Blas de Lezo, el héroe de Cartagena

hilo de videos..

Cuando conozcáis a Gonzalo Fernández de Córdoba "El Gran Capitán" os estalla la cabeza, parece que ahroa sólo existe BdL

Muy meritorio, lastima que algunos le pretendan ser el héroe de una generación de niñatos belicistas que nunca han cogido un libro de historia y sólo porque ha salido mencionado en algunos foros como en los últimos 5 años. Todos con el avatar de la legión por cierto.

Lo curioso es que personajes como Hernán Cortés que literalmente le hizo un corte de mangas al rey de España salieron mejor recordados.

El próximo hilo porfi para el empalador extremeño Francisco de Chaves, un patriota que puso de su parte para que nuestra España llegase a ser un gran imperio.

fusco escribió:El próximo hilo porfi para el empalador extremeño Francisco de Chaves, un patriota que puso de su parte para que nuestra España llegase a ser un gran imperio.

Y con imagen y todo, oye, casi no se te nota el asco.

Si hay que hablar de españa, que solo sean cosas malas.

Señor Ventura escribió:

fusco escribió:El próximo hilo porfi para el empalador extremeño Francisco de Chaves, un patriota que puso de su parte para que nuestra España llegase a ser un gran imperio.

Y con imagen y todo, oye, casi no se te nota el asco.

Si hay que hablar de españa, que solo sean cosas malas.

Y qué le voy a hacer si soy español y no un chovinista francés... Prefiero la crudeza y el realismo a un autobombo desprovisto de crítica, especialmente si se trata de ese oxímoron que son todas las hazañas bélicas.

fusco escribió:Y qué le voy a hacer si soy español y no un chovinista francés... Prefiero la crudeza y el realismo a un autobombo desprovisto de crítica, especialmente si se trata de ese oxímoron que son todas las hazañas bélicas.

No me sorprende que te hagas el sueco después de insinuar que estas eran prácticas habituales.

De hecho es la excepción, y esos hechos fueron condenados desde españa como un crimen, pero es mejor insinuar que españa mataba y asesinaba.

fusco escribió:

Señor Ventura escribió:

fusco escribió:El próximo hilo porfi para el empalador extremeño Francisco de Chaves, un patriota que puso de su parte para que nuestra España llegase a ser un gran imperio.

Y con imagen y todo, oye, casi no se te nota el asco.

Si hay que hablar de españa, que solo sean cosas malas.

Y qué le voy a hacer si soy español y no un chovinista francés... Prefiero la crudeza y el realismo a un autobombo desprovisto de crítica, especialmente si se trata de ese oxímoron que son todas las hazañas bélicas.

Supongo que no tendrás ninguna foto de esos pobres mayas que se dedicaban a hacer sacrificios de flores y abrazos y que cuando combatían lo hacían con una batalla de gallos patrocinada por Red Bull.
Es que siempre nos ponemos a decir chorradas de estas mirando con un único lado del prisma y más con uno del siglo XXI.
Un saludo

Si vamos a hablar de los unicos y primeros que concedieron derechos a los indios, y prohibieron la esclavitud en 1500, que conquistaron medio EEuU sin derramar sangre, o cuya reina fue la primera en establecer un origen de lo que hoy conocemos como derechos humanos... Pos vale...

Ya para otro dia las aberraciones y demas lindezas de esas civilizadas naciones como Belgica ,Francia, Gran Bretaña, EEUU, Holanda...

Hilo cíclico.

fusco escribió:

Señor Ventura escribió:

fusco escribió:El próximo hilo porfi para el empalador extremeño Francisco de Chaves, un patriota que puso de su parte para que nuestra España llegase a ser un gran imperio.

Y con imagen y todo, oye, casi no se te nota el asco.

Si hay que hablar de españa, que solo sean cosas malas.

Y qué le voy a hacer si soy español y no un chovinista francés... Prefiero la crudeza y el realismo a un autobombo desprovisto de crítica, especialmente si se trata de ese oxímoron que son todas las hazañas bélicas.

