Cataluña, dinero y cifras de los últimos años.

pandev92 escribió:

SpitOnLinE escribió:

pandev92 escribió:Es la que más ha recibido pero aporta al estado 3 veces menos que la que más aporta. Y hasta baleares aporta más que Cataluña recibiendo bastante menos dinero.

¿Hablas contando lo que has dicho?
¿De solo el 2013? Es que he visto algo del 2014, 12 11, 10 tambien.

Estaria bien que presentaras los datos mejor, como ciudadano me gustaria saber la verdad y no lo que me dicen que es la verdad. Así que si realmente no existe este deficit presenta los datos bien, que los que dicen que si existe lo tienen muy explicado todo.

No no no, el déficit existe en todas las comunidades que aportan más y se usa para apoyar a las comunidades que aportan menos! Si no existiese el déficit en Madrid, Baleares, Cataluña Y Valencia, el resto de España, si iría a la porra.

:/ ¿que?

Es que me estoy volviendo a mirar lo que has puesto en el primer post.
Por ejemplo lo del AVE, primero dices los 9000 millones, en 13 años. Después que en 2011 y 2012 se han destinado los 5k millones, esta bien, pero pone el total en los años anteriores tambien. Porque si yo tengo una empresa no me gustara saber que un trabajador lleva todo el mes sin currar pero el último dia ha hecho un trabajo por encima de la media, creo que me entiendes.
Ademas que la mayor parte de estos 5k sean para el ave, pues como que no da muy buena reputación algo que no utilizaran al dia a dia la mayor parte de la gente.
En el mismo parrafo pone que todas sus provincias tienen AVE y se pone como si fuera raro... No sera normal? Si quieres conectar España las infraestructuras tienen que pasar por cojones por las cuatro provincias, es que no tiene mas, a no ser que hagas agujeros en los pirineos claro.

pandev92 escribió:A ver, no se si quieres hacerte el tonto o lo eres.., eso no lo se.
Pero ser la que más recibe, no implica que no tengas déficit en la relación salidas/entradas. Una cosa no excluye la otra.

ahora españa respeta el principio de ordinalidad y nunca se ha publicado para callar bocas, curioso, si, curioso.

ahora si para doblar las entradas sumamos los rescates a los bancos, la cosa ya es la ostia, pero si sumamos inversiones de X años de una vez ya es la ostia lo que recibe cataluña.

Yo teo una pregunta a la moderacion si lee esto. ¿Se permite hacer campaña politica de manera ya tan descarada en miscelanea?

Es que ya con cargo y firma oficial.

Y antes de que alguno se me tire a la yugular, me importa un huevo de que partido sea. Es que no me gusta loque esto puede implicar.

Slds.

fearandir escribió:Yo teo una pregunta a la moderacion si lee esto. ¿Se permite hacer campaña politica de manera ya tan descarada en miscelanea?

Es que ya con cargo y firma oficial.

Y antes de que alguno se me tire a la yugular, me importa un huevo de que partido sea. Es que no me gusta loque esto puede implicar.

Slds.

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fearandir escribió:Yo teo una pregunta a la moderacion si lee esto. ¿Se permite hacer campaña politica de manera ya tan descarada en miscelanea?

Es que ya con cargo y firma oficial.

Y antes de que alguno se me tire a la yugular, me importa un huevo de que partido sea. Es que no me gusta loque esto puede implicar.

Slds.

A mi no me importa, la gente suele caer por su propio peso, al final nos meteremos por alguien por llevar una gaviota o una rosa en su avatar, después podríamos hacerlo sobre la cara del Che y acabaríamos baneando al que comenta 3 veces que le gustan las hamburguesas del BK ... a mi me parece bastante más peligroso no dejar hacer dentro de unos límites normales, y si hablamos de apología, en EOL se hacen de todo tipo, desde apología separatista o nacionalista española a apología del TDSPTS ...

Lo que quiere decir es que hay otras comunidades con un deficit fiscal peor y no van pidiendo ninguna independencia. Por tanto, por temas fiscales la independencia no se sostiene. Por temas históricos evidentemente tampoco. Y por culturales mucho menos.

fearandir escribió:Yo teo una pregunta a la moderacion si lee esto. ¿Se permite hacer campaña politica de manera ya tan descarada en miscelanea?

Es que ya con cargo y firma oficial.

