Breves ideas sobre marxismo.

[modo indigena europeo]

Alejo.. lo bueno de ser un pueblo (aunque sea inventado ) es que antes de partidos... nacionalsimos, sistemas economicos, cristianismo, etc etc.. ya estabamos aqui.. y es posible que despues sigamos estandolo... Ser un pueblo no se reduce a 100 años de partido y bandera. El tener miles de años de historia propia.. de mitologia propia, de idioma propio y de mala ostia propia... es lo que hace un pueblo... no las papeletas.

[/Modo indigena europeo]

PD: Jos... k conceptual me ha quedao.

Pero estamos de acuerdo al menos que tarde o temprano todo se ira al carajo otra vez, no? Ya sea como apunta Skorzy porque desde que cada dolar que pulula por ahi no es mas que papel y no un trozo de oro de Forf Knox como antaño... o como quiero pensar.. porque los jipis aumenten en numero a medida que se recorten derechos... vease pensiones (que vamos.. ni me creo en pintura que yo vaya a recibir una)

Von_Skorzy.. vaya comparaciones me haces.. ten cuidao porque si Arzallus hubiera sido minimamente como Stalin.... en fin... muchos se hubieran puesto "brutos".. que Stalinistas por aqui tenemos a patadas....

PD:A ver que hilo me abres cacho mamon... que hoy tengo tiempo libre y ganas de escribir que no salgo hasta las 7 (opresion empresarial.... 1 horita de regalo a la empresa miercoles y jueves.. pero dejemos el tema laboral)

Retroakira escribió:alguien nombro... Argentina si mal no recuerdo?

Pero Argentino hizo crack antes de que todo el mundo fuera a sacar el dinero, luego símplemente hizo catacrack... si no estoy equivocado

Saludos

Retroakira escribió:
alguien nombro... Argentina si mal no recuerdo?

La situación de Argentina llego mezclada por culpa de:
1. El peso iva como el dolar, o sea 1 peso = 1 dolar, pero su económia no crecia lo suficente como para eso.
2. Políticos nefastos:
Un amigo argentino me explico un chiste que cuentan allí que describe la situación:
El ministro de obras español se reune con el argentino, y aloja al argentino en su mansión a lo que el argentino le dice:
-She! como conseguiste esta casa loco?
-El español le señalo al fondo y le dijo "ves ese aeropuerto"?
-Sí.
El español hizo el amago de meterse algo en el bolsillo y le dijo: "pues ya sabes".
A los 6 meses el español fue a Argentina, y como no el argentino le alojo en una mansión que ya quisiera el rey, 10 veces más grande que la del español y mucho más lujosa.
A lo que el español le dijo " Como has pagado esto!!!?"
y el argentino le respondio "Ves ese aeropuerto de allá?"
El español dijo : "no veo nada"
A lo que el argentino le respondio haciendolo el amago al bolsillo "pos ya sabes".

Este chiste explica la realidad que durante muchos años vivieron alla, demasiado robo por parte de los políticos, ... que paso? que eso peto, y la gente quiso sacar su dinero del banco en DOLARES porque cada dia el peso se devaluaba más y más, en Argentina, fue un cúmulo de cosas que hicieron que estallara, que la gente sacara el dinero del banco fue por culpa de la depreciación de peso a 1/3 de dolar y no como hacia 1 mes a 1 dolar 1 peso.


PD: Sabio arghh te me has adelantado, pero con esta parrafada tu diras

Sabio escribió:Pero Argentino hizo crack antes de que todo el mundo fuera a sacar el dinero, luego símplemente hizo catacrack... si no estoy equivocado

Saludos

weeeeno... detalles sin importancia

dj-alien escribió:La misión historica del proletariado, una vez llegado al poder, es crear una democracia socialista, en lugar de una democracia burguesa, y NO ABOLIR TODA DEMOCRACIA.

¿Y eso cómo se come? ¿Va a ganar IU las elecciones por mayoría absoluta y va a implantar su versión de democracia?

Ya me dirás tú: mucho socialismo, pero como la democracia liberal (burguesa) no ha existido en ninguna parte un régimen con tantas libertades para todos. Yo no pienso renunciar a ellas.

