Bush: “Estados Unidos debió bombardear Auschwitz”

señoroso escribió:
No lees los quotes??? Tranquilo, no hay nada que me tengas que rebatir o demostrar (a menos que quieras perder el tiempo) , solo lo he señalado porque entre tanta verborrea histórica que si que es cierta, has dejado caer una insinuación bastante desafortunada. Solo queria que los que leyeran cayeran en cuenta sin tenerlo que leer entre lineas. Mi post no iba dirigido a ti, sinó a los demás.


Pues has interpretado mal. Al principio de la guerra había campos de concentración, pero no eran de exterminio. ¿Qué problema ves ahí?
Asdrubal escribió:
Pues has interpretado mal. Al principio de la guerra había campos de concentración, pero no eran de exterminio. ¿Qué problema ves ahí?

Les despertaban a las 10, y les servian el desayuno con una tostada y una flor en la cama en esos campos de concentración? Estas diciendo que NO VES NINGUN PROBLEMA con lo que hicieron los NAZIS?
señoroso escribió:Les despertaban a las 10, y les servian el desayuno con una tostada y una flor en la cama en esos campos de concentración? Estas diciendo que NO VES NINGUN PROBLEMA con lo que hicieron los NAZIS?

Le estás malinterpretando otra vez. Te está preguntando si no es correcto que antes eran campos de concentración y no de exterminio.
señoroso escribió:Les despertaban a las 10, y les servian el desayuno con una tostada y una flor en la cama en esos campos de concentración? Estas diciendo que NO VES NINGUN PROBLEMA con lo que hicieron los NAZIS?


Hay una gran diferencia entre los primeros campos de concentración y lo que vino después con los campos de exterminio.

Al principio, los nazis necesitaman mano de obra y por eso recurrían a los prisioneros de los campos de concentración.

Luego fue cuando Hitler dio la orden de eliminar a los judios, y fue cuando se ide´la Solución Final. Fue entonces cuando los campos de concentración pasaron a ser campos de exterminio, allí empezó el verdadero genocidio nazi.

En los campos de concentración se asesinaba, pero nunca llegaron a los niveles que alcanzaron en los campos de exterminio.
Por si quedan dudas


In these concentration camps, millions of prisoners died through mistreatment, disease, starvation, and overwork, or were executed as unfit for labour; though they were not extermination or death camps which started in 1942. Death camps were established for the sole purpose of carrying out the industrialized murder of the Jews of Europe—the Final Solution. These camps were located in occupied Poland and Belarus, on the territory of the General Government. Over three million Jews would die in them, primarily by poison gas, usually in gas chambers, although many prisoners were killed in mass shootings and by other means. These death camps, including Belzec, Sobibor, Treblinka, and Auschwitz-Birkenau, are commonly but erroneously referred to as concentration camps, but Holocaust scholars draw a distinction between concentration camps (described in this article) and these extermination camps (described in a separate article).
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Los campos de concentraciones de por si son horribles.
Para mi es indiferente cuando empezaron a exterminarlos, ya les estaban sacando todo lo posible por supervivencia en los campos de concentracion.
Los campos de exterminio fueron hechos para eliminar al mayor número de judíos en el menor tiempo. Pero judíos los podían matar poniendo 40 espalda al paredón y tiroteándolos a todos, como se hizo también. Bombardear Auschwitz no ubiera solucionado nada; realmente los bombardeos masivos de la guerra no sirvieron de nada, ni los hechos a Alemania ni los que Alemania hizo al Reino Unido por ejemplo. No se logró minar la moral (al contrario) ni destruir la capacidad industrial, los dos objetivos planteados.

Realmente el fallo estadounidense fue no implicarse directamente desde el inicio de la guerra, sólo entró en activo cuando le salpicó directamente, mientras John Ford decía que Hitler era megachachi guay (el propio Führer tení un retrato suyo y declaraba "cuando necesito inspiración lo miro un rato") y las compañías le vendían armas al Eje.

La manera real de evitar muertes en guerras es no haciéndolas. Y si las haces, acábalas lo antes posible.



Salu2!!
Asdrubal escribió:A ver, es no es tan así. Al inicio de la guerra había campos de concentración, pero no de exterminio.


Pues eso decia... :p .

A lo mejor debí matizar un poco más en la 1º frase de campos de concentración. Que a lo mejor parece que decia conjuntamente campo de concentración + exterminio.

although many prisoners were killed in mass shootings and by other means.

Habia veces que ni eso, eso de gastar munición en determinadas ocasiones, ni les compensaba...

