CARTA AL GRAN JEFE DE WASHINGTON.

Una de las cartas mas preciosas escritas.

El gran Jefe de Washington ha mandado hacernos saber que quiere comprarnos las tierras, junto con palabras de buena voluntad.

Mucho agradecemos este detalle, porque de sobra conocemos la poca falta que le hace nuestra amistad.

Queremos considerar el ofrecimiento, porque también sabemos de sobra que si no lo hiciéramos los rostros pálidos nos arrebatarían las tierras con armas de fuego.

¿Pero como podéis comprar o vender el cielo o el calor de la tierra? ...

Esta idea no resulta extraña, ni el frescor del aire, ni el brillo del agua son nuestros, ¿cómo podrían ser comprados?.

Tenéis que saber que cada trozo de esta tierra es sagrado para mi pueblo, la hoja verde, la playa arenosa, la niebla en el bosque, el amanecer entre los árboles, los pardos insectos, son sagradas experiencias y memorias de mi pueblo. Los muertos del hombre blanco olvidan su tierra cuando comienzan el viaje a través de las estrellas,

Nuestros muertos en cambio, nunca se alejan de la tierra, que es la madre. Somos una parte de ella y la flor perfumada, el ciervo, el caballo el águila majestuosa, son nuestros hermanos, las escarpadas peñas, los húmedos prados, el calor del cuerpo del caballo y el hombre. Todos pertenecen a la misma familia.

El agua cristalina que corre por los ríos y arroyuelos no es solamente agua, sino, que también, representa la sangre de nuestros antepasados. Si os la vendiésemos tendríais que recordar que son sagradas y así recordárselo a vuestros hijos. También los ríos son nuestros hermanos porque nos liberan de la sed, arrastran nuestras canoas y nos procuran los peces, además cada reflejo fantasmagórico en las claras aguas de los lagos cuentan los sucesos y memorias de la vida de nuestras gentes.

El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.

Sí, gran jefe de Washington, los ríos son nuestros hermanos y sacian nuestra sed, son portadores de nuestras canoas y alimento de nuestros hijos.

Si os vendemos nuestra tierra, tendréis que recordar y enseñar a vuestros hijos que los ríos son nuestros hermanos y que también lo son suyos, y por lo tanto deben tratarlos con la misma dulzura con que se trata a un hermano. Por supuesto que sabemos que el hombre blanco no entiende nuestra forma de ser, tanto le da un trozo de tierra u otro, porque no la ve como hermana, sino como enemigo, cuando ya la ha hecho suya la desprecia y sigue caminando, deja atrás la tumba de sus padres sin importarle. Secuestra la vida a sus hijos y tampoco le importa. Tanto la tumba de sus padres como el patrimonio de sus hijos, son olvidados. Trata a su madre la tierra, y a su hermano el firmamento como objetos que se compran, se explotan y se venden como ovejas o cuentas de colores. Su apetito devora la tierra, dejando detrás solo un desierto. No lo puedo entender, vuestras ciudades hieren los ojos del hombre piel roja. Quizás sea porque somos salvajes y no podemos comprenderlo.

No hay un sitio tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ningún lugar donde se pueda escuchar en la primavera el despliegue de las hojas o el rumor de las alas de un insecto. Quizás es porque soy un salvaje y no comprendo bien las cosas.

El ruido de la ciudad es un insulto para el oído, y yo me pregunto: ¿Que clase de vida tiene el hombre que no es capaz de escuchar el grito solitario de la garza o la discusión nocturna de las ranas alrededor de la balsa?.

Soy un piel roja y no lo puedo entender. Nosotros preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque, así como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodía o perfumado con aroma de pinos.

Cuando el último piel roja haya desaparecido de la tierra, cuando no sea más que un recuerdo su sombra, como el de una nube que pasa por la pradera, entonces todavía estas riberas y estos bosques estarán poblados por el espíritu de mi pueblo, porque nosotros amamos nuestro país como ama el niño los latidos del corazón de su madre. Si decidiese aceptar vuestra oferta, tendría que poneros una condición, que el hombre blanco considere a los animales de estas tierras como hermanos.