Alejo I escribió: Y patria es la unidad de destino en lo común.

"España es una unidad de destino en lo universal" (Ley de principios del movimiento nacional).

Von_Skorzy escribió:Has parafraseado el Nuevo Testamento, 10 latigazos por ser un mal laicista.

Yo no tengo nada especialmente contra el Nuevo Testamento, lo que pasa es que es muy útil, tiene frases para todo.

Von_Skorzy escribió:Lo primero que fui en mi vida ideológicamente es antiliberal, y luego anticomunista, a partir de ahí me muevo con soltura en el abanico de posibilidades que me queda sin quedarme en ningún sitio en particular, que es la mejor manera de ser dinámico y no tener ataduras en un mundo que cambia mucho como para atarse a cosas temporales.

Ahora me ha entrado curiosidad: ¿puede ser que hayas dejado entrever que empezaste siendo algo comunista?

Yo de tí probaría de ser socialdemócrata, te ahorrarías muchos dolores de cabeza y te asegurarías el respeto a los DDFF.

Von_Skorzy escribió:Lo más que me vas a sacar es que me siento miembro de cierto "estrato histórico" y nada más.

explícate

Von_Skorzy escribió:Defender a DN no me preocupa nada de nada, y el MSR me da bastante igual porque son demasida izquierda para mi gusto, en el foro creo que me he limitado a explicar lo que son.

Ok, pero con mucha insistencia.

Von_Skorzy escribió:Y veo que de la historia del comunismo no has pillado la mitad

Te diría que más que tú, después de ver como te ratificas en lo que sigue.

Von_Skorzy escribió:a día de hoy el 20% de los rusos opina que el gobierno de Stalin fue positivo o muy positivo y el 50% dice NS/NC (lo que tb quiere decir algo), porque Stalin fue un canalla y un tirano asesino, eso lo saben también los rusos, pero eso no significa que todo en el gobierno de Stalin estuviese mal hecho, porque el carácter criminal venía de la ideología de fondo y no de las formas, por eso los rusos pedían en los 70 y los 80 un "nuevo Stalin", no querían un nuevo asesino, querían alguien que gobernara de la misma forma.
Y sigo pensando que el problema de los gobiernos sigue estando en el fondo idelógico que los mueve y sustenta, y no en su forma práctica.

Pues claro que para ellos Stalin fue un gran hombre, es perfcetamente lógico que lo digan, cuando su país va a peor.

El carácter criminal del comunismo viene justamente de aplicación práctica y no de su fondo teórico, hay que estar ciego para no verlo. El comunismo es muy bonito pero lo más parecido que se puede aplicar implica usar métodos criminales.

Von_Skorzy escribió:Aún diciéndolo así pensarías que soy nazi, pero además de estar cometiendo un error, no podrías demostrarlo, porque estás atado a un mundo de palabras exactas y definiciones rigurosas (¿nunca te has fijado que el libro más citado en EOL es el diccionario?) cuando las palabras son abstractos inexactos y una definición nunca es completa. Por eso es dificil pillarme, porque tu juegas con reglas y yo no (esto ha quedado muy Matrix).

Yo no pienso que seas nazi. Incluso si lo fueras, no eres tan tonto como para decir nada que pudiera demostrarlo (aunque a veces, te acercas demasiado a la frontera).[/quote]

Gerim escribió:
Ya me dirás tú: mucho socialismo, pero como la democracia liberal (burguesa) no ha existido en ninguna parte un régimen con tantas libertades para todos. Yo no pienso renunciar a ellas.

¿Libertad?

¡Jajajajajajajajaja!

Somos esclavos de las multinacionales y del dinero.

La burguesia nos da siempre la libertad justa para que la gente este callada, de forma que no peligre su poder.

Como dice el oficial con el que trabajo:

"Somos la primera generacion de esclavos, que nos creemos amos"

¿Como puedes hablar de la burguesía hoy en día? ¿Quienes son los burgueses? Con una población en la que un porcentaje elevadísimo, que para eso nos consideramos un país "desarrollado", trabaja en el sector servicios como puedes seguir manteniendo una estructura que se basa en una población en la que predomina el primer y segundo sector sobre el tercero...