PD: Aunque suene raro, era en plan "Compartir balas" o granadas, como hacian los Vietnamitas en la guerra de Vietnam. O los Japoneses.
Falkiño escribió:Los campos de exterminio fueron hechos para eliminar al mayor número de judíos en el menor tiempo. Pero judíos los podían matar poniendo 40 espalda al paredón y tiroteándolos a todos, como se hizo también. Bombardear Auschwitz no ubiera solucionado nada; realmente los bombardeos masivos de la guerra no sirvieron de nada, ni los hechos a Alemania ni los que Alemania hizo al Reino Unido por ejemplo. No se logró minar la moral (al contrario) ni destruir la capacidad industrial, los dos objetivos planteados.

Realmente el fallo estadounidense fue no implicarse directamente desde el inicio de la guerra, sólo entró en activo cuando le salpicó directamente, mientras John Ford decía que Hitler era megachachi guay (el propio Führer tení un retrato suyo y declaraba "cuando necesito inspiración lo miro un rato") y las compañías le vendían armas al Eje.

La manera real de evitar muertes en guerras es no haciéndolas. Y si las haces, acábalas lo antes posible.



Salu2!!



EEUU no podía implicarse en la guerra porque la gente estaba en contra por diversos motivos:

-Europa sólo les traía malos recuerdos (persecuciones, exilio, etc).
-La Primera Guerra ya había sido muy dolorosa para los americanos, que no entendían que sus hijos fuesen a morir a miles de kilómetros de casa por guerras que no habían montado.
-La Segunda Guerra Mundial era vista como algo buscado por los países europeos, como la culminación a siglos de violencia y guerras
-Había mucha cantidad de inmigrantes alemanes en EEUU, la mayoría eran de primera generación o incluso nacidos en Alemania, así que siempre trataron de evitar la entrada en el conflicto.
-En diversos círculos de EEUU, como de UK o Francia, se veía a Hitler como un gran estadista capaz de mantener el orden.
-Roosevelt quería entrar en la guerra pero no podía por los motivos ya señalados. Sin embargo, se ayudó desde el principio a UK y luego a partir del 41 a la URSS. De hecho, sin los tanques, el combustible, los vehículos y aviones estadounidenses, los rusos no hubiesen podido resisitir. Es más, en sus memorias dijo que quería intervenir en la Guerra Civil española a favor del bando republicano pero ni de lejos podía convencer a su pueblo para embarcarse en algo que muchos veían como algo particular de España.

Y nota, Falkiño, ése era Henry Ford, el de los coches, no John, el del cine. Básicamente alguien muy anti-semita.
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alucina............. Oooh
Falkiño escribió:realmente los bombardeos masivos de la guerra no sirvieron de nada,

Los bombardeos masivos destruyeron gran parte de la capacidad industrial alemana y sobre todo, machacaron las reservas de petróleo y las refinerías. Hacia el final de la guerra había tanques y aviones nuevos que no pudieron salir de las fábricas que quedaban en pie por falta de combustible, y los pilotos no podían hacer entrenamiento.
Fue gracias a los bombardeos masivos que se conoció la existencia mediante fotos de lo que sabían mediante información, los campos de trabajo/concentración/exterminio.
Y no hicieron nada.

Por otro lado, tampoco habría evitado otras muertes, no recuerdo la cifra, pero también era espeluznante. Al principio de la Guerra, las SS iban pueblo por pueblo, y tenían varias tácticas. Pillar a los judíos y hacer que cavasen sus fosas comunes, reunirlos en algún edificio del pueblo, pegarle fuego y disparar a los que saltasen por las ventanas... o lo que más tarde se llamó las caravanas de la muerte: metían a unos cuantos en un camión que tenía el tubo de escape derivado a la cabina trasera donde morían al poco tiempo, los descargaban en el bosque y ale, a por otra tanda.

Y en Rusia esas "políticas" fueron minuciosamente aplicadas.

Así que no, no habría servido apenas de nada bombardearlos en términos generales.
Os recomiendo la película "La solución final". Es cojonuda y relata de forma desapasionada y nada maníquea cómo se fraguó y tomó la decisión de crear los campos de exterminio.

Imagen
La pelicula esta bien, pero todo hay q decirlo, es un poco plomiza
si alguien tiene la bondad de explicar el tema del antisemitismo(de americanos)me hace un favor, porque me sorprende dada la situacion actual.
surkoman escribió:si alguien tiene la bondad de explicar el tema del antisemitismo(de americanos)me hace un favor, porque me sorprende dada la situacion actual.


Desde siempre,aumentado por el crack del 29 y personajes como Charles A. Lindbergh,en el 40.....
EnErU no dirias eso si supieras la fama que han tenido desde la edad media en todo el planeta y si supieras como consiguieron fundar el estado de Israel y como lo mantienen, a base de matar palestinos a diario...
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