Pues como era todo el mundo en esa época, a ver si te crees que los imperios precolombinos eran mas civilizados que los españoles que fueron o el resto de imperios europeos que conquistaron el mundo. El mundo era así hasta hace bien poco, hasta hace bien poco en USA había comercio de esclavos, no estamos hablando de miles de años, estamos hablando que la derogación fué en 1833, hace nada

fusco escribió:

Señor Ventura escribió:

fusco escribió:El próximo hilo porfi para el empalador extremeño Francisco de Chaves, un patriota que puso de su parte para que nuestra España llegase a ser un gran imperio.

Y con imagen y todo, oye, casi no se te nota el asco.

Si hay que hablar de españa, que solo sean cosas malas.

Y qué le voy a hacer si soy español y no un chovinista francés... Prefiero la crudeza y el realismo a un autobombo desprovisto de crítica, especialmente si se trata de ese oxímoron que son todas las hazañas bélicas.

Qué fácil es hablar por hablar, solo tienes que ver la maldad que asolaba el mundo en esa época y verás que tu queridisima España era de lo más civilizado que vestía y calzaba.

Pd:te recomiendo que veas a patricio lons, historiador argento y verás las lindezas que hacia tu amada españa.

Cuanto daño le ha hecho la leyenda negra a nuestra historia y cuanto hipócrita que se la cree.

Saludos y feliz año

jorgeche27 escribió:Cuanto daño le ha hecho la leyenda negra a nuestra historia y cuanto hipócrita que se la cree.

Saludos y feliz año

Cierto, cierto. Más de uno debería de empaparse la historia de verdad y valorar lo que ocurría en el mundo en esa época entonces se daría cuenta de la grandeza de españa en esa época (con sus errores y aciertos).
Entonces todos esos súper críticos correrían a lavarse la boca y el cerebro antes de volver a hablar de España en esa época por que en la actualidad.......

Pd siento ser tan crítico, es que me enerva la ligereza de crítica y bajo respeto o ignorancia que tenemos a la historia.

Un saludo

¿No hay videojuego de Blas de Lezo?

Yo no sabía de Blas de Lezo. Pero si luchó por España, tiene todo mi respeto y admiración.

[o] _ [o] escribió:Yo no sabía de Blas de Lezo. Pero si luchó por España, tiene todo mi respeto y admiración.

En este país se enseña de todo menos la historia que forjó una gran nación como España, bdl le metió bastante cañita a los anglosajones que se creían el ombligo del mundo.

Échale un ojo a la historia y vas a flipar de las azañas y derrotas, échale otro ojo a las opiniones o escrituras de opiniones de altos cargos militares extranjeros opinaban de la fuerza militar española.

Un saludo

dark argus escribió:bdl le metió bastante cañita a los anglosajones que se creían el ombligo del mundo.

Entonces mi doble respeto y admiración por bdl.

fusco escribió:El próximo hilo porfi para el empalador extremeño Francisco de Chaves, un patriota que puso de su parte para que nuestra España llegase a ser un gran imperio.

Hostia, la imagen me recordó a la película Holocausto Canibal.

[o] _ [o] escribió:

dark argus escribió:bdl le metió bastante cañita a los anglosajones que se creían el ombligo del mundo.

Entonces mi doble respeto y admiración por bdl.

Y más si una de sus frases es :«Todo buen español debería mear siempre mirando hacia Inglaterra»

Hicks-81 escribió:Si dejamos aparte filias y fobias a España, la gesta de Blas de Lezo en el sitio de Cartagena fue sin duda memorable (aunque su papel, según algunos historiadores, ha sido inflado), por que la humillación británica fue sonada, y por un tío que no perdio su espiritu a pesar de sus heridas y mutilaciones. Pero hay esta la diferencia, si fuese anglosajón, su figura hubiese sido ensalzada y recordada por sus paisanos, aquí solo hay que leer el hilo para darnos cuenta de como nos avergüenza nuestra historia, a veces incomprensiblemente gracias a la leyenda negra difundida por amigos y enemigos.

