BBC plagiando "El Ministerio del Tiempo"

¿Quién copia a quién? El ministerio del tiempo tampoco fue original, sino que copió alguna idea de cierta novela de Isaac Asimov, "El fin de la eternidad".

Los préstamos de ideas son constantes. En Star Trek Picard en la última parte de la serie,

De hecho el propio Asimov dijo, y fue totalmente en serio, que Star Wars fue copiada de su "Fundación".

Al final todos copian de Isaac Asimov

Escipión El Africano escribió:De hecho el propio Asimov dijo, y fue totalmente en serio, que Star Wars fue copiada de su "Fundación".

Star wars lo que copio fue la Fortaleza Escondida de Kurosawa, tecnicas, planos, personajes y tramas completas hasta lo vergonzante. Incluso personajes carismaticos "unicos" como C3P0 y R2D2 estan literalmente copiados de los dos ashigarus de La Fortaleza Escondida. ¿La Leia rebelde? Copiada. ¿El viejo general superviviente de una guerra perdida? Copiado. ¿El villano con la cara destrozada al que temen incluso sus propias tropas? Copiado. ¿Las trancisiones horizontales? Copiadas. Hasta el puñetero simbolo del imperio esta copiado de un Mon del clan Yamana.

En fin, va mas alla de una simple inspiración. Incluso George Lucas lo reconocio sin avergonzarse, debio de pensar que total, que mas daba, si ese cine local japones no lo iba a ver nadie nunca en ningun lugar que no fuese japon y le sudo los cojones el plagio. Quien le iba a decir a Lucas que años mas tarde La fortaleza escondida iba a pasar a la historia como una de las mejores de samurais de la historia y Criterion la situaria entre las mejores peliculas de accion nunca filmadas.

Pero da igual, años mas tarde plagiaria Los Siete Samurais y se serviria agusto trincando de Yojimbo, Dersu Uzala y otras y tampoco importaria demasiado...

Mappo escribió:

Escipión El Africano escribió:De hecho el propio Asimov dijo, y fue totalmente en serio, que Star Wars fue copiada de su "Fundación".

Star wars lo que copio fue la Fortaleza Escondida de Kurosawa, tecnicas, planos, personajes y tramas completas hasta lo vergonzante. Incluso personajes carismaticos "unicos" como C3P0 y R2D2 estan literalmente copiados de los dos ashigarus de La Fortaleza Escondida. ¿La Leia rebelde? Copiada. ¿El viejo general superviviente de una guerra perdida? Copiado. ¿El villano con la cara destrozada al que temen incluso sus propias tropas? Copiado. ¿Las trancisiones horizontales? Copiadas. Hasta el puñetero simbolo del imperio esta copiado de un Mon del clan Yamana.

En fin, va mas alla de una simple inspiración. Incluso George Lucas lo reconocio sin avergonzarse, debio de pensar que total, que mas daba, si ese cine local japones no lo iba a ver nadie nunca en ningun lugar que no fuese japon y le sudo los cojones el plagio. Quien le iba a decir a Lucas que años mas tarde La fortaleza escondida iba a pasar a la historia como una de las mejores de samurais de la historia y Criterion la situaria entre las mejores peliculas de accion nunca filmadas.

Pero da igual, años mas tarde plagiaria Los Siete Samurais y se serviria agusto trincando de Yojimbo, Dersu Uzala y otras y tampoco importaria demasiado...

Como flipado de Matrix pensé que el enterarme de la existencia del cómic Los Invisibles y la peli Dark City ya supuso un bajonazo insuperable, pero como como admirador de George Lucas veo que estaba muy equivocado

Gracias por la lección de historia igualmente (casi 46 y soy un completo analfabeto en el género Cinematográfico).

Disculpad el offtopic.

alvan escribió:Como flipado de Matrix pensé que el enterarme de la existencia del cómic Los Invisibles y la peli Dark City ya supuso un bajonazo insuperable

Mantengo un momento mas el offtopic, perdon si le molesta a alguien. Magnifico Los Invisibles, y tristemente infravalorado. En Matrix creo que no podemos hablar de plagio a nivel de tramas pero si de inspiración directa en algunos elementos tomados casi literalmente del Ghost in the Shell de Mamoru Oshii (basado a su vez en el manga del mismo nombre de Masamune Shirow). En este caso los Wachowski han reconocido en todo momento abiertamente Ghost in the Shell como su principal inspiración para crear la estetica y la acción del universo Matrix.

Mappo escribió:Mantengo un momento mas el offtopic, perdon si le molesta a alguien. Magnifico Los Invisibles, y tristemente infravalorado. En Matrix creo que no podemos hablar de plagio a nivel de tramas pero si de inspiración directa en algunos elementos tomados casi literalmente del Ghost in the Shell de Mamoru Oshii (basado a su vez en el manga del mismo nombre de Masamune Shirow). En este caso los Wachowski han reconocido en todo momento abiertamente Ghost in the Shell como su principal inspiración para crear la estetica y la acción del universo Matrix.

Con Offtopics así dá auténtico gusto, vaya currada Compañero aún no he tocado Los Invisibles, la verdad, pero todo el mundo habla maravillas y por lo que he leído a cerca de la obra sí que se asemeja bastante a Matrix.

Siempre desde mi enorme ignorancia, suscribo lo que has explicado, más que en las tramas es una inspiración conceptual, como siempre digo en el ámbito de la música, que no se copian notas sino la estructura y esencia de la canción (pongo La Putukita de María Peláe y Dont go yet de Camila Cabello otra vez como ejemplo), pero Ghost in the Shell > Matrix es una cosa, y lo de George Lucas otra, porque madre mía...