Como suelo decir, si me repito es porque no me contestais, el comunismo sólo se podría aplicar siendo el Tercer Mundo la clase trabajadora y nosotros los burgueses. Pero claro, a los eurocomunistas no les interesa que vengan 4 africanos a matarles llamándoles neoburgueses mientras están sentados frente al ordenador con discusiones dialécticas...

eVaNz escribió:¿Como puedes hablar de la burguesía hoy en día? ¿Quienes son los burgueses? Con una población en la que un porcentaje elevadísimo, que para eso nos consideramos un país "desarrollado", trabaja en el sector servicios como puedes seguir manteniendo una estructura que se basa en una población en la que predomina el primer y segundo sector sobre el tercero...

Como suelo decir, si me repito es porque no me contestais, el comunismo sólo se podría aplicar siendo el Tercer Mundo la clase trabajadora y nosotros los burgueses. Pero claro, a los eurocomunistas no les interesa que vengan 4 africanos a matarles llamándoles neoburgueses mientras están sentados frente al ordenador con discusiones dialécticas...

La burguesia es la que controla los medios de producción.

Si no te contesto, es por que no tengo el que contestarte. Es una opinión, y como tal la respeto, no tengo por que intentarte convencer de que mi opinion es la mejor unica y verdadera.

Lo malo de las verdades como puños, es que acaban por convertirse en verdades como puños y pistolas.

Saludos!

dj-alien escribió:La burguesia es la que controla los medios de producción.

Entonces al mayoritario sector servicios lo ignoramos... sigamos centrados en la realidad de hace un siglo.

Si no te pido que me digas tu verdad, sino por qué no estás de acuerdo con lo que digo. Por qué sigues pensando que en la sociedad actual española debe haber una revolución... el comunismo surge para intentar acabar con una situación, si esa situación ahora no se da, el comunismo no tiene sentido... ¿existe hoy en día la misma situación que hace un siglo?

en lo k estoy deacuerdo con la mayoria es en k dificilmente podremos aplicar TEORIAS de PENSADORES k murieron hace mas d 100 años, para una situacion concreta y una sociedad concreta.

es como si ahora decimos k tenemos k parar la produccion en las fabricas... mas k nada porke en España, como ya se ha dixo somos mayormente del sector servicios.

lo cual no kita k dentro de unos años. como esto siga el curso k lleva habra k armar una buena si keremos tener para pan

eVaNz escribió:

Entonces al mayoritario sector servicios lo ignoramos... sigamos centrados en la realidad de hace un siglo.

Si no te pido que me digas tu verdad, sino por qué no estás de acuerdo con lo que digo. Por qué sigues pensando que en la sociedad actual española debe haber una revolución... el comunismo surge para intentar acabar con una situación, si esa situación ahora no se da, el comunismo no tiene sentido... ¿existe hoy en día la misma situación que hace un siglo?

Pero viene a ser lo mismo. Los hoteles y todo el sector servicios lo controlan los mismos ricos, y explotan a los mismos trabajadores. La situacion de explotacion es la misma.

El socialismo parte con la idea de crear una sociedad por y para los trabajadores, y que los beneficios de esta vallan destinados a satisfacer las necesidades sociales y para el bien de la humanidad, no para estar en el bolsillo de unos pocos.

dj-alien escribió:¿Libertad?

¡Jajajajajajajajaja!

Somos esclavos de las multinacionales y del dinero.

La burguesia nos da siempre la libertad justa para que la gente este callada, de forma que no peligre su poder.

Como dice el oficial con el que trabajo:

"Somos la primera generacion de esclavos, que nos creemos amos"

Sí, libertad, L·I·B·E·R·T·A·D, el mayor tesoro que tiene el hombre después de la vida. No sé si te suena de algo.

Tendremos la poca libertad que tú quieras, pero la tenemos.
Es muy triste que la gente sólo se dará cuenta de ello cuando la encuentre a faltar.

Ves a buscar a la URSS (en la época que más te guste) a ver si la encuentras.