Totalmente, aunque la forma de abrir el hilo sea poco adecuada a mi modo de ver, no faltan quienes entrar a "aportar" no se que, y es que hay temas que no se pueden tratar seriamente, sin filias ni fobias, solamente hablando de hechos históricos sin que entren a "aportar " a un debate sano. Poco tengo que añadir al tema más que lo que la mayoría sabe y cual fue la batalla que ensalzó más aún la figura de este personaje y en que circunstancias se produjo, pero al menos, como mero espectador y con ánimo de aprender de quienes más saben, aquí estoy.

peeper77 escribió:Si vamos a hablar de los unicos y primeros que concedieron derechos a los indios, y prohibieron la esclavitud en 1500, que conquistaron medio EEuU sin derramar sangre, o cuya reina fue la primera en establecer un origen de lo que hoy conocemos como derechos humanos... Pos vale...

Ya para otro dia las aberraciones y demas lindezas de esas civilizadas naciones como Belgica ,Francia, Gran Bretaña, EEUU, Holanda...

A ver que con eso de la esclavitud se nos va de las manos.. con los nativos americanos si, pero con los negros hasta 1886 en Cuba y eso oficialmente, aparte de seguir traficando con ellos cuando ya está prohibido en el resto de lo que se llamaba entonces mundo civilizado.

fusco escribió:

Señor Ventura escribió:

fusco escribió:El próximo hilo porfi para el empalador extremeño Francisco de Chaves, un patriota que puso de su parte para que nuestra España llegase a ser un gran imperio.

Y con imagen y todo, oye, casi no se te nota el asco.

Si hay que hablar de españa, que solo sean cosas malas.

Y qué le voy a hacer si soy español y no un chovinista francés... Prefiero la crudeza y el realismo a un autobombo desprovisto de crítica, especialmente si se trata de ese oxímoron que son todas las hazañas bélicas.

¿Ahora no contestas con ejemplos catalanes para portar la espada de la objetividad del fanatismo oportunista de cada bando que tanto te molesta y necesitas mentar los casos opuestos? tu cuenta clon desde antaño debería contrarrestar al empalador español con un empalador catalán no con otro español, o con un musulmán como cuando se pone una noticia católica, o....


Nose llámame raro, pero tú objetividad brilla por su ausencia....

jorgeche27 escribió:Cuanto daño le ha hecho la leyenda negra a nuestra historia y cuanto hipócrita que se la cree.

Saludos y feliz año

Que leyenda negra ni que ocho cuartos , TODOS los conquistadores han matado , españoles incluidos , no es ni leyenda negra ni blanca , asi es como funciona el mundo , ingleses , holandeses , españoles , japoneses , todo conquistador lo ha hecho a la fuerza y en el caso de España no fue diferente , y no se trata ni de demonizar , ni de blanquear .

hal9000 escribió:

peeper77 escribió:Si vamos a hablar de los unicos y primeros que concedieron derechos a los indios, y prohibieron la esclavitud en 1500, que conquistaron medio EEuU sin derramar sangre, o cuya reina fue la primera en establecer un origen de lo que hoy conocemos como derechos humanos... Pos vale...

Ya para otro dia las aberraciones y demas lindezas de esas civilizadas naciones como Belgica ,Francia, Gran Bretaña, EEUU, Holanda...

A ver que con eso de la esclavitud se nos va de las manos.. con los nativos americanos si, pero con los negros hasta 1886 en Cuba y eso oficialmente, aparte de seguir traficando con ellos cuando ya está prohibido en el resto de lo que se llamaba entonces mundo civilizado.

Y hasta 1833 con los esclavos blancos europeos que parece que solo había esclavos nativos o negros. Por no hablar de cantidades, si alguien piensa que era más rentable con barcos que tardan meses ir hasta África y no pillar mano de obra esclava en Europa que se mire los datos.

Que cierto lo de la leyenda negra, ya te digo. Se atreven a acusarnos de 100 millones de muertos, el mayor genocidio de la historia. Pero no fue culpa nuestra porque esos ignorantes no saben que murieron por la gripe. Y es así como lo enseñaban en la EGB.

@adri079
Bueno esa es otra, se ha vendido la moto hasta la saciedad que los esclavos siempre eran negros y los esclavistas siempre eran blancos.

pesero3 escribió:

jorgeche27 escribió:Cuanto daño le ha hecho la leyenda negra a nuestra historia y cuanto hipócrita que se la cree.