También tenemos el caso Cameron > Harlan Ellison, con Soldado del mañana (Soldier From Tomorrow) y El demonio con la mano de cristal (Demon with a Glass Hand), que se dice Terminator copió con descaro.

https://www.youtube.com/watch?v=8WxOi9zxkKE

https://www.youtube.com/watch?v=t-uVyyWAJ3Q

No soy persona de tener ídolos o de venerar a escritores/productores/actores/guionistas/directores (si acaso tiendo más a hacerlo con las obras que con los propios autores), pero debo admitir que todo esto lo percibo como un jarro de agua fría, además con cierta alevosía en el caso de Cameron, ya que ha dicho

Gracias

@Mappo

uffff la fina línea entre homenaje y puto plagio es fina y difusa en estos casos.

@alvan Cierto y muy bien traido, lo de Terminator es otro de esos caso miticos de plagio sin verguenza alguna y ademas intentando taparlo por todos los medios. Hay por ahi videos con el propio Harlan explicando la historia y como fue el proceso. La verdad es que da para para serie...

Mappo escribió:@alvan Cierto y muy bien traido, lo de Terminator es otro de esos casos miticos de plagio sin verguenza alguna y ademas intentando taparlo por todos los medios. Hay por ahi videos con el propio Harlan explicando la historia y como fue el proceso. La verdad es que da para para serie...

Sí, te pido disculpas, dejé la frase a medio empezar Cameron creo que siempre dijo -y ha sostenido en el tiempo- que la idea del guión de Terminator fué producto de una pesadilla febril que tuvo sobre 1981, puede ser, bastantes obras magnas han nacido gracias a sueños o por 'la toma de sustancias', pero como bien has explicado, es demasiada casualidad cuando examinas la obra de Harlan, analizas las entrevistas que se le hicieron y ojeas toda la documentación generada en consecuencia.

https://www.jamescamerononline.com/Ellison.htm

https://www.facebook.com/watch/?v=175955121406773





Reconozco y aprecio el talento en la música, en la escritura, en el cine o dentro de las Bellas Artes, más aún por carecer de él, pero te confieso que me destruye por dentro el cinismo, egocentrismo y egoísmo que he visto en los últimos años, sobre todo en algunos creativos musicales, de verdad, es superior a mis fuerzas, además tanto en cine como en música suele repetrse un patrón; el material plagiado siempre es una canción o una película del año de Matusalén con mucho potencial pero que no tuvo un éxito comercial que estuviera a su mismo nivel y que pocos recuerdan en el momento de hacer el plagio. Quizás yo caería en hacer esto que ahora critico si se dieran las circunstancias, no lo sé ni creo que llegue a saberlo, pero me repatea el hígado, y algo más..


Saludos

Mappo escribió:

alvan escribió:Como flipado de Matrix pensé que el enterarme de la existencia del cómic Los Invisibles y la peli Dark City ya supuso un bajonazo insuperable

Mantengo un momento mas el offtopic, perdon si le molesta a alguien. Magnifico Los Invisibles, y tristemente infravalorado. En Matrix creo que no podemos hablar de plagio a nivel de tramas pero si de inspiración directa en algunos elementos tomados casi literalmente del Ghost in the Shell de Mamoru Oshii (basado a su vez en el manga del mismo nombre de Masamune Shirow). En este caso los Wachowski han reconocido en todo momento abiertamente Ghost in the Shell como su principal inspiración para crear la estetica y la acción del universo Matrix.

De hecho y por agregar un dato más, que soy friki de Ghost in the Shell, los propios Wachowski contaron que, cuando presentaron el proyecto a la Warner Bros. lo que hicieron fué ponerles la película de 1995 de Oshii y decirles "queremos hacer esto, pero en imagen real". Por si quedaba algún dato xD

Un saludo!

Donde algunos ven copias, yo veo inspiración. Una cosa es copiar toda la estructura, concepto, historia y narrativa, y otra elementos superficiales, planos de cámara, aspectos, estética, etc. Esto no es algo exclusivo de unas pocas obras, es que se hace literalmente con TODO. La inspiración es algo inevitable, todos estamos influidos por algo.

Es como si dijéramos que centenares de series y películas han copiado a Akira solo por esto:


El fin de la Eternidad de Asimov trata de una organización que vive en otro plano y se encarga de controlar el tiempo y evitar conflictos humanos, controlando el curso de la historia a merced, El Ministerio del Tiempo trata de un ministerio del gobierno que se encarga de evitar que gente del pasado viaje al presente (o algo así). Yo aquí veo más una inspiración que una copia al uso. En cambio la serie de la BBC es lo mismo, así que evidentemente es una copia cuando ni siquiera se han molestado en cambiar el nombre.

Me he visto casi toda la filmografía de Kurosawa, y no, Star Wars no es una copia de La fortaleza escondida. Puede haber elementos parecidos, inspiración evidente, pero en su totalidad no es plagio 1:1 del trabajo de Kurosawa. Y huelga decir que Lucas, Spielberg, Coppola, Scorsese y Kurosawa se tenían un respeto enorme, a fin de cuentas Lucas fue productor ejecutivo de Kagemusha en occidente.



Un plagio evidente fue el de Por un puñado de dólares de Sergio Leone, que se acabó reconociendo que fue una copia de Yojimbo y tuvieron que pagar derechos. Con Los siete magníficos no sé si fue igual, si plagiaron sin permiso o tenían los derechos, pero a día de hoy ambos westerns (y todos sus remakes) se consideran obras basadas en Kurosawa.

Ingleses apropiandose de la cultura de los demas jajajajaja a alguien le sorprende ?