Soy un salvaje y no comprendo otro modo de vida. Tengo vistos millares de búfalos pudriéndose abandonados en las praderas, muertos a tiros por el hombre blanco. Soy un salvaje y no comprendo como una maquina humeante puede importar más que el búfalo al que nosotros matamos solo para sobrevivir

¿Que puede hacer el hombre sin los animales?. Si todos los animales desapareciesen, el hombre moriría en una gran soledad, todo lo que pasa a los animales muy pronto le sucederá también al hombre. Todas las cosas están ligadas.

Debéis enseñar a vuestros hijos, lo que nosotros hemos enseñado a los nuestros, que la tierra es nuestra madre. Todo lo que le ocurre a la tierra le ocurrirá a los hijos de la tierra, si los hombres escupen en el suelo, se escupen a sí mismos.

De una cosa estamos bien seguros. La tierra no pertenece al hombre, es el hombre el que pertenece a la tierra. Todo va enlazado, el hombre no tejió la trama de la vida; él es solo un hilo. Lo que hace con la trama, se lo hace a sí mismo. Ni siquiera el hombre blanco, cuyo Dios pasea y habla con él de amigo a amigo, queda exento del destino común. Después de todo quizás seamos hermanos. Ya veremos.

Sabemos una cosa, que quizás el hombre blanco descubra algún día:

Nuestro dios es el mismo Dios.

Vosotros podéis pensar ahora que él os pertenece, lo mismo que deseáis que nuestras tierras os pertenezcan, pero no es así. Él es el dios de todos los hombres y su compasión alcanza por igual al piel roja y al hombre blanco. Esta tierra tiene un valor inestimable par Él y se daña y se provoca la ira del Creador. También los blancos se extinguirán, quizás antes que las demás tribus. El hombre no ha tejido la red de la vida solo es uno de esos hilos y esta tentando la desgracia si osa romper esa red. Todo está ligado entre sí, como la sangre de una misma familia. Si ensucias vuestro lecho cualquier noche moriréis sofocados por vuestros propios excrementos, pero vosotros caminareis hacia la destrucción rodeados de gloria y espoleados por la fuerza de Dios, que os trajo a esta tierra y que por algún designio especial, os dio dominio sobre ella y sobre la piel roja, ese designio es un misterio para nosotros, pues no entendemos porque se exterminan los búfalos, se doman los caballos salvajes, se saturan los rincones secretos de los bosques con el aliento de tantos hombres y se atiborra el paisaje de los exuberantes colinas con cables parlanchines.

¿ Dónde está el bosque espeso? ... Desapareció

¿ Dónde está el águila ? ... Desapareció

Así se acaba la vida y solo nos queda el recurso de intentar SOBREVIVIR.
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UN SALUDO.
Aunque bella y profunda carta, atribuida al Jefe Seattle, no es del todo cierto que fuese escrita directamente por él y ni mucho menos que esta versión sea la original.

La primera versión se publicó en 1887 por Henry Smith en el Seattle Sunday Star y todos los expertos están de acuerdo que el estilo es propio de este y no del propio Seattle. El discurso original dado por el jefe indio en 1854 fue transcrito de su lengua original, de ahí a que se temgam serias dudas de cuánto de su contenido es original. Además de que el original duraba una hora y media. Cuánto contenido no se habrá perdido?.

Lo cierto es que hay cuatro versiones diferentes
Esa carta venia en mi libro de ética de este año y lo tuvimos que comentar y muy bonita por cierto :)
braulio22 escribió:Imagen

[+risas]

Saludos.


Si te parece un ladrillaco, me parece que poca compresion lectora tienes.
Por que engancha de principio a fin.


UN SALUDO.
tronchapepes escribió:
braulio22 escribió:Imagen

[+risas]

Saludos.


