento, pero es que he visto donde ha estado la bolita todo el tiempo xDD
Vamos a ver, las funciones de una consola son las que son, y si hubiera algún "inconveniente" (como dices tu) que pueda mermarlas, es algo que también se puede predecir (si es que el equipo de trabajo que se encarga sabe lo que hace). Aquí no hay un ente raro que convierta en imprevisible un cálculo porque su resultado sea aleatorio because potato.
Por ejemplo, se sabe que el ancho de banda de la snes es de 6,34 KB por frame, pero también que hay un elemento penalizador que lo reduce a 6,14 KB. No hay ningún conveniente inesperado, no hay nada que carezca de explicación, de hecho se sabe perfectamente el por qué de esa reducción.
Y con este ejemplo pasa como con todo lo demás. Otra cosa es que un programa, como todo en la vida, depende de que se haga bien, porque si no, aunque te sobre hardware te vas con ejemplos tan descacharrantes como este:
https://www.youtube.com/watch?v=Ud1LrUfzrOo
Que me digan que un 486 con 2MB de ram, disco duro, 486 a 33mhz, y tarjeta gráfica VGA de 1 MB no puede con un puto street fighter 2, porque hombre, es que semejante monstruo de hardware (visto desde la perspectiva de un CPS1) tiene ahí un inconveniente que salta de forma aleatorio que hace que no pueda ser posible porque bla bla bla.
No, definitivamente no va así.
En el sonic tienes:
-2 planos de scroll.
-Tiles a 2BPP (32 bytes por tile).
-7,22 KB por frame, aunque es un juego que no hace uso del ancho de banda porque construye los escenarios con todos los tiles ya metidos en la VRAM.
-Una ejecución que emplea a fondo el 68000 solo en los momentos de precarga para descomprimir gráficos en memoria, mientras que durante el juego va sobradísimo (las ralentizaciones al perder anillos se deben a un bug).
En snes tienes:
-4 planos de scroll.
-Tiles a 2 BPP (16 bytes por tile).
-6,14 KB por frame, aunque en términos de ancho de banda de megadrive equivale a 12,28 KB. Ya hemos dicho que el sonic no se beneficia del ancho de banda para construir los escenarios, pero la precarga sería aún mas rápida, sobre todo si no comprimes gráficos en ROM.
-Una ejecución para la que no es necesaria la cpu para mover los planos a toda velocidad, y para el que el cálculo de físicas y colisiones ya se ha demostrado incluso mas complejo en otros juegos (unirally). Es decir, sonic queda muy dentro del margen tanto del 68000 como del 65816.
Que el motorola 68000 tiene mas gasolina para hacer mas cosas ya lo sabemos todos, incluso sabemos con bastante exactitud cual es la diferencia exacta de renidmiento entre ambas como para no tener que jugar al azar un posible resultado, pero eso no significa que todo lo que funcione en el motorola no pueda funcionar en otros micros.robotnik16 escribió:Lo que no puede ser es que seas super optimista con las virtudes de un hardware e ignores otras características no tan favorables, y que luego reduzcas al "no es para tanto" las bondades de la otra.
Mas bien, lo que no puede ser es que cuando se dice algo bueno de megadrive, vuestra postura es la de "no hay nada mas que hablar, queda dicho", pero cuando se dice algo favorable de snes, en la misma situación la respuesta ya pasa a ser "bueno, bueno, pero es porque lo dices tu", o "porque lo hayas leído en un foro inglés no significa que sea cierto", y al final del día, lo que para una máquina cuesta 15 segundos que se asimile, para la otra pasan MESES, y se siguen negando las evidencias.
Que no es que me importe, solo son maquinitas, pero cuando se presupone que estamos entre gente adulta, y cuesta TANTO tener una conversación sin salidas por la tangente, ya es cuando estamos hablando de algo mas elevado que el reconocer nada de una maquinita, sino de no insultar la inteligencia de nadie (por decirlo de algún modo, no se me ocurren sinónimos).robotnik16 escribió:La MD le saca más del doble de Mhz en el procesador (aunque en la realidad sea un 30% o lo que sea...) pero eso no tiene ninguna influencia en un juego, el acceso a memoria es también más eficiente pero sin embargo es algo fácilmente salvable, manejando sprites la snes es menos versatil pero tampoco pasa nada y se puede conseguir el mismo resultado, la resolución es mayor en MD pero tampoco te sirve... al final lo único importante para hacer juegos son las cosas que a uno le vienen bien, según su criterio personal, claro.
A esto es a lo que me refiero, ¿cuando he dicho yo que la diferencia de potencia entre dos cpu's no sea importante en un juego?. Hay juegos para los que no es necesario mucha cpu, y entra dentro de los márgenes de cpu's mas modestas, y hay juegos donde exprime cpu's mas potentes, y para portearlo hay que idear "atajos" (que con suerte no ves de forma demasiado evidente su resultado en los mismos).
