cansado de ver tonterias sobre el Ebro

resev escribió: La concentracion de agua que se devuelve de una desaladora es irrisoria para la concentracion que se produce diariamente por la evaporacion del mar.

¿entonces porqué representan un peligro para las colonias de poseidoneas? ¿no se altera el ecosistema marino?

resev escribió:El agua por desalacion es rapida solo necesita una circulacion por la filtracion y despues pasar por la desaladora a alta presion, sale con una calidad tan buena que necesita pasar por un filtro remineralizante para poder ser consumida, ademas de ser barata comparada con la del trasvase ya que el consumo electrico y de mantenimiento es inferior valorando el precio por m3/h.

¿estás tu seguro de lo que dices? ¿barata? el agua desalada es la más cara y con diferencia, por la increible cantidad de energía que consumen las desaladoras, y lo caras que son de mantener.
¿buenisima calidad? juas, no se que hago bebiendo agua mineral pudiendo beber agua desalada.

DoOoM escribió:celtico, creo que la "chorrada" a la que se refiere, es a que beben el agua cuando ESTAN aqui (veraneo o lo que sea)

Y puedo dar fe, porq en una playa cercana, el 85% de la poblacion en estas fechas son madrileños (ehh sin ningun desprecio eh? ) asi que imagino que por ai iran los tiros.


De echo la llaman "la playa de madrid" o "las afueras de madrid" D

Pues nada que ese 85% no vaya al sureste de España a beber su agua, a ver que tal le iba al sector turismo por la zona.
Así seguro que no bebemos su agua y cuando el paro crezca un 200% que ahogen sus penas en agua.

celtico escribió:Pues nada que ese 85% no vaya al sureste de España a beber su agua, a ver que tal le iba al sector turismo por la zona.
Así seguro que no bebemos su agua y cuando el paro crezca un 200% que ahogen sus penas en agua.

Vamos a ver, no digo que no vengáis sois turismo pero al igual que nosotros tenemos unas normas y unas nociones de como aprovechar el agua deben tenerla también el turismo que para eso muchos se pasan aquí el verano entero.
No es la primera vez que he visto como en urbanizaciones llenas de turistas veraniegos (donde residen ingleses, franceses, alemanes, madrileños) esté una calle encharcada de agua.
Apoyo el turismo y no digo que no vengan pero por lo menos que conciencien que aquí lo que más falta hace es agua y no se puede despilfarrar y no lo digo sólo por madrileño pues los ingleses aún son peores.
Por cierto celtico, no te creas que aquí se vive del turismo gracias a los madrileños o castellano-manchegos no representa un porcentaje alto del turismo total, tiene más porcentaje el turismo inglés o alemán.

Y sí es Tajo-Segura un error lo tiene cualquiera se ve que tú no, pero gracias por corregirme

keops escribió:
La sequia no es solo estos meses, dura todo el año, no se si en algun momento ha sobrepasado el caudal minimo pero creo que no lo ha sobrepasado en todo el año, ya ves tu de que habria servido el famoso trasvase... y lo de unos tanto no te referiras a que aqui el agua sobra, no? porque las restricciones de agua no son solo en vuestra comunidad, que parece que os creeis el ombligo del mundo y los unicos con sequia.

Me vas a comparar la sequía de allí con la de aquí? acaso van a ser iguales? es totalmente imposible, sólo hay que ver nuestros embalses o el río segura que está entre mínimos, no se trata de creernos el ombligo del mundo, se trata de usar la lógica.

Por cierto esto lo he dicho muchas veces, en caso de que se trasvasara el agua del ebro sería para tres comunidades Comunidad Valenciana, Región de Murcia y Andalucía.

Saludos

NaNdO escribió:¿entonces porqué representan un peligro para las colonias de poseidoneas? ¿no se altera el ecosistema marino?

Estas tan seguro de tan aterredor peligro contra las colonias por que esta demostrado que a un metro de distancia de la salida del rechazo de las desaladoras el agua esta completamente estabilizada, curiosamente solo teme por las poseidoneas el PP, en cuanto organizaciones como greenpeace han demostrado que realmente no les afecta, pasate por mallorca que el 50% de su agua es desalada y bucea un poco por el lado de la desaladora a ver el fondo marino que tus teorias caeran por si solas.