PD: Somos la puta envidia de todos los esclavos, somos unos esclavos privilegiados.

Gerim escribió:Sí, libertad, L·I·B·E·R·T·A·D, el mayor tesoro que tiene el hombre después de la vida. No sé si te suena de algo.

Tendremos la poca libertad que tú quieras, pero la tenemos.
Es muy triste que la gente sólo se dará cuenta de ello cuando la encuentre a faltar.

Ves a buscar a la URSS (en la época que más te guste) a ver si la encuentras.

Claro que me suena, y la defiendo. Pero yo defiendo la libertad de verdad, no la farsa que nos venden.

Y me quedo con la España de ahora que con la URSS de Lenin. A pesar de las desigualdades.

Sector servicios no sólo son hoteles, también son servicios públicos, incluyendo funcionarios de todo tipo... claro que la explotación de un funcionario es igualita a la de un minero del siglo XIX...

a ver, vale k nos den estas migajitas y nos den mas kuerda de la correa, xo yo lo k kiero esk nos kiten la puta correa, no 6 metros mas de correa, sabes, joder, vaya caxondeo, solo te falta defender la constitucion k nos han vendio kn capa y espada, xD

ahora bien kn esto hay muxos k ya tienen suficiente, y otros k les molaria k tubieramos menos, a ver, eso solo son puntos de vista, digo yo, xDD y kada uno defiende el suyo, xo weno es mejor kuanto mas haya de libertad, nop?

dj-alien escribió:
Pero viene a ser lo mismo. Los hoteles y todo el sector servicios lo controlan los mismos ricos, y explotan a los mismos trabajadores. La situacion de explotacion es la misma.

El socialismo parte con la idea de crear una sociedad por y para los trabajadores, y que los beneficios de esta vallan destinados a satisfacer las necesidades sociales y para el bien de la humanidad, no para estar en el bolsillo de unos pocos.

Esto se daria igual, te explota un ricacho de mierda o te explota un govierno, al menos con el capitalismo tengo la esperanza de algún día ser yo el rico mierda tumbado en la toalla y que otro me sirva el bloody mary.

Por lo tanto para trabajar por un bien que políticos me venden como común, mientras ellos comen exquiciteses y yo me alimento de lo que a ellos les sobra, prefiero el capitalismo, alimentandome con la esperanza de que algún día con mi inteligencia y mi esfuerzo, conseguire algo mejor.
En eso se basa el capitalismo, en conseguir por uno mismo sus objetivos, y que cada uno tiene lo que se merece por su esfuerzo.
Mientras que en comunismo se trata en que todos nos unimos por un "bien común" y conseguimos todos lo mismo.

deathline escribió:Esto se daria igual, te explota un ricacho de mierda o te explota un govierno, al menos con el capitalismo tengo la esperanza de algún día ser yo el rico mierda tumbado en la toalla y que otro me sirva el bloody mary.

Por lo tanto para trabajar por un bien que políticos me venden como común, mientras ellos comen exquiciteses y yo me alimento de lo que a ellos les sobra, prefiero el capitalismo, alimentandome con la esperanza de que algún día con mi inteligencia y mi esfuerzo, conseguire algo mejor.
En eso se basa el capitalismo, en conseguir por uno mismo sus objetivos, y que cada uno tiene lo que se merece por su esfuerzo.
Mientras que en comunismo se trata en que todos nos unimos por un "bien común" y conseguimos todos lo mismo.

No te equivoques. El que es pobre muchas veces no lo es porque sea un ignorante o un vago, sino porque se le han cerrado todas las puertas por haber nacido en una situacion determinada.
La idea de que pobre=vago o ignorante viene del liberalismo para justificar una sociedad en la no importe o que sea bien visto pisar la cabeza de quien haga falta para conseguir llegar una buena situación economica.

Es mi opinion. Salu2

Como ya dije en otro hilo:

"Ni negro del todo ni del todo blanco
entre los extremos siempre hay más espacio,
que si perro gordo que si perro flaco
y a contar los muertos pa matar el rato..."


