Blu-ray Disc 3D, HDMi y 3D : Preguntas y respuestas

Jur...

Este hilo está orientado a aclarar temas más o menos técnicos sobre Blu-ray 3D, HDMi y 3D.

Se irá actualizando y editando periódicamente con más preguntas y respuestas, y agrupando por temas: HDMi, Blu-ray 3D y 3D.

De momento, dejo estas cuantas.

Podeis preguntar/comentar vuestras dudas en el hilo. Iré ampliándolo con más cosas a lo largo de estos días.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Blu-ray Disc 3D


¿Cómo está grabado un Blu-ray Disc 3D?

Un Blu-ray Disc 3D contiene dos carpetas de archivos: por un lado la edición de la película a una resolución 1080p a 24 frames y por otro lado los archivos conocidos como Delta.

Las dos diferencias con respecto a un Blu-ray Disc normal son:

- La imagen de una película editada en Blu-ray Disc 3D está codificada en AVC-MVA (Multiview Video Coding), que permite una mejor compresión (teóricamente hasta el 50% con respecto al AVC utilizado en Blu-ray Disc).

- Un Blu-ray Disc 3D contiene unos archivos denominados Delta, que son los que aportan la información necesaria para generar/sincronizar la imagen para el segundo ojo.



¿Esto significa que no hay dos imágenes grabadas de manera real en un Blu-ray Disc 3D?

Sí... y no.

Realmente no hay dos imágenes grabadas e independientes, sino que es generada/sincronizada a partir del archivo MVA.

Sin embargo, esto no significa que la película/archivos de Blu-ray Disc 3D sea la misma que la edición en BD de dos dimensiones.

Este nuevo codec comprime la información del disco de una manera espectacular: mientras que un archivo AVC de Blu-ray Disc puede tener unos 35-40GB, una carpeta Stream (donde se guardan los archivos AVC en un BD) está en unos 77GB (Cloudly with a Chance of Meatballs).


¿Cual es el bitrate máximo de video de un Blu-ray Disc 3D?

El bitrate máximo de un BD en 2D tiene una especificación máxima de 54Mbps, con un máximo especificado para video de 40Mbps y 48Mbps para audio+video.

Sin embargo, en Blu-ray Disc 3D esta cifra se dispara, ya que el reproductor manda mucha más información al ser dos imágenes prácticamente simultáneas.

De esta manera, en muchas ediciones y secuencias disponibles en Blu-ray Disc 3D se superan fácilmente los 60Mbps e incluso los 75Mbps.


¿Qué consecuencias trae ese aumento de bitrate?

Ninguna, salvo que tu cable HDMi no cumpla el ancho de banda necesario.


¿Entonces debo cambiar de cable HDMi?

Hay dos tipos de cables HDMi: Standar y High Speed.

- Standar: es un cable HDMi con una ancho de banda que no supera los 4,95Gbps, y que se queda corto en ancho de banda para Blu-ray 3D. En este caso, necesitas cambiar a un cable High Speed.

- High Speed: es un cable de gran ancho de banda, y que empezó a popularizarse hace cuatro años con la aparición de las especificaciones HDMi 1.3.

Si tienes un cable High Speed, no debería ser necesario cambiar de cable, ya que en ese cable High Speed debe soportar perfectamente el ancho de banda necesario para 3D.


Pero yo tengo un cable que pone "HDMi 1.3", no "High Speed" ¿Debo cambiar de cable?

Muchos fabricantes han utilizado una nomenclatura errónea en sus cables, ya que los cables no son 1.3, 1.4 o 1.0

Lo que sí es correcto es hablar de cables certificados 1.3. Esto significa que el fabricante del cable certifica que el cable soporta el ancho de banda para su uso con aparatos/reproductores con aplicaciones 1.3 (Deep Color, DTS HD MA por bitstream, Dolby True HD por bitstream, etc).

Si tu cable pone 1.3, debe ser un cable High Speed, ya que en teoría debe soportar las funciones HDMi 1.3 y por lo tanto aguantar el ancho de banda para esas especificaciones.

En resumen: si tu cable pone "1.3", es High Speed, y por lo tanto soporta el ancho de banda necesario para Blu-ray Disc 3D.


Ya, pero los reproductores BD 3D son HDMi 1.4, no 1.3 ¿Debo cambiar a un cable certificado 1.4?

Los cables HDMi no entienden de especificaciones. Sólo son cables que transmiten datos, y no saben si estás utilizando una función 1.4 (1080p 3D, por ejemplo) o estás viendo un DVD-Video (576 líneas de resolución en PAL).

Sólo entienden de ancho de banda.

Y el ancho de banda máximo tanto en los chipsets HDMi 1.3 como 1.4 es el mismo: 10.2Gbps.

Por lo tanto, si tienes un cable que pone "1.3" no tienes que cambiar a otro que ponga "1.4"... porque son lo mismo.