Saludos y feliz año

Que leyenda negra ni que ocho cuartos , TODOS los conquistadores han matado , españoles incluidos , no es ni leyenda negra ni blanca , asi es como funciona el mundo , ingleses , holandeses , españoles , japoneses , todo conquistador lo ha hecho a la fuerza y en el caso de España no fue diferente , y no se trata ni de demonizar , ni de blanquear .

Si, si, leyenda negra, que se encargaron otros imperios como el ingles o el holandes a difundir con tal de desprestigiar la corona española, en aquella epoca era la primera potencia y el rival a batir.

Estamos hablando de conquistadores de hace mas de 500 años con ,a perspectiva de vida actual, que no era la misma entonces y si en todos los imperios se hicieron cosas mal, pero a España se le desprestigio mucho en aquella época, mientras los ingleses por ejemplos están bien orgullosos mientras que nosotros solos nos tiramos mierda.

Entonces puede que los crímenes de Stalin sean también una leyenda negra. Todo cuadra como propaganda para desprestigiarlo, en aquella epoca era la potencia y el rival a batir. El negacionismo tiene muchas capas.

jorgeche27 escribió:

pesero3 escribió:

jorgeche27 escribió:Cuanto daño le ha hecho la leyenda negra a nuestra historia y cuanto hipócrita que se la cree.

Saludos y feliz año

Que leyenda negra ni que ocho cuartos , TODOS los conquistadores han matado , españoles incluidos , no es ni leyenda negra ni blanca , asi es como funciona el mundo , ingleses , holandeses , españoles , japoneses , todo conquistador lo ha hecho a la fuerza y en el caso de España no fue diferente , y no se trata ni de demonizar , ni de blanquear .

Si, si, leyenda negra, que se encargaron otros imperios como el ingles o el holandes a difundir con tal de desprestigiar la corona española, en aquella epoca era la primera potencia y el rival a batir.

Estamos hablando de conquistadores de hace mas de 500 años con ,a perspectiva de vida actual, que no era la misma entonces y si en todos los imperios se hicieron cosas mal, pero a España se le desprestigio mucho en aquella época, mientras los ingleses por ejemplos están bien orgullosos mientras que nosotros solos nos tiramos mierda.

Pero es que la falta de orgullo patrio en España no viene dado por la conquista de America . Por otro lado uno puede estar orgulloso o no de los logros belicos de España ( yo personalmente creo que hay mejores motivos por los que sentirse orgulloso ) pero eso no quita lo que es una conquista y lo mismo que dices que se intenta demonizar parece que por otro lado se intenta convencer de que se trato a los nativos a cuerpo de rey .

Ya... que casualidad que todo el mundo conoce el terrible pero inexistente genocidio español en las americas... del belga en Africa 4 gatos, por ejemplo...

Y si, España hizo una cruzada en America pero religiosa, convertirlos por cojones. De exterminio militar nada de nada. En unos años estabamos mezclados y a lo bestia. Que nadie dice que no fuera una conquista, pero de ahi a genocidio va un mundo...

Y a las pruebas me remito...

Pero oye, que si en lugar de leer mas algunos prefieren montarse la pelicula de que nuestros 100 conquistadores ellos solitos masacraron al imperio Inca y Azteca , estos con decenas de miles de guerreros etc y luego siguieron masacrando indios sin parar hasta que los pobres lograron independizarse.... pues oye, yo le recomiendo que se lea El Señor de los Anillos, es igual de realista, pero salen orcos...

100 millones de muertos.

Y sin hablar de como se reconoce en 1542 a los indios subditos de la corona española, o el debate en Valladolid sobre derechos humanos, algo inedito en esa epoca...

Cosillas sin importancia...

peeper77 escribió:Ya... que casualidad que todo el mundo conoce el terrible pero inexistente genocidio español en las americas... del belga en Africa 4 gatos, por ejemplo...

Y si, España hizo una cruzada en America pero religiosa, convertirlos por cojones. De exterminio militar nada de nada. En unos años estabamos mezclados y a lo bestia. Que nadie dice que no fuera una conquista, pero de ahi a genocidio va un mundo...

Y a las pruebas me remito...

Pero oye, que si en lugar de leer mas algunos prefieren montarse la pelicula de que nuestros 100 conquistadores ellos solitos masacraron al imperio Inca y Azteca , estos con decenas de miles de guerreros etc y luego siguieron masacrando indios sin parar hasta que los pobres lograron independizarse.... pues oye, yo le recomiendo que se lea El Señor de los Anillos, es igual de realista, pero salen orcos...