Si te parece un ladrillaco, me parece que poca compresion lectora tienes.
Por que engancha de principio a fin.


UN SALUDO.

Cualquiera puede escribir algo asi. Lo que me interesa a mi de verdad seria leer el autentico discurso, estoy convencido que sera mucho mejor, mas emotivo y mas autentico, esto no me parece mas que una mera... adaptacion de algo obvio de decir. Pero me vuelvo a repetir, ojala pudiera conocer la original, esa si que la valoraria un monton.
ORACIÓN DE UN INDIO AMERICANO


¡OH, Gran Espíritu!, cuya voz escucho en los vientos, cuyo aliento da vida a todo el mundo, ¡escúchame!


Vengo a ti, uno de tus muchos hijos; soy pequeño y débil, necesito tu fuerza y tu sabiduría.


¡Déjame caminar entre las cosas hermosas y haz que mis ojos admiren la puesta del sol roja dorada!


Haz que mis manos respeten lo que tú has creado y que mis oídos sean agudos para oír tu voz.


Hazme sabio, para así conocer las cosas que tú has escondido en cada hoja y en cada roca.


Busco tu fuerza, no para ser superior a mis hermanos, sino para ser diestro en combatir a mi mayor enemigo: ¡yo mismo!


Haz que esté siempre dispuesto a ir hacia ti con las manos limpias y la vista recta; así cuando la vida se apague como la luz del atardecer, mi espíritu podrá ir a ti sin pudor alguno.



UN SALUDO.
maponk escribió:estos indios...... [sati] [sati] [sati]


Estos indios.....

Que posiblemente sean unos de los que mejor conocen la madre naturaleza.Y que la respetan.
Vamos que saben escucharla.

Y unas de las comunidades mas perseguidas del mundo.


UN SALUDO.
tronchapepes escribió:
maponk escribió:estos indios...... [sati] [sati] [sati]


Estos indios.....

Que posiblemente sean unos de los que mejor conocen la madre naturaleza.Y que la respetan.
Vamos que saben escucharla.

Y unas de las comunidades mas perseguidas del mundo.


UN SALUDO.



Nadie discute eso,y su componente romántico....pero si fuésemos como ellos,aún estaríamos en la edad del hierro.....
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Y no olvideis que cortaban el pelo como nadie [+risas]
Si fuesemos como ellos......el mundo seria mucho mejor.
La naturaleza de la tierra daria un gran suspiro.
No seriamos tanta gente en el mundo, por que esta gente no tenia tantos hijos.Lo normal era 1 o 2.
No habria guerras por jilipolleces.

Mira que preciosidad........
http://es.youtube.com/watch?v=4GMYWIUGq14
http://es.youtube.com/watch?v=fMNMWZM1Jp8

UN SALUDO.
Briareo está baneado por "Tu ya lo sabes mi amol"
Esa carta es apócrifa. Un timo.
Los indios podían ser tan cabrones como cualquier otro pueblo. Hay demasiado romanticismo colocado a posteriori en su cultura.
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
y en que edad estamos ahora? yo diria en la edad de la mierda en la que todo es de usar y tirar, creo que esta crisis no es mas que el principio, encima con el auge de china se van a acabar los recursos ya, un profe mio me dijo que si los chinos se limpiaran el culo con papel higienico el amazonas ya estaria talado.
Briareo escribió:Esa carta es apócrifa. Un timo.
Los indios podían ser tan cabrones como cualquier otro pueblo. Hay demasiado romanticismo colocado a posteriori en su cultura.


Eso no te lo crees ni tu.
Tu habras visto lo que quieren que te cuenten lo de las peliculas, de indios y vaqueros.Y claro los indios son los malos.

Si igualico como otros pueblos.......po si.
Mira lo que hacen un pueblo europeo.
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Tiene cojones la cosa.

UN SALUDO.
maponk escribió:
Nadie discute eso,y su componente romántico....pero si fuésemos como ellos,aún estaríamos en la edad del hierro.....