¿Eso significa que todos los cables High Speed (certificados para funciones 1.3 o 1.4) tienen el mismo ancho de banda?

No, pero sí deberían tener el ancho de banda necesario para soportar Blu-ray Disc 3D.

Hayá cables High Speed que tengan 7 Gbps de ancho de banda, otros 8, otros 10 y otros 15.

Fabricantes como Monster Cable desde hace bastante tiempo apuestan (en mi opinión correctamente) por clasificar sus cables por ancho de banda soportado y no por nomenclaturas del tipo 1.3/1.4/1.2.

Incluso la organización HDMI ha instado a los fabricantes desde finales de 2009 a utilizar sólo la nomenclatura Standar o High Speed, además de especificar en las cajas que aplicaciones soportan o no los cables por su ancho de banda (Deeep Color, 3D, DTS HD MA bitstream, etc)

En resumen: si a pesar de tener un cable High Speed (que también puede llamarse erróneamente "1.3") tienes problemas en la imagen, cambia de cable a uno de más ancho de banda. Aún así, este caso debería ser bastante inhabitual.




Reproductores BD 3D


¿Se puede ver una edición BD 3D en un reproductor 2D?

Sí, la reproducirá perfectamente, pero en 2D.


¿Los reproductores 2D pueden actualizarse para ver contenido 3D?

No.

La excepción es PS3, que recibirá su actualización para reproducir BD 3D a 1080p este año.



HDMi


¿Qué es HDMi?

HDMi es un tipo de conexión digital, en el que mediante unos protocolos se transmite información de imagen y sonido a través de un cable digital.

Hay varias versiones, según las aplicaciones/ancho de banda que soporten los chipsets de emisión y recepción de este tipo de conexiones.

Las clavijas son las mismas en todas las versiones, y las revisones HDMi van adaptando las aplicaciones de versiones anteriores, por lo que son totalmente compatibles entre sí independientemente entre las versiones.


¿Puedo usar una tv con HDMi 1.2 con, por ejemplo, un reproductor HDMi 1.3?

Sí.


¿Entonces puedo usar aplicaciones HDMi 1.3 (Dolby True HD, por ejemplo) en un aparato HDMi 1.2?

No.

Una cosa es ser compatible y otra usar funciones más avanzadas de las que soporte el chipset/aparato que recibe esa señal.

Es decir, si tienes un reproductor 1.3 en un receptor 1.2, el recpetor te limita las aplicaciones que puedas usar a todas las compatibles con 1.2.

Para utilizar aplicaciones 1.3 (por ejemplo) necesitarás un receptor/tv no sólo que tenga un chipset 1.3, sino que también trabaje esa aplicación 1.3.


¿Qué tipos de cable HDMi hay?

Sólo dos:

- Standar: es un cable HDMi con una ancho de banda que no supera los 4,95Gbps, y que se queda corto en ancho de banda para Blu-ray 3D. En este caso, necesitas cambiar a un cable High Speed.

- High Speed: es un cable de gran ancho de banda, y que empezó a popularizarse hace cuatro años con la aparición de las especificaciones HDMi 1.3.

También hay las mismas versiones pero con ethernet (una versión nueva que puede usarse con cipsets HDMi 1.4)


Mi cable pone "HDMi 1.3" ¿Qué cable es?

Si pone eso, tiene que ser High Speed.

Hasta ahora los fabricantes han utilizado una nomenclatura errónea y confusa, llamando a los cables HDMi 1.3, 1.1 o 1.2... cuando todos los cables os son High Speed o Standar.

Lo correcto (en todo caso) sería llamarlo "Certificado 1.3", es decir, que el fabricante certifica que ese cable tiene el ancho de banda necesario para usarlo con aplicaciones 1.3


¿Para 3D hace falta un cable 1.4?

No hay cables 1.3 ni 1.4

Los cables sólo son Standar y High Speed; si tienes un cable que pone "1.3" es High Speed, y por lo tanto, totalmente compatible con 3D.

La razón es que el ancho de banda máximo de los chipsets 1.4 es exactamente el mismo que el de los chipsets 1.3 (10,2 Gbps).

Lo normal es que no tengas que cambiar de cable para 3D si tu cable es High Speed.

Si tu cable te da problemas, o bien está defectuoso, o bien se queda corto de ancho de banda por cualquier motivo. Utiliza otro cable High Speed.


¿Un cable HDMi de 100 euros es mejor que uno de 10 euros?

En calidad de fabricación puede que sí; puede tener mejor malla, mejores materiales en las clavijas para resistir más tiempo conectando/desconectando, etc.

En terminos de calidad de señal, serán iguales; el cable transmite una señal digital, que llega a tiempo o no llega a tiempo. Es lo que se llama ancho de banda.

