Campaña "mejor sin Internet Explorer"

Tienes razón en que todos tienen un "pringao" que les hace las tareas sucias, y también es cierto que no es justo que os meta a todos en el mismo saco.

Y también es muy probable que mis malas experiencias con linuxeros extremos o gente que pierde el norte hagan que mi opinion no sea del todo parcial.

Aún así, creo que la campaña estaría mejor orientada siendo tipo "este navegador te ofrece estas ventajas" en lugar de "no uses este que tiene estos defectos".

Y también es verdad que en el caso de encontrarse sin un pringao que les ayude, una persona de a pié con un poco de esfuerzo podrá instalar windows a base de darle a siguiente y sabrá usarlo una vez instalado por nociones que tenga de haberlo visto en la mayoría de sitios, mientras que con un linux no sabría ni si el pinguino es un juego xD
DevilKenMasters escribió:Aún así, creo que la campaña estaría mejor orientada siendo tipo "este navegador te ofrece estas ventajas" en lugar de "no uses este que tiene estos defectos".


Bueno, si pasasemos a promocionar por ejemplo firefox, no tardaria en salir gente diciendo que porque no promocionamos opera. Asi que nunca llueve al gusto de todos.

Personalmente, a mi si me preguntan que navegador recomiendo, normalmente digo cualquiera mientras no sea el explorer por varios motivos, y si no saben cual que prueba con firefox.

Sinceramente esta campaña no la veo adecuada hacerla en eol por el tipo de pagina que es. Encajaria mejor en blogs personales u otro tipo de paginas.

salu2
Perdon porque el hilo va de IE, pero...


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Que poco Linux moderno has conocido tu, devilken...
Mira Jan, he conocido poco Linux moderno porque he preferido invertir mi tiempo en conocer a la gente que usa los programas y saber por qué queiren usar unos u otros en lugar de intentar imponerles el uso del que a mi me parece más loable a base de campañas rayantes hasta la saciedad en las que además llegas a cabrearte con gente de a pie porque usa msn y le gusta. Has perdido el norte hace mucho tiempo, y lo peor es que no te quieres dar cuenta.

Por cierto, ese Linux parece un Windows. Deduzco que es una mieda entonces.
DevilKenMasters escribió:Mira Jan, he conocido poco Linux moderno porque he preferido invertir mi tiempo en conocer a la gente que usa los programas y saber por qué queiren usar unos u otros en lugar de intentar imponerles el uso del que a mi me parece más loable a base de campañas rayantes hasta la saciedad en las que además llegas a cabrearte con gente de a pie porque usa msn y le gusta. Has perdido el norte hace mucho tiempo, y lo peor es que no te quieres dar cuenta.

No se trata de imponer, se trata de dar a conocer que hay otro software que puede satisfacer las necesidades de los usuarios.

DevilKenMasters escribió:Por cierto, ese Linux parece un Windows. Deduzco que es una mieda entonces.

Pues detras de esa ventana se esconde un potente gestor de paquetes, que hace mas facil la instalacion de aplicaciones finales a los usuarios, un par de clicks, baja automaticamente lo necesario de internet y lo instala.


salu2
Tanisero escribió:Intentar imponer a los demas lo que a ti te gusta, lo encuentro terrible.


Lo veo igual que tu, al igual que veo esta "campaña" obra de dictadorcillos.

Que el webmaster haga la web para el navegador que mas se use, o mas le guste a el. Que luego se pueda entrar o no con uno u otro, pues es problema de cada persona con su navegador.

Esa tírria que tiene la gente al internet explorer me aprece mas bien de gente que no sabe usar un pc y le entra spyware por ahí. Yo sólo uso firefox por el tema de tabs (pestañas), ya que no viene integrado en IE.

Además, si os fijais, el firefox tarda un monton en cargarse, ya que tienes que ejecutar un programa, mientras que el IE ya esta "encajado" en el windows. Si os parece mal, usad opensource y os lo haceis a vuestra medida, el sistema operativo, el navegador o lo que sea.

P.D. En ámbito windows, pasa lo mismo con Opera y demas... no es que sea exclusivo del firefox el que tarde algo en ejecutarse.
bestcid escribió:mientras que el IE ya esta "encajado" en el windows

Y ahi veo yo el fallo monumental, si IE cae, casi siempre cae el explorador de Windows, lo cual se te cierra una parte importante del S.O. De momento no diré más...
coyote escribió:Y ahi veo yo el fallo monumental, si IE cae, casi siempre cae el explorador de Windows, lo cual se te cierra una parte importante del S.O. De momento no diré más...