Es que la historia no nos ha demostrado ya q los extremos NUNCA llevarán a algo bueno?

Yo no me considero una sabionda, ni tengo grandes conocimientos políticos e históricos. Ya me documento y me gusta leer sobre estos temas, pero cuanto más leo más me doy cuenta que es tal daño lo que las personas han hecho con este mundo que lo único que miras finalmente es tu propio bienestar y el de los tuyos (hablo en general).

Cuando eres joven, todas esas ideologías que seguimos y defendemos con tanto énfasis, sin ningún tipo de ataduras, de obligaciones (económicas o lo q sea), es decir, cuando vivimos en casa de los papas es muuuuy bonita no? Pero cuando uno se hace mayor las cosas cambian radicalmente y creo q lo único que quieres es vivir en paz. Y eso nos lo pueden explicar sin ir más lejos nuestros abuelos/as q vivieron una Guerra Civil en la cual la mitad no tenían ni idea de pq luchaban y elegían un bando seguramente para q sus vecinos y no les pegaran un tiro mientras dormían, comían etc o les denunciaran por pensar diferente.

Sí, la ideología comunista es preciosa. Aunque solo podría servir para Alicia en el país de la maravillas. Creo que prefiero poner los pies en el suelo.


Espero no ofender a nadie, no quiero crear ninguna discusión tonta, es solo una opinión.

Molocoplus escribió:
No te equivoques. El que es pobre muchas veces no lo es porque sea un ignorante o un vago, sino porque se le han cerrado todas las puertas por haber nacido en una situacion determinada.
La idea de que pobre=vago o ignorante viene del liberalismo para justificar una sociedad en la no importe o que sea bien visto pisar la cabeza de quien haga falta para conseguir llegar una buena situación economica.

Es mi opinion. Salu2

Creo que en mi anterior post no he dicho que pobre sea vago, si relees bien mi post, veras que digo que con esfuerzo puedo llegar a ser rico en una sociedad capitalista, en la sociedad comunista es imposible.
Edito:
Myrna_Minkoff tu post esta lleno de verdades, totalmente deacuerdo.

deathline escribió:Creo que en mi anterior post no he dicho que pobre sea vago, si relees bien mi post, veras que digo que con esfuerzo puedo llegar a ser rico en una sociedad capitalista, en la sociedad comunista es imposible.

O me has entendido mal o yo me he explicado mal (posiblemente sea lo 2º).
A lo que me refiero es que tu dices que con esfuerzo en el capitalismo se puede llegar a una situacion mejor (de ahí saco lo de pobre=vago). Yo te digo que el esfuerzo no es suficiente, y que otras cosas te impediran llegar (entre ellas otras personas, de ahí lo de pisar a quien sea con tal de llegar a tu objetivo)
Por lo que yo veo, esta es una sociedad en la que cada uno mira por sus intereses esperando (creo) a que los objetivos individuales formen todos ellos un objetivo común. Es la sociedad en la que vivimos y habrá que adaptarse como podamos para salir adelante, lloriquear en casita al regazo de mama no sirve de nada.
Pero por lo menos a mi me gustaría una sociedad en la que el hombre y la política no estuviesen esclavizados por la economia. Que ésta tuviese un papel más secundario aunque por ello no pudiesemos disfrutar de mucha de la parafernalia de la que hoy disponemos. (Esto no quiere decir que apoye las ideas de Marx; de hecho, Marx le da a mi gusto demasiada importancia a la economía)

Salu2

Molocoplus escribió:
O me has entendido mal o yo me he explicado mal (posiblemente sea lo 2º).
A lo que me refiero es que tu dices que con esfuerzo en el capitalismo se puede llegar a una situacion mejor (de ahí saco lo de pobre=vago). Yo te digo que el esfuerzo no es suficiente, y que otras cosas te impediran llegar (entre ellas otras personas, de ahí lo de pisar a quien sea con tal de llegar a tu objetivo)
Por lo que yo veo, esta es una sociedad en la que cada uno mira por sus intereses esperando (creo) a que los objetivos individuales formen todos ellos un objetivo común. Es la sociedad en la que vivimos y habrá que adaptarse como podamos para salir adelante, lloriquear en casita al regazo de mama no sirve de nada.
Pero por lo menos a mi me gustaría una sociedad en la que el hombre y la política no estuviesen esclavizados por la economia. Que ésta tuviese un papel más secundario aunque por ello no pudiesemos disfrutar de mucha de la parafernalia de la que hoy disponemos. (Esto no quiere decir que apoye las ideas de Marx; de hecho, Marx le da a mi gusto demasiada importancia a la economía)