Como ya he dicho antes calcula cuanto cuesta trasportar el agua desde el ebro a valencia, o te crees que es todo cuesta abajo por estar de norte a sur y el agua corre sola, en el recorrido para recorrer 300 Km gastas el doble que lo que necesita una desaladora por m/h3, luego trata el agua que te llega, y bueno si crees que el mantenimiento de 300 km de canal, bombas de agua, controladores de cloro, controladores de contaminacion, fugas por grietas,personal de mantenimiento y control es barato lo que tu digas es mas barato, llevo 14 años con el tratamiento de aguas llevando desaladoras y canales, se exactamente lo que consumen energeticamente y lo que cuesta de mantenerlas si puedes apoyar tu teoria con datos me lo demuestras.

P.D. Si te gusta tanto el agua mineral decirte un solo dato casi el 60% del agua mineral esta tratada ya sea por osmosis inversa ( una desaladora de baja presion ) u otros sistemas de tratamientos de aguas.

Ya se están poniendo en marcha nuevas desaladoras la última fue en Torrevieja, aquí en mi ciudad están construyendo otra y así.
Pero no sé si sabes resev que las desaladoras son costosas de construir y a la vez también costosas por su mantenimiento, además aumentaría el número de desaladoras si fuera el propio gobierno de la nación quien las subvencionara no la comunidad.

Saludos

googleando un poco:

"Los escasos estudios de impacto medioambiental disponibles en la actualidad, informan de que los vertidos de las plantas desalinizadoras han causado reducciones de poblaciones de peces, mortalidad de plancton y corales en el Mar Rojo, desaparición de manglares y angiospermas marinas en la laguna de Ras Hanjurah (Emiratos Árabes), y una contaminación importante de los fangos por cobres y níquel en Key West (Florida)."
http://revista.consumer.es/web/es/20040901/medioambiente/

"Las desaladoras, según indicaron fuentes de la Generalitat, emitirán cada año cuatro millones de toneladas de CO2 a la atmósfera, y aumentarán el volumen de emisiones de la Comunidad Valenciana en un 7 por ciento, y el consumo eléctrico en un 10 por ciento. Además, añadieron, el volumen de emisión de gases "podrá alcanzar los 5,5 millones de toneladas si el Ministerio de Medio Ambiente amplía la cantidad de agua desalada a 1.000 hectómetros cúbicos"."
http://www.lukor.com/ciencia/noticias/04062653.htm

"egún informa este sábado el diario La Razón, la Junta de Andalucía que preside el socialista Manuel Chaves ha sancionado por verter salmuera y emitir CO2 a la desaladora de Carboneras, ha multado con 36.000 euros a la de Palomares, ha cerrado la de Cabo de Gata por sobrepasar los niveles de boro permitidos y la de Pulpí ha resultado un fracaso porque extraer agua a 160 metros de profundidad no es rentable. Otra desaladora construida en Marbella en 1997 lleva siete años sin producir agua."
http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-07-17&num_edi_on=1418&cpn=1276228046&seccion=SOC_D

las desaladoras tampoco parece que sean jauja

NaNdO escribió:Repito, no digo que sea todo legal al 100%, pero en Murcia la imagen es muy importante en lo referente al agua. No sería una buena publicidad todo el rollo del agua para todos y luego regar campos de golf con agua potable, porque en ese caso credibilidad =0.

Un dia de estos tengo que hacer fotos de parques públicos, setos y demás en Valencia regados con aspersor y la carretera/acera limítrofe convertida en un riachuelo... y verás lo cínicos que pueden llegar a ser algunos... y lo tontos que pueden ser otros...

Retroakira escribió:
Un dia de estos tengo que hacer fotos de parques públicos, setos y demás en Valencia regados con aspersor y la carretera/acera limítrofe convertida en un riachuelo... y verás lo cínicos que pueden llegar a ser algunos... y lo tontos que pueden ser otros...

Si, lo se, lo he visto en Murcia capital también, pero un fallo puntual (o generalizado ) es achacable al gobierno si no se le pone remedio (yo no he visto una fuga en algun aspersor durante mucho tiempo), aparte de que creo que los parques público se riegan con aguas depuradas (de ahí el cartelito de "no potable")

resev escribió:Como ya he dicho antes calcula cuanto cuesta trasportar el agua desde el ebro a valencia, o te crees que es todo cuesta abajo por estar de norte a sur y el agua corre sola, en el recorrido para recorrer 300 Km gastas el doble que lo que necesita una desaladora por m/h3, luego trata el agua que te llega, y bueno si crees que el mantenimiento de 300 km de canal, bombas de agua, controladores de cloro, controladores de contaminacion, fugas por grietas,personal de mantenimiento y control es barato lo que tu digas es mas barato, llevo 14 años con el tratamiento de aguas llevando desaladoras y canales, se exactamente lo que consumen energeticamente y lo que cuesta de mantenerlas si puedes apoyar tu teoria con datos me lo demuestras.