Y antes de que alguno se me tire a la yugular, me importa un huevo de que partido sea. Es que no me gusta loque esto puede implicar.

Slds.

Viva la libertad, tu con franco harías buenas migas.

Si esto es un correo interno del PP personalmente tiene una credibilidad nula.
Hace unos meses el PPC ya hizo un par de panfletos con "datos económicos oficiales" sobre la transferéncia de capitales en el comercio entre Catalunya y España que no eran falsos, pero cogían las cifras que les interesaban y llegaban a unas conclusiones que si eran falsas.

Luego en casa lo busco.

Acidoman escribió:Lo que quiere decir es que hay otras comunidades con un deficit fiscal peor y no van pidiendo ninguna independencia. Por tanto, por temas fiscales la independencia no se sostiene. Por temas históricos evidentemente tampoco. Y por culturales mucho menos.

El independentismo catalán tiene su fuerza base en 2 millones de andaluces que fueron allí, es un fenómeno psicológico conocido, ser más catalán que el propio catalán, y se muestran con radicalidad, una mezcla de agradecimiento mal entendido ...los andaluces somo capaces de eso y de más ... somos como los de Bilbao, que nacen donde les sale de la polla ...

Acidoman escribió:Lo que quiere decir es que hay otras comunidades con un deficit fiscal peor y no van pidiendo ninguna independencia. Por tanto, por temas fiscales la independencia no se sostiene. Por temas históricos evidentemente tampoco. Y por culturales mucho menos.

¿En qué te basas para aventurarte a decir eso ? No mires tanto intereconomia que te esta afectando.

Acidoman escribió:Lo que quiere decir es que hay otras comunidades con un deficit fiscal peor y no van pidiendo ninguna independencia. Por tanto, por temas fiscales la independencia no se sostiene. Por temas históricos evidentemente tampoco. Y por culturales mucho menos.

Esta por ver si es peor, sin duda las baleares se lleva la palma ( ) en muchos estudios, eso no quita que si en catalunya no aceptamos esta forma de administrar no tengamos derecho a reclamar, mientras que los de baleares tienen derecho a callar.
Con esto aparte, otras comunidades no producen como lo que produce, perdón, como lo que llego a producir catalunya, y si un país no produce, que es lo que esta pasando actualmente, esta condenado a la crisis.

Es que en el primer momento de que la presidenta del PP catalan va a madrid a pedir mejor financiacion ya se ve el tinglado de expolio que se tiene montado hacia catalunya.

Por temas historicos tambien se aguanta, historicos, legales, culturas, etc.

No ver esto es negar la realidad, cosa que muchos hacen dia a dia.

Ruben_Gti escribió:

fearandir escribió:Yo teo una pregunta a la moderacion si lee esto. ¿Se permite hacer campaña politica de manera ya tan descarada en miscelanea?

Es que ya con cargo y firma oficial.

Y antes de que alguno se me tire a la yugular, me importa un huevo de que partido sea. Es que no me gusta loque esto puede implicar.

Slds.

Viva la libertad, tu con franco harías buenas migas.

Bueno, no soy yo el que esta haciendo un juicio sumarisimo por las buenas.

En fin, alguno tenia que saltar. Por favor, ignorame a partir de ahora si asi piensas de un servidor o ahorrate ese tipo de comentarios gratuitos porque no me hacen ninguna gracia.

Slds.

maponk escribió:

Acidoman escribió:Lo que quiere decir es que hay otras comunidades con un deficit fiscal peor y no van pidiendo ninguna independencia. Por tanto, por temas fiscales la independencia no se sostiene. Por temas históricos evidentemente tampoco. Y por culturales mucho menos.

El independentismo catalán tiene su fuerza base en 2 millones de andaluces que fueron allí, es un fenómeno psicológico conocido, ser más catalán que el propio catalán, y se muestran con radicalidad, una mezcla de agradecimiento mal entendido ...los andaluces somo capaces de eso y de más ... somos como los de Bilbao, que nacen donde les sale de la polla ...

Si existiera una democracia real no harían falta ni motivos históricos, ni económicos ni culturales (que en el caso catalán existen). La gente debería de tener la libertad de elegir mediante su voto la forma en que se quiere organizar.
esto de dibujar fronteras mediante guerras y el folleteo de los reyes creo que va siendo hora superarlo....