Lo dices como si fuese algo malo
tronchapepes escribió:Estos indios.....

Que posiblemente sean unos de los que mejor conocen la madre naturaleza.Y que la respetan.
Vamos que saben escucharla.

Y unas de las comunidades mas perseguidas del mundo.


UN SALUDO.

Hoy día, ni de coña. O no se pondrían a construir casinos como locos.

Y por cierto, no sabía yo que los indios no se mataban entre ellos antes de la llegada del hombre blanco.
jorcoval escribió:
tronchapepes escribió:Estos indios.....

Que posiblemente sean unos de los que mejor conocen la madre naturaleza.Y que la respetan.
Vamos que saben escucharla.

Y unas de las comunidades mas perseguidas del mundo.


UN SALUDO.

Hoy día, ni de coña. O no se pondrían a construir casinos como locos.

Y por cierto, no sabía yo que los indios no se mataban entre ellos antes de la llegada del hombre blanco.


Claro llego el hombre blanco......con esto..
ImagenImagen
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y paso esto.........Imagen
60 millones de indigenas fueron masacrados solo en america del sur.

Y bajo bandera y corona inglesa, y la cruz del cristianismo..,,,,se calcula que unos 40 millones de indigenas en america del norte.
Total unos 100 millones de muertos.
Si igualico.


UN SALUDO.
En europa nos portabamos mejor??? simplemente hicimos lo mismo que se hacia en Europa,pasar a cuchillo a todo disidente......
Ah claro. No recordaba que porque los masacraran (de forma totalmente injusta, sí) eso justifica las guerras civiles que hubo previamente.

Los indios vivían de forma distinta, sí, pero tampoco los idialiceis. Que también tenian sus cositas, como cualquier animal (incluyendo al hombre) eran territoriales y las tribus debían estar en su territorio, si entraban en el de otra tribu, cuchillo. Así que eso de que la propiedad de la tierra no existía para ellos, se coge con pinzas.
jorcoval escribió:Ah claro. No recordaba que porque los masacraran (de forma totalmente injusta, sí) eso justifica las guerras civiles que hubo previamente.

Los indios vivían de forma distinta, sí, pero tampoco los idialiceis. Que también tenian sus cositas


Que vivian en armonia con la madre natura es innegable, pero que tambien hacían salvajadas tambien. Desde el comienzo de los tiempos, todas las culturas han hecho actos salvajes.

Ejemplo: Cuando los españoles llegaron a Peru, Atahualpa, el emperador INCA de entonces (habiendo llegado al poder despues de MASACRAR A SU PROPIO HERMANO, que era el que heredo el trono, ADEMAS DE A SU CUÑADA, SOBRINOS Y LA CORTE DE ESTE), decidio recibir con honores a los españoles. Estos se les adelantaron y les atacaron. Pero ojo, Atahualpa tenía como intención, después de recibir a los españoles, de apresarlos, sacrificar a algunos a los dioses y al resto, despues de amputarles partes corporales, utilizarlos como esclavos.

Que eran sociedades avanzadas para el epoca que estaban sí, pero que tambien se las gastaban así tambien.
RCR3 está baneado del subforo por ""
Lo de los 60.000.000 millones de indígenas muertos , me parece más que una exageración, ya que al población indígena de américa sobre el 1500 rondaba los 30 millones de personas, si llegaba.

Además los indios americanos no eran mejores personas, ni peores que los europeos,contaban con un menor desarrollo cultural y militar y fueron conquistados, así de sencilllo , o acaso los pueblos prerromanos eran "mejor" gente que los romanos que los conquistaron.

La visión de los indios como una especie de jipis pacifistas es totalmente falsas , las poblaciones indígenas americanas eran tan o más belicosas que los europeos, y si no com ocreció el imperio Maya, o el inca o los aztecas.