Me estas diciendo que desalar agua es mucho más barato, y el agua sale más buena que con un trasvase? entonces porque se hacen los trasvases? toda la costa debería estar llena de desaladoras y no habría falta de agua.

Yo lo que leí en su día era que los puntos favorables al PHN es que las desaladoras eran caras de hacer, mantener y el agua que salia no era muy buena precisamente pero claro, me pides datos cuando tu lo único que ofreces es tu palabra.

PD: no bebo agua mineral, suelo beber agua del grifo, por cierto de la más mala de España por no decir la peor, pero bueno, estoy acostumbrado.

Sequía hay en casi toda España, pero obviamente hay sequias y sequias.

La reserva hidráulica española ha vuelto a disminuir una semana más y se encuentra ya por debajo de la mitad de su capacidad. Concretamente, ha bajado en 811 hectómetros cúbicos (1,5%), lo que sitúa las reservas de agua en la Península en el 49,7%

Por cuencas, la cuenca del Segura está al 14,7% de su capacidad, la del Júcar al 17,5%, la cuenca del Sur (32,9), la del Guadalquivir (38,9%) y la cuenca del Tajo (49,3).

Por el contrario, la cuenca del sur de Galicia y norte de León es la que registra mayores reservas con el 76,7% de su capacidad, las cuencas internas del País Vasco el 76,2% de su capacidad, Asturias y Cantabria (72%), el resto del País Vasco (66,2%), las cuencas internas de Cataluña (65,9%), Galicia Costa (65,1), Duero (60%), Guadiana Huelva (58,2 por ciento), la cuenca del Ebro (55,9%), y la cuenca del Guadiana Castilla-La Mancha y Extremadura (52%).

Ojala el problema solo fueran los campos de golf, eso es solo la punta del iceberg, pero se ha convertido en una de las miles de armas políticas que se utilizan y consiguen lo de siempre, que el pueblo crea lo que al de turno le salga de las narices.

Por Dios dejad de creeros todo lo que os cuenten los políticos, sean del partido que sean y sobre el tema que sean.

En España lo que hace falta en temas de agua es consciencia, que excepto donde lo han pasado peor (Andalucía, Murcia, Com. Valenciana) falta mucha (o mucha más que en estos sitios).

Hace unos fines de semana fui a una zona de cuenca, en mi regreso a Murcia y más o menos a la altura de Albacete observé, asombradísimo, kilometros y kilometros de campo regandose por aspersión, a litros y litros (unos aspersores gigantes de decenas de metros de longitud, y móviles) a las 3 de la tarde y con 35º facilmente.

Los que íbamos en el coche nos quedamos pilladísimos, es IMPOSIBLE que veas eso en Murcia (o por lo menos mucho más chungo de ver, yo no lo he visto nunca)

Pero claro, es más fácil (y más barato, que hay viene todo) sacar un helicoptero sobre la región de Murcia para acusarla de embalses ilegales, cuando son balsas de los propiertarios de los campos, que cambiar todo eso por sistemas de riego por goteo.

Poca gente vas a ver aquí desperdiciar agua, es un bien muy preciado.

fogonero escribió:las desaladoras tampoco parece que sean jauja

Las noticias ademas de tener mas de años son comentarios vertidos por politicos del PP sin ningun estudio feaciente, y ect, si sigues la noticia del primer parrafo te se olvido poner esto:


# Según algunas fuentes, supone el 3% de ocupación de terreno y el 3% de desplazamiento de tierras frente al trasvase del Ebro previsto en la Ley de Plan Hidrológico Nacional (PHN), ya derogado.
# El sistema de desalinización consumiría un 30% menos de energía que la requerida para trasladar el agua del Ebro a Cataluña, Comunidad Valenciana, Murcia y Almería
# Podrían utilizarse energías renovables para el funcionamiento de las desaladoras, dado que en numerosas zonas del sur y el este del país, el sol y/o el viento abundan.