No, el IE y el explorador de windows son procesos distintos.
Eso pasaba en win98, creo recordar. ¿Puede ser?
JanKusanagi escribió:No veo que tiene que ver que sea una pagina imparcial de noticias, con que comente hechos. Los hechos son que IE es mucho mas inseguro que Firefox, Opera y otros. Por este motivo, aparte de otras ventajas de Firefox, Opera y otros, se anima a los usuarios a probar alternativas.


HECHO: IE es inseguro.

HECHO: firefox es mas seguro.

NOTICIA: fallo de seguridad en IE.

OPINION: probad firefox.

NOTICIA: firefox es el navegador mas popular de los usuarios de EOL

OPINION: unios a la feliz comunidad de usuarios de firefox.


HECHO: desde que firefox ha venido aumentando su cuota, tambien ha aumentado su inseguridad, y cada vez mas paginas consiguen abrir popups bajo firefox.

HECHO: el hecho anteriormente citado tiende a ser obviado en las browser wars por parte de los usuarios de firefox o de la comunidad pro-software libre.

no se... yo veo el asunto muy claro... y no soy el unico que lo dice...

saludos.

pd. a devilkenmasters: ese linux es ubuntu, supongo que lo sabias.

ppd.

Johny27 escribió:No, el IE y el explorador de windows son procesos distintos.


no realmente. aparecen como procesos distintos (mas bien, en la ventana de aplicaciones aparecen separados) pero son procesos "hijos" del mismo "padre". Prueba a chapar el proceso "explorer.exe" y veras a donde van a parar las ventanas del navegador, asi como las de carpetas y los iconos del escritorio.

En 9x eran independientes, en vista vuelven a serlo. En XP y 2K son el mismo proceso.
GXY escribió:
HECHO: IE es inseguro.

HECHO: firefox es mas seguro.

NOTICIA: fallo de seguridad en IE.

OPINION: probad firefox.

NOTICIA: firefox es el navegador mas popular de los usuarios de EOL

OPINION: unios a la feliz comunidad de usuarios de firefox.


HECHO: desde que firefox ha venido aumentando su cuota, tambien ha aumentado su inseguridad, y cada vez mas paginas consiguen abrir popups bajo firefox.

HECHO: el hecho anteriormente citado tiende a ser obviado en las browser wars por parte de los usuarios de firefox o de la comunidad pro-software libre.


Desde cuando el los fallos de seguridad son directamente proporcional al numero de usuarios?

Firefox como cualquier otro soft no es perfecto, pero al ser soft libre disfruta de una serie de ventajas. Cuando se descubre un fallo este puede ser corregido ya por el propio equipo de mozilla o por un tercero en un periodo de tiempo que puede ser inferior a otros.


salu2
Cafetino escribió:Desde cuando el los fallos de seguridad son directamente proporcional al numero de usuarios?


la verdad es que a veces no se si tengo que dar las cosas a cucharillas, como a los bebes.

cuando un desaprensivo o grupo de desaprensivos desarrolla un virus, troyano, hack, malware, programa de publicidad, programa pensado para joder o como quieras llamarlo, una de las cosas que primero hace es buscar por errores conocidos en los programas mas populares, para aprovecharse de ellos, y si no los hay y es programador suficientemente avezado, los busca.

cuanto mas popular es un programa, y mas gente lo usa, mas posibilidades hay de que constituya un "blanco" interesante. esa relacion es facil de ver por cualquiera que haya trabajado un minimo en sistemas de seguridad y control (bajo cualquier plataforma) pero al parecer tambien hay gente que hay que explicarsela :-P

de hecho, los programas de microsoft son los que mas vulnerabilidades tienen... porque hay mas gente buscandole las cosquillas... en parte por ser los mas utilizados (potencialmente mas posibilidades de diseminacion o de exito del programa maligno), y en parte por la animadversion que existe hacia microsoft, que hace que muchos se pongan a buscarle fallos y explotarlos, simplemente por "joder al gigante".

la verdad, pensaba que no tendria que explicar pormenorizadamente algo tan obvio.

saludos cordiales.
GXY escribió:cuando un desaprensivo o grupo de desaprensivos desarrolla un virus, troyano, hack, malware, programa de publicidad, programa pensado para joder o como quieras llamarlo, una de las cosas que primero hace es buscar por errores conocidos en los programas mas populares, para aprovecharse de ellos, y si no los hay y es programador suficientemente avezado, los busca.