Salu2

Coño ya lo sé, pero tengo la posibilidad, claro que el factor "suerte" afecta, pero de la otra manera SIEMPRE estare allí, la mala suerte puede conjurarse contra mi, pero tengo la opción de al menos intentarlo y a lo mejor conseguirlo.

deathline escribió:Por lo tanto para trabajar por un bien que políticos me venden como común, mientras ellos comen exquiciteses y yo me alimento de lo que a ellos les sobra, prefiero el capitalismo, alimentandome con la esperanza de que algún día con mi inteligencia y mi esfuerzo, conseguire algo mejor.

Iba a poner otro ejemplo, pero este refleja mi opinión. Quizá más que el sistema en si, el problema es la falta de justicia.

Myrna_Minkoff escribió:Cuando eres joven, todas esas ideologías que seguimos y defendemos con tanto énfasis, sin ningún tipo de ataduras, de obligaciones (económicas o lo q sea), es decir, cuando vivimos en casa de los papas es muuuuy bonita no? Pero cuando uno se hace mayor las cosas cambian radicalmente y creo q lo único que quieres es vivir en paz.

Completamente de acuerdo.
Saludos

Myrna_Minkoff escribió:Cuando eres joven, todas esas ideologías que seguimos y defendemos con tanto énfasis, sin ningún tipo de ataduras, de obligaciones (económicas o lo q sea), es decir, cuando vivimos en casa de los papas es muuuuy bonita no? Pero cuando uno se hace mayor las cosas cambian radicalmente y creo q lo único que quieres es vivir en paz. Y eso nos lo pueden explicar sin ir más lejos nuestros abuelos/as q vivieron una Guerra Civil en la cual la mitad no tenían ni idea de pq luchaban y elegían un bando seguramente para q sus vecinos y no les pegaran un tiro mientras dormían, comían etc o les denunciaran por pensar diferente.

Sí, la ideología comunista es preciosa. Aunque solo podría servir para Alicia en el país de la maravillas. Creo que prefiero poner los pies en el suelo.

También de acuerdo, no lo podrías haber dicho mejor.

a ver hay la mayoria de gente k piensa asi, xo a ver, yo preferiria ser fiel a mis ideales kueste lo k me cueste, la verdad, ya se k siendo realistas estos ideales se pierden kn la emancipacion dicen, xo a mi me gustaria pensar k no, k seguire oensando y votando (si, votando) a los mismos lerdos y k pork crezka no me he de cambiar d bando ni ná, eso pa mi es de vendios kmo muxos del pp k durante la transicion militaron partidos comunistas, vendios!

seerj escribió: a ver hay la mayoria de gente k piensa asi, xo a ver, yo preferiria ser fiel a mis ideales kueste lo k me cueste, la verdad, ya se k siendo realistas estos ideales se pierden kn la emancipacion dicen, xo a mi me gustaria pensar k no, k seguire oensando y votando (si, votando) a los mismos lerdos y k pork crezka no me he de cambiar d bando ni ná, eso pa mi es de vendios kmo muxos del pp k durante la transicion militaron partidos comunistas, vendios!

Si ya te entiendo, yo tb pensaba así. Pero mira, yo pienso que en este mundo votar con el corazón no sirve, si realmente quieres conseguir algo creo q lo necesario aquí es votar la "razón" lo que realmente va aser bueno para tí y para la gente que te importa. Odio la política y pienso que todos son una colla de buitres comiendo alpiste , pero bueno, son los q nos dirigen y no creo q la ignorancia y la indiferencia sea buena para los ciudadanos, es decir, q voten con conocimiento y pq.


Saludoooos!