Aparte de la mala gestion que el señor chaves tiene sobre su consejeria ya que agrupaciones ecologistas como el grupo condor denuncian la mala gestion de su administracion, pero apoyan la desaladora.

Es muy bonito decir lo malo de que es la desaladora pero no dar las cifras del trasvase, ni decir el daño brutal al ecosistema del delta de ebro.

Retroakira escribió:
Un dia de estos tengo que hacer fotos de parques públicos, setos y demás en Valencia regados con aspersor y la carretera/acera limítrofe convertida en un riachuelo... y verás lo cínicos que pueden llegar a ser algunos... y lo tontos que pueden ser otros...

en tu linea.

Gaiden escribió:Pero claro, es más fácil (y más barato, que hay viene todo) sacar un helicoptero sobre la región de Murcia para acusarla de embalses ilegales, cuando son balsas de los propiertarios de los campos, que cambiar todo eso por sistemas de riego por goteo.

Y lo más asombroso aún, reescribir las matemáticas calculando los litros de agua en esas balsas son una simple foto (sin saber la profundidad de las balsas)

trynky escribió:

en tu linea.

tócame la polla.

Yo vivo en Valencia y hablo de lo que veo.

Este tema ya esta cansando, mañana voy a hablar con el Revilluca para que cierre el Pantano del Ebro en Cantabria y asunto concluido, si no se quiere compartir el agua pues para nadie ........ a mi lo que nadie me puede hacer creer es que en Invierno no se puede hacer un trasvase del Ebro a otras zonas, coño, que por el norte estan los rios 4 meses crecidos y unas cuentas riadas tocan cada año, y por huevos el Ebro tiene que tener caudal de sobra algun tiempo para hacer ese trasvase en esos momentos.

Yo he leído varios articulos en EPS, etc, los pros y contras del transvase y de las desalinizadoras, y me convencía mucho más estas últimas. No al transvase, no a más campos de golf, no más malgaste de agua.

El gobierno parece que no se entera o no le impora este grave problema que está teniendo TODA España. Que tome iniciativas, haga campañas para ahorrar agua, QUE HAGA ALGO!!!

triki1 escribió:Este tema ya esta cansando, mañana voy a hablar con el Revilluca para que cierre el Pantano del Ebro en Cantabria y asunto concluido, si no se quiere compartir el agua pues para nadie ........ a mi lo que nadie me puede hacer creer es que en Invierno no se puede hacer un trasvase del Ebro a otras zonas, coño, que por el norte estan los rios 4 meses crecidos y unas cuentas riadas tocan cada año, y por huevos el Ebro tiene que tener caudal de sobra algun tiempo para hacer ese trasvase en esos momentos.

te aseguro que no lo tiene, yo paso 2 veces al dia por un puente del final del cauce y en todo el invierno se pueden contar con los dedos de la mano los dias que rebasa el caudal mínimo ecologico,todo se queda en los pantanos. y este invierno ha sido el peor.

Retroakira escribió:
tócame la polla.

Yo vivo en Valencia y hablo de lo que veo.

Muy sentido, con clase.

Lo que hay que hacer es ahorrar agua y buscar nuevas formas de obtenerla (desaladoras) y dejarse de tonterias de trasvases, si por ley en cada reforma de los Planes generales de ordenacion urbana que aprueba la construccion de 15000 viviendas que se les obligara a incluir en el plan una desaladora para alimentar esas viviendas no habria estos problemas, en vez de tanto campo de golf.

Unas foticos de los pantanos catalanes:

Llossa del Cavall


Baells






Son del año pasado pero creo que en este la situacion es aun peor.

Alejo I escribió:Muy sentido, con clase.

Me salió del alma, te lo prometo.

Keops, al menos teneis pantanos en condiciones..

Creo que una cosa que influye mucho, y no he leido por ningún post, es la aglomeraciòn de gente en esa zona.

Me explico: tres cuartas partes de la población viven en una cuarta parte de España (geográfica).

Creo que eso dice mucho. Es normal que no dé a basto eso. Aqui en Castilla León... tenemos los problemas de todos los años. En los mismos pueblos más o menos y lo mismo de siempre: que no hay arroyo cerca o que esta seco porque hay menos agua...

Es como si de repente Zamora creciera al millón de habitantes... pues no se da a basto con lo que hay, ni se podría mantener esta zona sin hacer un trasvase ni nada por el estilo.

Eso se llama "crecimiento insostenible"