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[]_[] escribió:spcat escribió:Gurlukovich escribió:Devaluación fiscal. No podemos devaluar la moneda porque no es nuestra solamente, pero si pudiéramos devaluarla, lo que conseguiríamos sería que bajen de precio los productos españoles en el extranjero y en carecer los extranjeros en España.
De forma equivalente, si bajamos el IRPF en España los productos españoles serán más baratos en el extranjero (y en España, claro). Si subirnos el IVA los productos extranjeros serán más caros en España (y los españoles). Al hacer las dos cosas a la vez, una cosa compensa la otra dentro de España y el efecto hacia el exterior es el mismo, los productos españoles son más atractivos y no perdemos recaudación dentro.
Eso si, los efectos para la población española son los mismos que una devaluación corriente,los productos extranjeros son más caros, con lo que se ha perdido poder adquisitivo. También es equivalente a bajar salarios, pero bajar los salarios no es algo que pueda forzar el gobierno, pero si puede modificar impuestos.
En la situación actual que en el país no se vende un colín, procurar vender más al extranjero es dar una válvula de escape a la economía, así que mejor subir el IVA que el IRPF (con lo cual no se entiende que lo primero que subió Mariano fue el IRPF, supongo que porque se había pasado la anterior legislatura poniendo a parir de un burro a ZP y hubiera quedado como lo que es, un mentiroso y un demagogo)
¿Y que vamos a exportar? ¿Casas? ¿No seria mejor fomentar el consumo interno con bajadas tanto del iva como irpf y a nuevos autónomos y pymes?
Pero es que esto es imposible, es lo "gracioso" de la crisis. El gobierno esta arruinado, las familias muy endeudadas, los bancos superempufados y no tienes política monetaria.
Si juntas todo esto no puedes bajar lo impuestos porque el gobierno esta arruinado, no puedes favorecer el crédito porque los bancos están arruinados y aunque consigas llegar el crédito la gente tiene muy poca capacidad de endeudamiento y no se van a endeudar para consumir,
por lo tanto el consumo interno no es viable. Como España no tiene industria, ni tecnología, ni i+d etc solo te queda el camino de competir en mano de obra (reformas laborales) mientras se mantienen los impuestos altos para pagar los pufos del gobierno y de las cajas principalmente (no del bbva), por lo tanto la medida del bbva es bastante lógica y en vez de insultar al bbva, al que tienes que insultar es a los causantes de la situación no al bbva que es solo el mensajero y no gana nada con esta situación.
spcat escribió:[]_[] escribió:Pero es que esto es imposible, es lo "gracioso" de la crisis. El gobierno esta arruinado, las familias muy endeudadas, los bancos superempufados y no tienes política monetaria.
Si juntas todo esto no puedes bajar lo impuestos porque el gobierno esta arruinado, no puedes favorecer el crédito porque los bancos están arruinados y aunque consigas llegar el crédito la gente tiene muy poca capacidad de endeudamiento y no se van a endeudar para consumir,
por lo tanto el consumo interno no es viable. Como España no tiene industria, ni tecnología, ni i+d etc solo te queda el camino de competir en mano de obra (reformas laborales) mientras se mantienen los impuestos altos para pagar los pufos del gobierno y de las cajas principalmente (no del bbva), por lo tanto la medida del bbva es bastante lógica y en vez de insultar al bbva, al que tienes que insultar es a los causantes de la situación no al bbva que es solo el mensajero y no gana nada con esta situación.
¿Cuando he insultado al BBVA? Esa ultima frase es una sobrada para hacer un poco de victivismo con el BBVA ¿Te pagan ellos por opinar o que?
Si quieres volver al modelo clientelar-comunista-capitalista que teníamos antes, si, estas en lo cierto. Pero si quieres plantear una alternativa mas estable a largo plazo aunque sin crecimiento hay que pensar lateralmente desde el sistema actual. Todo es mejorable, pero ni yo ni la mayoría queremos aceptar devaluarnos como personas para ser "competitivos" con los chinos o los indios. Y si de verdad es el único camino, y no hay mas remedio, primero que se devalúen todos los que se han enriquecido a nuestra costa, partidos políticos, cajas y grandes empresas y luego ya si eso hablamos de arrimar el hombro todos.