Por último el usar el holocausto como arma arrojadiza contra los europeos me parece tan bajo y falto de sentido como usar el canibalismode las tribus del amazonas apra criticar a los sudamericanos.
RCR3 escribió:Lo de los 60.000.000 millones de indígenas muertos , me parece más que una exageración, ya que al población indígena de américa sobre el 1500 rondaba los 30 millones de personas, si llegaba.

Además los indios americanos no eran mejores personas, ni peores que los europeos,contaban con un menor desarrollo cultural y militar y fueron conquistados, así de sencilllo , o acaso los pueblos prerromanos eran "mejor" gente que los romanos que los conquistaron.

La visión de los indios como una especie de jipis pacifistas es totalmente falsas , las poblaciones indígenas americanas eran tan o más belicosas que los europeos, y si no com ocreció el imperio Maya, o el inca o los aztecas.

Por último el usar el holocausto como arma arrojadiza contra los europeos me parece tan bajo y falto de sentido como usar el canibalismode las tribus del amazonas apra criticar a los sudamericanos.


Yo siempre he pensado una cosa...¿Que hubiese pasado si las tribus sudamericanas hubiesen tenido navíos tan grandes como los europeos? ¿Se hubiesen lanzado a la conquista de europa?
A eso me refería, Baronluigi, que me has pillado editando. Tenían un respeto por la naturaleza del cuál mucho deberíamos aprender, pero es que lees la carta y parece que fuesen hermanitas de la caridad viviendo en continuas merendolas campestres.
Si ya, antes de la llegada del hombre blanco, había entre ellos guerreros (y luego se los describió como un pueblo guerrero y orgulloso) por algo sería.
RCR3 está baneado del subforo por ""
baronluigi escribió:
Yo siempre he pensado una cosa...¿Que hubiese pasado si las tribus sudamericanas hubiesen tenido navíos tan grandes como los europeos? ¿Se hubiesen lanzado a la conquista de europa?


Los imperios precolombinos tenían ,como todos lso imperios, afán expansionista yo creo que de haber tenido posibilidades lo hubiesen intentado , de hecho los incas se llevaron por delante bastantes civilizaciones y tribus en su avance.
jorcoval escribió:A eso me refería, Baronluigi, que me has pillado editando. Tenían un respeto por la naturaleza del cuál mucho deberíamos aprender, pero es que lees la carta y parece que fuesen hermanitas de la caridad viviendo en continuas merendolas campestres.
Si ya, antes de la llegada del hombre blanco, había entre ellos guerreros (y luego se los describió como un pueblo guerrero y orgulloso) por algo sería.


Esto me recuerda que en 2005, cuando salío el videojuego GUN, en donde tenias que matar indios, la comunidad india de EEUU se quejo a ACTIVISION pidiendo la retirada del videojuego, ya que se describia a los indios como personas salvajes y violentas.

Eso me parece hipocrita. Como ya he dicho, vivian en armonia con la madre natura y tenían unos conceptos de vida diferentes a los nuestros, pero joder, que eran humanos, y la violencia esta unida al ser humano desde los comienzos.
jorcoval escribió:Ah claro. No recordaba que porque los masacraran (de forma totalmente injusta, sí) eso justifica las guerras civiles que hubo previamente.

Los indios vivían de forma distinta, sí, pero tampoco los idialiceis. Que también tenian sus cositas, como cualquier animal (incluyendo al hombre) eran territoriales y las tribus debían estar en su territorio, si entraban en el de otra tribu, cuchillo. Así que eso de que la propiedad de la tierra no existía para ellos, se coge con pinzas.


No era cuestión de propiedad de la tierra, era cuestión de supervivencia. Si ocupaban un territorio y explotaban sus fuentes de alimentación, lo último que necesitaban era otra tribu que se asentara a cazar y recolectar en el mismo sitio y dividir la comida entre 2
eraser escribió:
jorcoval escribió:Ah claro. No recordaba que porque los masacraran (de forma totalmente injusta, sí) eso justifica las guerras civiles que hubo previamente.