cuanto mas popular es un programa, y mas gente lo usa, mas posibilidades hay de que constituya un "blanco" interesante. esa relacion es facil de ver por cualquiera que haya trabajado un minimo en sistemas de seguridad y control (bajo cualquier plataforma) pero al parecer tambien hay gente que hay que explicarsela :-P


Hasta aqui todo bien, no te lo discuto en absoluto

GXY escribió:de hecho, los programas de microsoft son los que mas vulnerabilidades tienen... porque hay mas gente buscandole las cosquillas... en parte por ser los mas utilizados (potencialmente mas posibilidades de diseminacion o de exito del programa maligno), y en parte por la animadversion que existe hacia microsoft, que hace que muchos se pongan a buscarle fallos y explotarlos, simplemente por "joder al gigante".

Aqui me ha dado por entender lo que decia antes(mas usuarios->mas fallos de seguridad), aunque supongo que querras decir que como mas gente buscando las cosquillas mas posibilidad que salga a la luz la existencia de estos fallos.
En mi opinión no veo malo este hecho con firefox y el soft libre en general, es mas, creo pueden ayudar madurar a estos.


salu2
GXY escribió:

En 9x eran independientes, en vista vuelven a serlo. En XP y 2K son el mismo proceso.

Matizando, en win 95 el explorador de archivos y el explorador de internet=IE 3.0 o 4.0, dependiendo de la versión, eran independientes.
Como los llevaron a juicio por monopolizar el mercado al incluir ese navegador (entre otros), en el windows 98 1º edición, ya lo "integraron" de forma que fuese imposible (o casi) quitarlo sin que el sistema dejase de funcionar.
(En las primeras betas del 98, se podia desinstalar integramente el IE)
Ganaron el juicio, porque evidentemente, decian que no podian quitar el IE 4.x del win98, porque formaba parte del propio nucleo del sistema. Y esto es verdad, pero evidentemente, se insertó precisamente para evitar perder las demandas que tenian en ese momento, que no eran pocas.
Y si el vista, va a llevar el IE y el media player aparte en alguna de sus versiones, debe ser porque se ven forzados, para evitar nuevos juicios.

Aún así, creo que la campaña estaría mejor orientada siendo tipo "este navegador te ofrece estas ventajas" en lugar de "no uses este que tiene estos defectos".

Es lo que yo digo...:-P , porque sinó los que no lo usamos nos ponemos al mismo nivel que ellos
http://kriptopolis.org/microsoft-patrocino-toorcon
Cafetino escribió:Aqui me ha dado por entender lo que decia antes(mas usuarios->mas fallos de seguridad), aunque supongo que querras decir que como mas gente buscando las cosquillas mas posibilidad que salga a la luz la existencia de estos fallos.
En mi opinión no veo malo este hecho con firefox y el soft libre en general, es mas, creo pueden ayudar madurar a estos.


el hecho final es que los programas mas usados son objetivos mas suculentos para aquellos que desarrollan programas maliciosos, por tanto, se les "busca mas las cosquillas".

y si, una de las ventajas de ser libre es que "la comunidad" puede localizar un error y parchearlo "al vuelo" mas rapidamente que con un soft propietario, (si la estructura de control del software funciona en condiciones)... pero normalmente la velocidad a la que se localizan bugs y estos son aprovechados por softw. malicioso es mas rapida que la velocidad de correccion en la mayoria de ocasiones, tambien en el caso del soft libre, con lo cual en mi opinion de no desarrollador, pues la ventaja de la "libertad" se diluye bastante.

tambien hay que indicar que "libre" no es necesariamente sinonimo de "mejor" (eso esta en la pericia de los desarrolladores y en otras cuestiones que nada y menos tienen que ver con el modelo de licencia o distribucion). "Libre" es mejor en el sentido que he comentado (por gente que pueda aprovecharlo, que son una franca minoria incluso en el mundo gnu/linux) y por muy poco mas.

yo a un software le pido que sea "mejor"... que es "libre" ? pues bien... que no lo es? pues tambien. Pero eso de libre=mejor y no libre = m13rda es, parafraseando, un talibanismo, o extremismo, o como lo quieras llamar, y un mal modo de meter cuestiones "politicas" en la informatica, que no viene a cuento, y que en mi opinion perjudica mas que beneficia a linux y a su comunidad... y no estoy en absoluto de acuerdo con estos planteamientos.