El BCE denuncia "beneficios excesivos" y "falta de competencia" entre algunas grandes empresas
Los beneficios empresariales alcanzan máximos históricos mientras que los salarios bajan
33 de las 35 empresas del Ibex tienen filiales en paraísos fiscales: Santander y BBVA encabezan la lista con 70 y 43 filiales, respectivamente.
[]_[] escribió:[...] dada la situación actual que no es culpa del bbva y que solo es el mensajero de un problema que no ha creado. [...]
BeRReKà escribió:[]_[] escribió:[...] dada la situación actual que no es culpa del bbva y que solo es el mensajero de un problema que no ha creado. [...]
Ya ves, la culpa es de los curritos que les ha dado por vender preferentes y repartir hipotecas para la casa y el coche.
[]_[] escribió:no puedes favorecer el crédito porque los bancos están arruinados
Flamígero escribió:[]_[] escribió:no puedes favorecer el crédito porque los bancos están arruinados
La gran banca, que incluye a BBVA, Santander , Popular, Sabadell, Bankinter y CaixaBank, ha ganado 1.856 millones de euros en 2012.
Que los bancos están ¿qué?
Los bancos españoles elevan su inversión en deuda pública en 15.800 millones en marzo. Sus inversiones totales en deuda pública ascienden a 288.000 millones de euros.
Que lo bancos están ¿cómo?
Si los bancos no dan crédito a las empresas es porque les sale más rentable endeudar a los estados (ahogados entre otras cosas por no fluir el crédito en las empresas); total, si hasta tenemos una enmienda en la constitución que garantiza su inversión. Si fluyera el crédito a donde tiene que fluir, el chollo de la deuda se les acabaría. Para evitar este juego sucio se necesitan líderes capaces de no ceder ante la banca, pero claro...
Botín y Rajoy unidos para salir de la crisis
Mientras tanto la culpa de todo es del ciudadano, que paga poco IVA y cobra mucho, el muy caradura.
[]_[] escribió:pero no están en condiciones de ir prestando dinero hasta dentro de mucho pese a recibir cantidades ingentes de dinero público, salvo alguna excepción. Además el gobierno acapara gran parte de la capacidad de prestamo que tienen.
Flamígero escribió:[]_[] escribió:pero no están en condiciones de ir prestando dinero hasta dentro de mucho pese a recibir cantidades ingentes de dinero público, salvo alguna excepción. Además el gobierno acapara gran parte de la capacidad de prestamo que tienen.
Vuelvo a hacer incapié en que los bancos han estado comprando deuda en plena crisis a los estados como si no hubiera un mañana, ergo capacidad de préstamo y especulación tenían de sobra; el problema es que no van a dar crédito a una PYME pudiendo comprar deuda al Estado avalada constitucionalmente al 4 o 5% de interés con el dinero que el BCE les presta al 0,5%. Es un sinsentido. Y encima te lo venden como que pobrecitos, que están muy mal y no tienen un euro para prestarte, payo.
Solieyu escribió:mientras tanto acá del otro lado del charco...
https://www.centrodeinnovacionbbva.com/ ... -en-mexico
Se ve que rinde frutos el robar...digo guardar los ahorros de la gente.
Lucy_Sky_Diam escribió:Solieyu escribió:mientras tanto acá del otro lado del charco...
https://www.centrodeinnovacionbbva.com/ ... -en-mexico
Se ve que rinde frutos el robar...digo guardar los ahorros de la gente.
Pero ya sabes, esta gente no tiene dinero para prestar, sólo lo tienen para mejorar su tecnología.
minmaster escribió:Lo mejor de todo es que este tipo de peticiones las camuflan como un supuesto "informe serio" de la situación del país cuando realmente son el reflejo de un deseo de los directivos de turno para seguir ganando más dinero a costa del resto.
dogboyz escribió:...No falla,cada cierto tiempo parece ser que tiene que haber una revolución porque unas clases se acomodan demasiado y se aprovechan del pueblo.
descoat escribió:Claro y porque necesitan dar soluciones que no pasen por negarse a pagar una deuda que ellos han permitido.
spcat escribió:¿Y que vamos a exportar? ¿Casas? ¿No seria mejor fomentar el consumo interno con bajadas tanto del iva como irpf y a nuevos autónomos y pymes?
Flamígero escribió:[]_[] escribió:pero no están en condiciones de ir prestando dinero hasta dentro de mucho pese a recibir cantidades ingentes de dinero público, salvo alguna excepción. Además el gobierno acapara gran parte de la capacidad de prestamo que tienen.