Los indios vivían de forma distinta, sí, pero tampoco los idialiceis. Que también tenian sus cositas, como cualquier animal (incluyendo al hombre) eran territoriales y las tribus debían estar en su territorio, si entraban en el de otra tribu, cuchillo. Así que eso de que la propiedad de la tierra no existía para ellos, se coge con pinzas.


No era cuestión de propiedad de la tierra, era cuestión de supervivencia. Si ocupaban un territorio y explotaban sus fuentes de alimentación, lo último que necesitaban era otra tribu que se asentara a cazar y recolectar en el mismo sitio y dividir la comida entre 2

Por eso digo que se coge con pinzas. No era propiedad como la entendía entonces el hombre blanco con papelitos y todo eso, pero sí que era otra forma de propiedad, la territorialidad. Pero vamos, igual que cualquier otro animal. Aunque todo esto sería para algunas tribus, ya que los imperios sí que entendían la propiedad de forma más semejante al hombre blanco.
SUS antepasados los mataron, nosotros NO

Un saludo
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
tronchapepes escribió:
Briareo escribió:Esa carta es apócrifa. Un timo.
Los indios podían ser tan cabrones como cualquier otro pueblo. Hay demasiado romanticismo colocado a posteriori en su cultura.


Eso no te lo crees ni tu.
Tu habras visto lo que quieren que te cuenten lo de las peliculas, de indios y vaqueros.Y claro los indios son los malos.

Si igualico como otros pueblos.......po si.
Mira lo que hacen un pueblo europeo.
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Tiene cojones la cosa.

UN SALUDO.



los campos de concentracion estan basados en las granjas de animales, para que luego digan que la violencia no comienza en la mesa, pero claro a seguir comiendo chicos.
RCR3 está baneado del subforo por ""
delno escribió:
tronchapepes escribió:
Briareo escribió:Esa carta es apócrifa. Un timo.
Los indios podían ser tan cabrones como cualquier otro pueblo. Hay demasiado romanticismo colocado a posteriori en su cultura.


Eso no te lo crees ni tu.
Tu habras visto lo que quieren que te cuenten lo de las peliculas, de indios y vaqueros.Y claro los indios son los malos.

Si igualico como otros pueblos.......po si.
Mira lo que hacen un pueblo europeo.
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Tiene cojones la cosa.

UN SALUDO.



los campos de concentracion estan basados en las granjas de animales, para que luego digan que la violencia no comienza en la mesa, pero claro a seguir comiendo chicos.



???????????????? Qué hacemos entonces dejamos de comer? ¿y dejando de comer la pobre gente eliminada por el III Reich va a resucitar o qué coño
Briareo está baneado por "Tu ya lo sabes mi amol"
tronchapepes escribió:
Briareo escribió:Esa carta es apócrifa. Un timo.
Los indios podían ser tan cabrones como cualquier otro pueblo. Hay demasiado romanticismo colocado a posteriori en su cultura.


Eso no te lo crees ni tu.
Tu habras visto lo que quieren que te cuenten lo de las peliculas, de indios y vaqueros.Y claro los indios son los malos.

Si igualico como otros pueblos.......po si.
Mira lo que hacen un pueblo europeo.
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Tiene cojones la cosa.

UN SALUDO.


¿Exactamente qué es lo que no me he de creer? ¿Que sea una carta apócrifa o que los indígenas americanos fuesen tan violentos como los europeos?

Anda, pon algún grabado donde se vean los sacrificios humanos que los aztecas hacían con sus vecinos sometidos, por ejemplo; que no eran pocos. Y explícame cómo es posible que Méjico se conquistara por 500 hombres (o menos), si no fuera porque los pueblos esclavos de los aztecas no estuviesen hartos de la opresión que venían sufriendo y por eso apoyaran a los blancos.

Por cierto, alguna tribu del norte de América practicaba el canibalismo. Pero qué gente tan pacífica y adelantada. Nuestros superiores morales, seguro...
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