Todo el mundo conoce la conqusta de America por su importancia a nivel historico , tu dices que no exterminaron , yo creo que sin luchar ni vences ni convences . Y claro que exterminaron , ahora va a ser que los españoles fueron los unicos conquistadores que no lo hacian .
Cierto es que a diferencia de los ingleses se mezclaron y cristianizaron a gran parte y que las enfermedades tambien hicieron de las suyas frente a las no defensas de los nativos pero vamos matar a los que no se doblegaban lo hicieron , y eso es un hecho.
Por otro lado la historia de lezo con unos pocos españoles vencieron a la flota inglesa te la crees pero si ya es contra los nativos entonces eso es imposible , el conocimiento militar , tactico y armamentistico que tenian los europeos frente a las tribus nativas es lo que hizo que acabaran dominando todo el continente .

Hispanófobos: "España es un invento reciente"

Also hispanófobos: "España debería pedir perdón por lo que hizo hace 500 años"

pesero3 escribió:

peeper77 escribió:Ya... que casualidad que todo el mundo conoce el terrible pero inexistente genocidio español en las americas... del belga en Africa 4 gatos, por ejemplo...

Y si, España hizo una cruzada en America pero religiosa, convertirlos por cojones. De exterminio militar nada de nada. En unos años estabamos mezclados y a lo bestia. Que nadie dice que no fuera una conquista, pero de ahi a genocidio va un mundo...

Y a las pruebas me remito...

Pero oye, que si en lugar de leer mas algunos prefieren montarse la pelicula de que nuestros 100 conquistadores ellos solitos masacraron al imperio Inca y Azteca , estos con decenas de miles de guerreros etc y luego siguieron masacrando indios sin parar hasta que los pobres lograron independizarse.... pues oye, yo le recomiendo que se lea El Señor de los Anillos, es igual de realista, pero salen orcos...

Todo el mundo conoce la conqusta de America por su importancia a nivel historico , tu dices que no exterminaron , yo creo que sin luchar ni vences ni convences . Y claro que exterminaron , ahora va a ser que los españoles fueron los unicos conquistadores que no lo hacian .
Cierto es que a diferencia de los ingleses se mezclaron y cristianizaron a gran parte y que las enfermedades tambien hicieron de las suyas frente a las no defensas de los nativos pero vamos matar a los que no se doblegaban lo hicieron , y eso es un hecho.
Por otro lado la historia de lezo con unos pocos españoles vencieron a la flota inglesa te la crees pero si ya es contra los nativos entonces eso es imposible , el conocimiento militar , tactico y armamentistico que tenian los europeos frente a las tribus nativas es lo que hizo que acabaran dominando todo el continente .

Conquista no es exterminio ni genocidio. Ni de lejos. Busca el significado en un diccionario.

Y claro que hubo muertes, nos ha jodio, nadie niega eso. Pero de ahi a genocidio va un puto mundo.

Esta casi todo documentado en muchos archivos y documentos, por ejemplo los archivos de indias, un archivo excepcional de la epoca y ademas español.

pesero3 escribió:

peeper77 escribió:Ya... que casualidad que todo el mundo conoce el terrible pero inexistente genocidio español en las americas... del belga en Africa 4 gatos, por ejemplo...

Y si, España hizo una cruzada en America pero religiosa, convertirlos por cojones. De exterminio militar nada de nada. En unos años estabamos mezclados y a lo bestia. Que nadie dice que no fuera una conquista, pero de ahi a genocidio va un mundo...

Y a las pruebas me remito...

Pero oye, que si en lugar de leer mas algunos prefieren montarse la pelicula de que nuestros 100 conquistadores ellos solitos masacraron al imperio Inca y Azteca , estos con decenas de miles de guerreros etc y luego siguieron masacrando indios sin parar hasta que los pobres lograron independizarse.... pues oye, yo le recomiendo que se lea El Señor de los Anillos, es igual de realista, pero salen orcos...