Vuelvo a hacer incapié en que los bancos han estado comprando deuda en plena crisis a los estados como si no hubiera un mañana, ergo capacidad de préstamo y especulación tenían de sobra; el problema es que no van a dar crédito a una PYME pudiendo comprar deuda al Estado avalada constitucionalmente al 4 o 5% de interés con el dinero que el BCE les presta al 0,5%. Es un sinsentido. Y encima te lo venden como que pobrecitos, que están muy mal y no tienen un euro para prestarte, payo.
Lucy_Sky_Diam escribió:Solieyu escribió:mientras tanto acá del otro lado del charco...
https://www.centrodeinnovacionbbva.com/ ... -en-mexico
Se ve que rinde frutos el robar...digo guardar los ahorros de la gente.
Pero ya sabes, esta gente no tiene dinero para prestar, sólo lo tienen para mejorar su tecnología.
Gurlukovich escribió:spcat escribió:¿Y que vamos a exportar? ¿Casas? ¿No seria mejor fomentar el consumo interno con bajadas tanto del iva como irpf y a nuevos autónomos y pymes?
Elige. Esto más lo que quieras inventar o empezar a internacionalizar, que hay muchas empresas que vivían de mercado interno que podrían empezar a vender fuera.
Que quede claro que esto no es subir impuestos, es cambiar la recaudación de un impuesto por otro, buscando que beneficie al sector en alza o que tiene posibilidades de crecer, la exportación, frente al que está estancado o cayendo, el consumo interno.
Aunque yo más que el IRPF de los empleados, en especial de los que mas ganan, tiraría más de la parte que paga la empresa, que es lo que tendría más impacto en precios. Los empleados deberían ver la ventaja en precios y no en el sueldo, cosa que también ayudaría a los parados y no sólo a trabajadores. Pero como no se aseguren además de fomentar la competencia en España, que siempre ha sido algo pachucha, poca ventaja iban a sacar unos y otros.
Por cierto, la principal razón por la que los bancos compran deuda a cascoporro es no sólo que si el estado quiebra la deuda que ya tienen será papel higiénico y quebrará el banco, es que además la legislación bancaria considera como un producto sin riesgo la deuda nacional, con lo que los bancos no han de hacer tantas reservas como tendrían que hacer si le prestarán a empresas o particulares, una trampa de los gobiernos para conseguir financiación más barata. Los bancos tendrían demasiado dinero parado del poco que tiene para que les compensé financiar a otro que no sea el estado. Un feo círculo vicioso.
spcat escribió:
¿De verdad hace falta importar como única manera de salir de la crisis? ¿No es suficiente con recuperar el consumo interno? ¿Porque el único camino es el crecimiento cuando podemos decrecer y vivir mejor con menos?
spcat escribió:Gurlukovich escribió:spcat escribió:¿Y que vamos a exportar? ¿Casas? ¿No seria mejor fomentar el consumo interno con bajadas tanto del iva como irpf y a nuevos autónomos y pymes?
Elige. Esto más lo que quieras inventar o empezar a internacionalizar, que hay muchas empresas que vivían de mercado interno que podrían empezar a vender fuera.
Que quede claro que esto no es subir impuestos, es cambiar la recaudación de un impuesto por otro, buscando que beneficie al sector en alza o que tiene posibilidades de crecer, la exportación, frente al que está estancado o cayendo, el consumo interno.
Aunque yo más que el IRPF de los empleados, en especial de los que mas ganan, tiraría más de la parte que paga la empresa, que es lo que tendría más impacto en precios. Los empleados deberían ver la ventaja en precios y no en el sueldo, cosa que también ayudaría a los parados y no sólo a trabajadores. Pero como no se aseguren además de fomentar la competencia en España, que siempre ha sido algo pachucha, poca ventaja iban a sacar unos y otros.
Por cierto, la principal razón por la que los bancos compran deuda a cascoporro es no sólo que si el estado quiebra la deuda que ya tienen será papel higiénico y quebrará el banco, es que además la legislación bancaria considera como un producto sin riesgo la deuda nacional, con lo que los bancos no han de hacer tantas reservas como tendrían que hacer si le prestarán a empresas o particulares, una trampa de los gobiernos para conseguir financiación más barata. Los bancos tendrían demasiado dinero parado del poco que tiene para que les compensé financiar a otro que no sea el estado. Un feo círculo vicioso.