Con lo del acceso a memoria no se a que ejemplo te refieres exactamente, pero de nuevo te repito que depende de si un programa entra dentro de un margen común, o se sale de el de forma que solo funciona bajo unos hardwares superiores.
Si por ejemplo acceder a la memoria principal te penaliza, lo que tienes que hacer como programador es preparar todas las transferencias para que sucedan de una vez, y no de forma fragmentada que tenga al sistema como una montaña rusa.
Lo de que "la snes es menos versatil manejando sprites pero tampoco pasa nada y se puede conseguir el mismo resultado", supongo que lo dices por las imágenes que puse del paprium... y es a esto a lo que me refiero con que si algo se demuestra, nos inventamos una imposibilidad random sin explicación para hacer valer que en realidad no se puede, y joder, os quedais tan anchos.
Si la snes puede dibujar esa escena, ¿yo que quieres que te diga?. Lo que si es cierto es que en algunos casos la megadrive tiene ventaja dibujando objetos con sprites, y en otros casos es la snes la que tiene ventaja... en el caso del paprium, resulta que la optimización de la megadrive es alcanzada por la fuerza bruta de la snes... en otros casos no lo será, y en otros no solo lo alcanza, sino que lo superará, porque ambas formas de gestionar los sprites le dan a cada una unas características diferentes..
Y de nuevo, lo de "la resolución es mayor en megadrive pero tampoco te sirve", después de haber repetido recientemente mínimo dos veces que en snes te obliga a compensar con consecuencias, ya es el paradigma de obviar la crítica imparcial para seguir haciendo la queja.
¿Yo que quieres que te diga?, a 256x224 puedes tener un juego con la misma nitidez pero menor campo de visión, o en su defecto redibujar para tener la misma proporción de imagen pero con menor nitidez, ¿en que momento he dicho yo que su menor resolución no tenga cosas malas, o que sea algo bueno?. Son soluciones, y no son la solución perfecta, creo que de mis palabras cualquiera puede entender que lo digo justo así.robotnik16 escribió:Unirally no es un juego de plataformas al uso y tiene un motor gráfico orientado a la velocidad, además de ser un juego de final de generación; y el monhwak ese es un desastre que hace hasta buenas las físicas del Sonic Spinball... Luego resulta que el TFIV no es nada que no pueda hacer la snes, mientras vemos un Thunder Spirits (para quien no lo sepa, TFIII en snes) arrastrándose por la pantalla, y así, con una buena ristra de juegos multiplataforma... Al final resulta que los buenos son el RR o el Parodius,
Y volvemos al bucle constante...
En la misma frase te quejas de lo que haces tu.
1º Tener físicas y detección de colisiones complejas que finalmente hayan que calcular, no es coto privado de ningún género (en este caso plataformas). Calcular físicas y detección de colisiones complejas, es calcular físicas y detección de colisiones complejas, aquí, y en la china.
2º Mohawk es un juego mierder en toda su concepción, son mis palabras literales.
3º El debate sobre el thunder force IV fué concretamente sobre sus planos de scroll, no sobre el juego entero en si. Y lo que se dijo concretamente es que el concepto por el que se rige que esos planos solo son posibles en megadrive, es tá equivocado. El resto te lo estás sacando de la manga.
4º El port del thunder force III, es... un port. Copio código y gráficos, pego código y gráficos, y fuera. Hay shoot em ups en snes que dejan en vergüenza al thunder force III, y por lo tanto se puede concluir que ese mal port no demuestra nada sonre el argumento de que la snes no alcanza para hacer buenos shoot em ups.
5º Rendering ranger, parodius, super aleste, y otros tantos, no es que sean los verdaderamente buenos, lo que se dice es que son juegos que demuestran mas de lo que se le concede a la snes. Nadie le niega el Nº1 del podio al TFIV.
. Casi siempre se nos va el debate y parece que las cosas trascienden del MD vs SNES, y acabamos todos en el mismo berenjenal... Sigamos entonces gynion escribió:Cada vez que digo: Me encanta el modo 7 de SNES, porque era lo mejor para disfrutar de juegos de carreras en vista trasera por aquel entonces, para mostrar mapas en los RPG; luego el colorido, el sonido de la música... absolutamente ninguna réplica ante eso; nada.
Es decir que me gusta Megadrive porque esto no lo he visto en SNES... y bueno, ya se empiezan a ofender, a decir que son excusas, que si no tienes ni idea, que porque buscas esto, que ambas consolas son compatibles, que en realidad sí que seria posible en SNES si se aparece la virgen con un cartucho de 600 megas.. en fin, que es imposible destacar lo obvio de las ventajas de Megadrive, y muy cómodo y agradecido piropear a SNES.
![[666]](/images/smilies/nuevos2/masmalo.gif "maloso")
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