Todo el mundo conoce la conqusta de America por su importancia a nivel historico , tu dices que no exterminaron , yo creo que sin luchar ni vences ni convences . Y claro que exterminaron , ahora va a ser que los españoles fueron los unicos conquistadores que no lo hacian .
Cierto es que a diferencia de los ingleses se mezclaron y cristianizaron a gran parte y que las enfermedades tambien hicieron de las suyas frente a las no defensas de los nativos pero vamos matar a los que no se doblegaban lo hicieron , y eso es un hecho.
Por otro lado la historia de lezo con unos pocos españoles vencieron a la flota inglesa te la crees pero si ya es contra los nativos entonces eso es imposible , el conocimiento militar , tactico y armamentistico que tenian los europeos frente a las tribus nativas es lo que hizo que acabaran dominando todo el continente .

Si no fueses un cuñado, habrías cogido algún libro de historia y verías que gran parte de las conquistas de América las hicieron precisamente indígenas que se aliaron con los españoles, hartos de ser sacrificados, asesinados y subyugados por los imperios que cayeron, entre otros, el azteca.

Cortés conquistó Tenochtitlan con 500-600 españoles y 10000 indígenas.

Es paradójico. La conquista de América la realizaron los indígenas, y su independencia, los españoles, señoritos que querían administrar su propio cortijo. Normal que de esos lodos surgiesen las disfuncionales sociedades que hoy se erigen por aquellas tierras.

Azulmeth escribió:

pesero3 escribió:

peeper77 escribió:Ya... que casualidad que todo el mundo conoce el terrible pero inexistente genocidio español en las americas... del belga en Africa 4 gatos, por ejemplo...

Y si, España hizo una cruzada en America pero religiosa, convertirlos por cojones. De exterminio militar nada de nada. En unos años estabamos mezclados y a lo bestia. Que nadie dice que no fuera una conquista, pero de ahi a genocidio va un mundo...

Y a las pruebas me remito...

Pero oye, que si en lugar de leer mas algunos prefieren montarse la pelicula de que nuestros 100 conquistadores ellos solitos masacraron al imperio Inca y Azteca , estos con decenas de miles de guerreros etc y luego siguieron masacrando indios sin parar hasta que los pobres lograron independizarse.... pues oye, yo le recomiendo que se lea El Señor de los Anillos, es igual de realista, pero salen orcos...

Todo el mundo conoce la conqusta de America por su importancia a nivel historico , tu dices que no exterminaron , yo creo que sin luchar ni vences ni convences . Y claro que exterminaron , ahora va a ser que los españoles fueron los unicos conquistadores que no lo hacian .
Cierto es que a diferencia de los ingleses se mezclaron y cristianizaron a gran parte y que las enfermedades tambien hicieron de las suyas frente a las no defensas de los nativos pero vamos matar a los que no se doblegaban lo hicieron , y eso es un hecho.
Por otro lado la historia de lezo con unos pocos españoles vencieron a la flota inglesa te la crees pero si ya es contra los nativos entonces eso es imposible , el conocimiento militar , tactico y armamentistico que tenian los europeos frente a las tribus nativas es lo que hizo que acabaran dominando todo el continente .

Si no fueses un cuñado, habrías cogido algún libro de historia y verías que gran parte de las conquistas de América las hicieron precisamente indígenas que se aliaron con los españoles, hartos de ser sacrificados, asesinados y subyugados por los imperios que cayeron, entre otros, el azteca.

Cortés conquistó Tenochtitlan con 500-600 españoles y 10000 indígenas.

Es paradójico. La conquista de América la realizaron los indígenas, y su independencia, los españoles, señoritos que querían administrar su propio cortijo. Normal que de esos lodos surgiesen las disfuncionales sociedades que hoy se erigen por aquellas tierras.

Sabras tu lo que he leido o he dejado de leer , probablemente mas que tu y he leido las diferentes versiones que se dan y saco mis conclusiones si no te gustan me parece perfecto pero las faltas de respeto y definiciones hacia mi te las guardas para ti .

Por otro lado eso que cuentas me parece tener una version muy ingenua , ahora resulta que los nativos se dejaron matar , esclavizar , que les quitaran tierras , riquezas , acabar con su su cultura y dejarse evangelizar por que vieron en los españoles sus salvadores .

No te lo crees ni tu .

@pesero3

Aquí se viene llorado y estudiado de casa.