saludos cordiales.
Lo dijo alguien hace tiempo refiriendose a los usuarios de Nintendo/Xbox, pero se aplica tambien a los linuxeros. "Las minorias se agrupan y se radicalizan." Firefox es bueno cuando quiere, en mi casa me va bastante bien, pero en el curro me da graves fallos con el flash player y tiene la puta mania de quedarse abierto (he llegado a tener 8 10 procesos de nombre firefox.exe ocupando una barbaridad de memoria) o sea que menos tontadas, que en todas partes cuecen habas.

Si IE me va bien, usaré IE, si firefox me va mejor, usaré firefox, pero no voy tirando piedras contra uno u otro solo porque a mi me vaya mejor...

SaluDos!!
GXY escribió:y si, una de las ventajas de ser libre es que "la comunidad" puede localizar un error y parchearlo "al vuelo" mas rapidamente que con un soft propietario, (si la estructura de control del software funciona en condiciones)... pero normalmente la velocidad a la que se localizan bugs y estos son aprovechados por softw. malicioso es mas rapida que la velocidad de correccion en la mayoria de ocasiones, tambien en el caso del soft libre, con lo cual en mi opinion de no desarrollador, pues la ventaja de la "libertad" se diluye bastante.

Cuidado no confundamos bug (en general) con agujero de seguridad (que es un tipo de bug).

Todavia no me he encontrado el caso en que se haya descubierto un fallo de seguridad y me haya visto afectado por un exploit que se aprovecha. Aun así creo que si los desarrolladores llevan una buena politica de seguridad su tiempo "parcheado" sera relativamente corto, eso puede aplicarse tanto al soft libre como el que no es. Pero si se lleva una mala política este puede llegar a tardar y "te quedas con el culo al aire", con el soft privativo no tienes mas remedio que esperar a sus desarrolladores se dignen a corregirlo. En el caso del soft libre, siempre te queda la esperanza que alguien lo haga por ellos, aunque no seas informatico, este es un punto que juega a tu favor.



GXY escribió:tambien hay que indicar que "libre" no es necesariamente sinonimo de "mejor" (eso esta en la pericia de los desarrolladores y en otras cuestiones que nada y menos tienen que ver con el modelo de licencia o distribucion). "Libre" es mejor en el sentido que he comentado (por gente que pueda aprovecharlo, que son una franca minoria incluso en el mundo gnu/linux) y por muy poco mas.

yo a un software le pido que sea "mejor"... que es "libre" ? pues bien... que no lo es? pues tambien. Pero eso de libre=mejor y no libre = m13rda es, parafraseando, un talibanismo, o extremismo, o como lo quieras llamar, y un mal modo de meter cuestiones "politicas" en la informatica, que no viene a cuento, y que en mi opinion perjudica mas que beneficia a linux y a su comunidad... y no estoy en absoluto de acuerdo con estos planteamientos.

Estoy de acuerdo en que libre no implica mejor, pero dados los principios del soft libre es un factor que puede ayudar a mejorarlo. Esta claro que un mal programa siempre lo sera, ya sea libre o privativo


Cmonpo escribió:Lo dijo alguien hace tiempo refiriendose a los usuarios de Nintendo/Xbox, pero se aplica tambien a los linuxeros. "Las minorias se agrupan y se radicalizan."

En todos bandos hay fanaticos asi que no generalizemos, los hay que le importan tres pimientos que SO usa el vecino, y si se tiene quejas/criticas acerca de ese es con motivos justificables.

Cmonpo escribió: Si IE me va bien, usaré IE, si firefox me va mejor, usaré firefox, pero no voy tirando piedras contra uno u otro solo porque a mi me vaya mejor...

Eres libre de usar IE cuando quieras... pero el problema es que este a lo largo del tiempo ha provocado la aparicion de webs IE only, y siendo tu también usuario de firefox supongo que jode bastante toparte con una web de estas.
Evidentemente el 100% de la culpa no la tiene IE, sino también el desarrollador que hay tras esa web por hacerla defectuosa, y también a nosotros mismos por no quejarnos a estos desarrolladores.


salu2
mira, por lo menos contigo se puede hablar y mantienes una actitud bastante moderada.

otros "usuarios" de por aqui deberian aprender de usuarios como tu.

saludos cordiales.
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