Vale me quedo con....... Automóviles! Ah no que las fabricas son de empresas extranjeras que vinieron cuando lo de los sueldos baratos y ahora se piraran a marruecos que es la nueva España-postguerra...
¿De verdad hace falta importar como única manera de salir de la crisis? ¿No es suficiente con recuperar el consumo interno? ¿Porque el único camino es el crecimiento cuando podemos decrecer y vivir mejor con menos?
pd. aprendo mucho con tus mensajes Gurlukovich pero no entiendo esa obsesión con el "único camino" económico. ¿De verdad piensas que no hay mas opciones mejores?
[]_[] escribió:Espero que no te moleste si te contesto yo, pero es que el crecimiento interno se basa en el crecimiento de la deuda externa. Como no tienes política monetaria y tienes un alto endeudamiento, tienes que pagar la deuda pública y privada frenando el consumo interno, además que el crecimiento interno se basa en las importaciones que requieren mas deuda.
Como esto hace que sea imposible impulsar el consumo interno, tienes que hacer lo que dice gurlukovich si no tienes industria ni empresas que exporten servicios, competir en salarios (moderación salarial del bbva) para que las fábricas de marruecos vengan aqui, e incentivar que exista algo mejor que mano de obra barata (I+d, alto valor añadido etc) a medio-largo plazo porque requiere años ver los resultados.
El porque no puedes decrecer es simplemente porque el endeudamiento tiene intereses y si decreces te comen los intereses, osea decrecer si que puedes pero pagando la deuda, lo cual te lleva a un decrecimiento masivo como en grecia hasta que la deuda se considere incobrable,
cuando no tengas ni para pipas vamos. Esa forma de decrecimiento no te lleva a vivir mejor.
Pink Agustín escribió:Simple y llanamente porque vivir mejor y menos son excluyentes, esa hippada es bonita pero absurda.
Diez de las primeras once naciones del índice 2009 están en Iberoamérica. En los once primeros lugares figuran: Costa Rica, República Dominicana, Jamaica, Guatemala, Vietnam, Colombia, Cuba, El Salvador, Brasil, Honduras y Nicaragua.3 La nación europea con mayor puntaje son los Países Bajos. Los Estados Unidos tienen una calificación especialmente pobre, en el puesto 114 de entre 143.4
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndic ... neta_Feliz
spcat escribió:La deuda externa primero habría que auditarla y luego ver que es privado y que publico y desde luego hablar de quitas por lo menos de la deuda que sea privada. Sobre el decrecimiento yo hablo de esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento que me parece perfectamente razonable reconducir esfuerzos y riqueza hacia el progreso y no hacia tener un mercado abundante saturado de todo tipo de cosas, no necesito poder elegir entre mil modelos de frigoríficos ni de móviles, no necesito tener fruta de Australia en mi mesa, no necesito la mitad de las cosas que tengo y que he comprado por pura inercia consumista. Podemos tener menos de todo y ser igual o mas felices, aun que eso es subjetivo y tampoco me voy a meter en que habrá gente que prefiere el sistema actual para ser feliz sin siquiera pensar si otro sistema podría ser mejor o peor.
spcat escribió:Vale me quedo con....... Automóviles! Ah no que las fabricas son de empresas extranjeras que vinieron cuando lo de los sueldos baratos y ahora se piraran a marruecos que es la nueva España-postguerra...
¿De verdad hace falta importar como única manera de salir de la crisis? ¿No es suficiente con recuperar el consumo interno? ¿Porque el único camino es el crecimiento cuando podemos decrecer y vivir mejor con menos?
pd. aprendo mucho con tus mensajes Gurlukovich pero no entiendo esa obsesión con el "único camino" económico. ¿De verdad piensas que no hay mas opciones mejores?
spcat escribió:Pink Agustín escribió:Simple y llanamente porque vivir mejor y menos son excluyentes, esa hippada es bonita pero absurda.
Bonita falacia, dime entonces como países con menos pueden tener mayores indices de bienestar:Diez de las primeras once naciones del índice 2009 están en Iberoamérica. En los once primeros lugares figuran: Costa Rica, República Dominicana, Jamaica, Guatemala, Vietnam, Colombia, Cuba, El Salvador, Brasil, Honduras y Nicaragua.3 La nación europea con mayor puntaje son los Países Bajos. Los Estados Unidos tienen una calificación especialmente pobre, en el puesto 114 de entre 143.4
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndic ... neta_Feliz