Azulmeth escribió:@pesero3

Aquí se viene llorado y estudiado de casa.

JAJAJA , lo que hay que venir es educado de casa , que veo que en su familia le han enseñado a ser muy buen español , pero olvidaron enseñarle educacion y modales .

Lo de los estudios ni lo menciono por que si los tuviera no manejaria esas formas . Y viendo su pataleta , quizas es usted quien deberia aplicarse el cuento .

No me gustan los desprecios hacia los personajes y eventos del pasado, pero tampoco me gusta la exaltación y glorificación de los mismos porque se pierde la perspectiva y aquí muchos caen en repetir tópicos, mitos y demás que no tienen ningún rigor histórico. Si mal no recuerdo Blas de Lezo nunca dijo la famosa frase «Todo buen español debería mear siempre mirando hacia Inglaterra», pero por alguna razón se repite constantemente. De momento no he encontrado a nadie que fuera capaz de demostrarme que dijo tal cosa. En cualquier caso, no le quita que ha sido un gran militar que a pesar de las dificultades pudo triunfar. Sus hazañas tuvieron mérito. Igual que otros como Alejandro Magno, Julio César, Belisario, etc. Pero hay tantas falsedades alrededor de ellos que a veces es imposible distinguir el personaje ficticio de la persona real que fue.

Antes de hablar mejor consultar historiadores o ir a las fuentes, si es que de verdad os interesa la historia porque algunos lo que les interesa es la política. Sea para desprestigiar España, alabar a España o lo que se tercie. Y si te vas a acercar a la historia no lo hagas ya predispuesto en plan "voy a ver si confirma mi posición sino lo hace me busco otra fuente hasta que alguna me de la razón". Esto es semejante a lo que pasa con los cristianos respecto a la arqueología bíblica que utilizan la arqueología para demostrar sus tesis, no para conocer lo que sucedió y por eso se le tilda a este tipo de arqueología como pseudociencia y a los "expertos" de vendehumos y fanáticos.

PD: Hasta el ABC en su sección de historia dice que la famosa frase es probablemente falsa (por no decir totalmente falsa) https://www.abc.es/historia/abci-brutal ... ticia.html

Esa frase tiene que ser de Quevedo.

pesero3 escribió:

Azulmeth escribió:

pesero3 escribió:
Todo el mundo conoce la conqusta de America por su importancia a nivel historico , tu dices que no exterminaron , yo creo que sin luchar ni vences ni convences . Y claro que exterminaron , ahora va a ser que los españoles fueron los unicos conquistadores que no lo hacian .
Cierto es que a diferencia de los ingleses se mezclaron y cristianizaron a gran parte y que las enfermedades tambien hicieron de las suyas frente a las no defensas de los nativos pero vamos matar a los que no se doblegaban lo hicieron , y eso es un hecho.
Por otro lado la historia de lezo con unos pocos españoles vencieron a la flota inglesa te la crees pero si ya es contra los nativos entonces eso es imposible , el conocimiento militar , tactico y armamentistico que tenian los europeos frente a las tribus nativas es lo que hizo que acabaran dominando todo el continente .

Si no fueses un cuñado, habrías cogido algún libro de historia y verías que gran parte de las conquistas de América las hicieron precisamente indígenas que se aliaron con los españoles, hartos de ser sacrificados, asesinados y subyugados por los imperios que cayeron, entre otros, el azteca.

Cortés conquistó Tenochtitlan con 500-600 españoles y 10000 indígenas.

Es paradójico. La conquista de América la realizaron los indígenas, y su independencia, los españoles, señoritos que querían administrar su propio cortijo. Normal que de esos lodos surgiesen las disfuncionales sociedades que hoy se erigen por aquellas tierras.

Sabras tu lo que he leido o he dejado de leer , probablemente mas que tu y he leido las diferentes versiones que se dan y saco mis conclusiones si no te gustan me parece perfecto pero las faltas de respeto y definiciones hacia mi te las guardas para ti .

Por otro lado eso que cuentas me parece tener una version muy ingenua , ahora resulta que los nativos se dejaron matar , esclavizar , que les quitaran tierras , riquezas , acabar con su su cultura y dejarse evangelizar por que vieron en los españoles sus salvadores .