No vas a ver mejor/más luminosa/ con más color/ con más detalle una imagen usando un cable más caro que otro. No existe el término "calidad de imagen" o "calidad de sonido" en transmisión digital.

Un ejemplo práctico: EOL no lo vas a ver mejor o peor por usar ADSL 1 mega o usando cable a 10 megas.

Si el ancho de banda es suficiente para la señal que transmites, la imagen se verá; si el ancho de banda es insuficiente o el cable está defectuoso, se verán pixelaciones, cortes, paradas, etc.


¿Es necesaria una entrada/salida HDMi 1.4 para 3D?

No necesariamente... pero a partir de ahora 1.4 será el standar HDMi, y más hablando de señales domésticas.

3D Stereoscópico puede ser utilizado en algunos chipsets 1.3 (PS3) e incluso con DVI Dual Link (Nvidia 3D Vision).

Sin embargo, mientras que en HDMi 1.4 incluye de manera obligatoria todos los protocolos 3D, en HDMi 1.3 no (en algunos chipsets 1.3 pueden incluir algunos protocolos, otros chipsets 1.3 podrían incluírlos todos y otros chipsets 1.3 ninguno).

PS3, por ejemplo, es la excepción, ya que tsu chipset HDMi 1.3 soporta algunos de los protocolos 3D.

De ahí que el chipset 1.3 (en términos generales) sea problemático, y que el HDMi 1.4 sea considerado standar y "obligatorio" para tener 100% de seguridad y compatibilidad con todos los modos y aplicaciones 3D.




Por favor, si utilizas esta información (parte o en su totalidad, incluyendo posibles fotos y textos) en otra web, cita al autor y a la web (además de poner el link original) . EOL comparte conocimientos y opiniones; haz tú lo mismo
Buena explicación, la verdad es que es un mareo tanto, 1.1.... 1.2.........1.3..........1.4 [+risas]
Buena iniciativa para evitar la confusión (entre ellos yo...), ahora si me enterado de que va la movida del 3D [oki]
Hay algún artículo/blog/documento que hable de la viabilidad del 3D sin gafas?
No se me ocurre ninguna forma de hacerlo de forma que se pueda ver desde varios ángulos y varias personas a la vez sin usar gafas
Yo tengo una pregunta ¿es posible ver contenido en 3D en una pantalla que no sea 3D Ready? porque si solo hay duplicar el número de frames, en teoria con tener una pantalla que refresque la imagen a 120Hz resía suficiente para ver 3D estereoscópicos a 60Hz.
Jur...

¿es posible ver contenido en 3D en una pantalla que no sea 3D Ready?

No.

El 3D estereoscópico sólo puede obtenerse con una pantalla 3D Ready.

Estas pantallas deben ser compatibles con un modo de imagen secuencial 120Hz (gafas activas), o bien pantallas compatibles con señales de imágenes entrelazadas (pantallas para imagen polarizada, con gafas pasivas) o bien compatibles con el modo "checkboard" (es el modo que usan los DLP, con gafas activas).

Los fabricantes en los modelos LCD y Plasma han apostado como standar por las pantallas 120Hz como standar.

Un saludo.
Como?..... un hilo super interensate de Ferdopa y se esta dejando escapar, no me lo puedo creer!!!. :-?

Bueno Ferdopa, es la segunda vez que coincidimos. La primera vez fue en el hilo del Sanyo Z2, seguramente no me recuerdes.

Estare muy atento a este hilo, ya que en la actualidad poseo un proyector 3D (Acer 5360), y es de agradecer tus aportaciones (De momento no he podido probar el sistema 3D).

Fecilicidades por el pedazo de informacion que has aportado, es de 10. [beer]

Un Saludo...
El otro dia, en MM, cuando compre la bravia 3D, el vendedor me conto una pelicula un tanto dificil de creer sobre los 1.4: que si traian una linea OPTICA adicional, por que con la que traen los 1.3 no llegaba, que si era por eso que se apreciaba el parpadeo de la imagen... Estoy casi al 100% seguro de que era una pelicula lo que me estaba contando, pero como aparte de eso fue amable y me mostro todos los modelos de TV 3D que tenian, y fue diligente, le "perdone" el cuento chino y me lleve la tele.
Saludos ferdopa, mi pregunta es, que se necesita para ver películas 3D en el ordenador, tengo una grabadora Bluray LG y quisiera saber si necesito otras cosas (a parte del monitor 3D ready).

Edito ¿La conexion VGA es suficiente, o necesito usar HDMI?.
Jur...

¿La conexion VGA es suficiente, o necesito usar HDMI?

HDMi o DVi Dual Link con HDCP

Un saludo.
Muy interesante y aclaratorio. Ya que cada vez hay mas jaleo.