No te lo crees ni tu .

No te engañes a ti mismo. No tienes ni idea del tema y lo sabes. Pero repites los mantras tan bien aprendidos desde algunos sectores y ya esta. Y oye, no pasa nada, pero a los demas no nos la cuelas, lo siento.

peeper77 escribió:

pesero3 escribió:

Azulmeth escribió:

Si no fueses un cuñado, habrías cogido algún libro de historia y verías que gran parte de las conquistas de América las hicieron precisamente indígenas que se aliaron con los españoles, hartos de ser sacrificados, asesinados y subyugados por los imperios que cayeron, entre otros, el azteca.

Cortés conquistó Tenochtitlan con 500-600 españoles y 10000 indígenas.

Es paradójico. La conquista de América la realizaron los indígenas, y su independencia, los españoles, señoritos que querían administrar su propio cortijo. Normal que de esos lodos surgiesen las disfuncionales sociedades que hoy se erigen por aquellas tierras.

Sabras tu lo que he leido o he dejado de leer , probablemente mas que tu y he leido las diferentes versiones que se dan y saco mis conclusiones si no te gustan me parece perfecto pero las faltas de respeto y definiciones hacia mi te las guardas para ti .

Por otro lado eso que cuentas me parece tener una version muy ingenua , ahora resulta que los nativos se dejaron matar , esclavizar , que les quitaran tierras , riquezas , acabar con su su cultura y dejarse evangelizar por que vieron en los españoles sus salvadores .

No te lo crees ni tu .

No te engañes a ti mismo. No tienes ni idea del tema y lo sabes. Pero repites los mantras tan bien aprendidos desde algunos sectores y ya esta. Y oye, no pasa nada, pero a los demas no nos la cuelas, lo siento.

Que si hombre , ya tardabas en mostrar lo que realmente viene usted a defender , que predecibles sois , y como os repetis con las mismas tontadas de siempre .
Vigile usted ese supremacismo que destila , que usted si que no se la cuela a nadie tampoco y se le ve el plumero . Vox verdad ?

Está habiendo un boom de la pseudohistoria muy casposo.

Desde que el amado lider nombro a Blas de Lezo , todos los acolitos saltan como resortes repitiendo cual loritos las hazañas de Mr potato , no es casualidad que al frente de la negacion de la " leyenda negra " esten estos fanaticos patriotas de pacotilla .

pesero3 escribió:

peeper77 escribió:

pesero3 escribió:
Sabras tu lo que he leido o he dejado de leer , probablemente mas que tu y he leido las diferentes versiones que se dan y saco mis conclusiones si no te gustan me parece perfecto pero las faltas de respeto y definiciones hacia mi te las guardas para ti .

Por otro lado eso que cuentas me parece tener una version muy ingenua , ahora resulta que los nativos se dejaron matar , esclavizar , que les quitaran tierras , riquezas , acabar con su su cultura y dejarse evangelizar por que vieron en los españoles sus salvadores .

No te lo crees ni tu .

No te engañes a ti mismo. No tienes ni idea del tema y lo sabes. Pero repites los mantras tan bien aprendidos desde algunos sectores y ya esta. Y oye, no pasa nada, pero a los demas no nos la cuelas, lo siento.

Que si hombre , ya tardabas en mostrar lo que realmente viene usted a defender , que predecibles sois , y como os repetis con las mismas tontadas de siempre .
Vigile usted ese supremacismo que destila , que usted si que no se la cuela a nadie tampoco y se le ve el plumero . Vox verdad ?

Se llama libros. Se llaman archivos. Echales un ojo y aprende, chico.

También cabe decir que ahora hay un problema con la historia por culpa de divulgadores como el del vídeo, que si bien tiene capacidad para comunicar de forma amena y expresarse con soltura (cualidades importantes para ser divulgador) le falta ser menos tendencioso y dejar de alimentar sentimientos nacionalistas. No solo hay que ser un buen narrador... Tampoco estoy del todo en contra de que algunos quieran reivindicar el papel de España en el pasado porque ha sufrido desprestigio inmerecido en algunos puntos, pero la mayoría parece que le interesa más construir una historia mayormente de logros y hazañas para alimentar sus intereses.Y eso señores no es historia.