Aprovecho para consultar una duda/curiosidad que tengo, todas las pelis que ya hay editadas en 3d (de las antiguas, las que traen gafas rojas y azules). Son compatibles con las nuevas teles 3d Ready o se veran igual que en las teles de ahora?
Jur...

Las películas 3D "antiguas" se ven igual antes que antes en cualquier TV.

Las películas 3D actuales son stereoscópicas a todo color.

Un saludo.
cuanto se supone que bajaran para diciembre una 3D?

las vi en redconn......... http://www.redcoon.es/index.php/cmd/sho ... UE40C7000/

tambien vi otra..era lcd a 1000 euros..."en ninguno de los lotes se incluyen las gafas"


es mas..¿pillariais una casi presuponiendo X pasta en una bajada de precios?


saludos
Jur...

Poco a poco sacarán más modelos y bajarán de precio.

A día de hoy ofrece mejor resultado cualquier modelo de plasma 3D antes que un modelo LED 3D.

Un saludo.
por curiosidad Ferdopa...¿tu ya tienes tus" juguetitos"3D?


saluos
Jur...

A ver si estos días hago una review de esto:

Imagen

Por cierto, Grand Canyon Adventure es la mejor edición BD 3D disponible actualmente.

He actualizado el primer mensaje.

Un saludo.
ferdopa.,me puedes decir como configurar el power dvd para el 3d en la c7000 de plasma?
yo lo he hecho en modo hdtv y en la samsung,modo tablero de ajedrez....esta bien asi?

salu2 y gracias
Jur...

yo lo he hecho en modo hdtv y en la samsung,modo tablero de ajedrez....esta bien asi?

Si tu pantalla es 120Hz, debes elegir la opción secuencial/120hz. La serie c7000 además creo que no es plasma.

Un saludo.
si es plasma, yo tengo la c7000 pero de 50"

donde has comprado las peliculas? yo vi lluvia de albondigas en mm pero era para gafas azul y roja
Jur...

si es plasma, yo tengo la c7000 pero de 50"

De ahí viene la confusión (de no especificar el tamaño), porque c7000 hay varios tamaños LED y un modelo de plasma.

donde has comprado las peliculas?

Lluvia de Albóndigas 3D está disponible en España desde hace semanas; Grand Canyon sólo en Alemania (disponible en varias tiendas online de ese país).

Un saludo.
impresionante, muchisimimas gracias por este hilo.
ferdopa salu2, tenia alguna duda:

dices que el plama 3d funciona mejor que los led, podrias explicar por que.

podrias poner donde comprar pelis en 3d, soy incapaz de encontrar nada que no sea descargas y no sirven, solo funciona un trailer de avatar en aleman. y... personalmente opino que estas navidades nos inundaran con contenido en 3d ¿crees que me equivoco?.

en cuanto a los cables creo que el debate y las dudas sony las zanja poniendo en blister un cable 1.4 a un pvp de 6 euros aprox.

salu2
Jur...

dices que el plama 3d funciona mejor que los led, podrias explicar por que.

Básicamente es el tiempo de respuesta. En los plasma es prácticamente 0 ms. También influye, en menor medida, su mayor capacidad de contraste.

podrias poner donde comprar pelis en 3d

Actualmente a la venta sólo hay dos: Lluvia de Albóndigas (a la venta en España desde hace semanas, distribuída por Sony) y Grand Canyon River at Risk (de momento sólo en Alemania, y puede comprarse en tiendas Online de ese país).

En las próximas semanas saldrán Furia de Titanes (en Japón) y Monster House (esta también en España).

El resto (Coraline, Monster Vs Aliens, Ice Age 3), de momento, sólo vienen con los packs que ofrecen los fabricantes o bien mediante webs de subastas/segunda mano como Ebay.

en cuanto a los cables creo que el debate y las dudas sony las zanja poniendo en blister un cable 1.4 a un pvp de 6 euros aprox.

No hay cables 1.4 ni 1.3; son todos cables High Speed. La diferencias entre cables son sólo por su ancho de banda.

Un saludo.
Tengo un proyector 3D Ready con Hdmi v1.2 tendre algun problema.
Un saludete
Jur...

Qué proyector es?

Un saludo.
Jur...

No me arriesgaría sin probarlo antes.

Según Nvidia, no es compatible con 3D Vision (no aparece en su lista actualizada), ni tampoco cumple (en teoría) los mínimos requerimientos HDMi para BD 3D... aunque según Mitsubishi soporta 120Hz.

Tampoco he leido nada sobre su uso 3D, ni nadie que lo haya probado o comprobado en ese aspecto.

Un saludo.
gracias ferdopa, no te imaginas lo que me ayuda, en cuanto al cable tienes razon, te entendi de sobra en tu anterior post, quedo cristalino, igual no me exprese bien quise decir: que sea el nombre que sea si cuestan lo mismo...

muchas gracias otra vez
27 respuestas