Estos andaluces a los que nombras se pueden sentir tan españoles como catalanes, no hace falta nombrar fenómenos psicológicos extraños para explicar que si se han vuelto independentistas, simplemente puede ser que no se sienten escuchados y sus derechos vulnerados ante este modelo político y quieren otro.
No me voy a poner en la mente de todos los catalanes con raíces andaluces, pero me parece mucho mas verosimil mi explicación que la tuya.

fearandir escribió:Yo teo una pregunta a la moderacion si lee esto. ¿Se permite hacer campaña politica de manera ya tan descarada en miscelanea?

Es que ya con cargo y firma oficial.

Y antes de que alguno se me tire a la yugular, me importa un huevo de que partido sea. Es que no me gusta loque esto puede implicar.

Slds.

Pues habria que banear a pandev, pero tambien a todos los que hacen campaña pro-independentismo una y otra vez si ese fuera el caso, lo veo absurdo, para algo esta la libertad de expresión, si ahora por ser de X o Y no vas a poder opinar ni exponer temas, deberia cerrarse EOL directamente xD

Pero es que los demas no lo reconocen ni vienen aqui ha decirte que el spam del PP que le han mandado esta mañana ya esta aquí.

Dfx escribió:

fearandir escribió:Yo teo una pregunta a la moderacion si lee esto. ¿Se permite hacer campaña politica de manera ya tan descarada en miscelanea?

Es que ya con cargo y firma oficial.

Y antes de que alguno se me tire a la yugular, me importa un huevo de que partido sea. Es que no me gusta loque esto puede implicar.

Slds.

Pues habria que banear a pandev, pero tambien a todos los que hacen campaña pro-independentismo una y otra vez si ese fuera el caso, lo veo absurdo, para algo esta la libertad de expresión, si ahora por ser de X o Y no vas a poder opinar ni exponer temas, deberia cerrarse EOL directamente xD

a ver cuantos hilos hemos abierto los de esa campaña? que preferís ir abriendo hilos para rascaros la espalda el uno al otro?, por mi cuantos menos hilos sobre lo mismo mejor.

El independentismo catalán tiene su fuerza base en 2 millones de andaluces que fueron allí, es un fenómeno psicológico conocido, ser más catalán que el propio catalán, y se muestran con radicalidad, una mezcla de agradecimiento mal entendido ...los andaluces somo capaces de eso y de más ... somos como los de Bilbao, que nacen donde les sale de la polla ...

toma, todos los andaluces catalanes ya se han llevado una... para quien la próxima?

10-10-10 escribió: por mi cuantos menos hilos sobre lo mismo mejor.

ESA ES LA CLAVE, sinceramente y perdona, es que ni te recuerdo en uno de los numerosos fregaos que se montan cuando se discute, es que no sé ni quien eres (en EOL)

10-10-10 escribió:toma, todos los andaluces catalanes ya se han llevado una... para quien la próxima?

PARA TI.

Asi funcionan los partidos. Correo escrito vete a saber por quien con menos credibilidad que chiquito vestido de guardia civil, y el que lo recibe, sin poner en duda lo más mínimo ni informarse lo más mínimo (¿pa qué si yo estoy aquí pa lo que estoy?), directo a vomitarlo por la red, y si cuela, pues cuela

Ya digo que pandev piensa que somos tontos en EOL, menuda se ha llevado, mejor que no habra un hilo para hacer preguntas aunque sería interesante.

pandev92 escribió:Dado que se sigue hablando de un supuesto agravio catalán, voy a dar cifras oficiales sobre lo que ha invertido el gobierno en los últimos años:

MINISTERIO DE FOMENTO:

- • 9.000 millones, para el AVE en Cataluña. Una inversión que el Estado lleva haciendo desde el año 2000. Sólo en 2011 y 2012, Fomento ha destinado 5.000 millones en infraestructuras en Cataluña. La mayor parte de ese dinero (3.700 millones) se ha utilizado para conectar Barcelona con Francia en AVE. Cataluña es la única comunidad autónoma de España que tiene a todas sus provincias (Lérida, Barcelona, Tarragona y Gerona) enlazadas por alta velocidad.

Madrid también tiene "todas sus provincias" conectadas por AVE.

- • 3.000 millones de inversión de Estado para la reciente ampliación del aeropuerto de El Prat (Barcelona). Una obra, insistirán, que ha sido calificada por muchos arquitectos como la mayor infraestructura construida en Cataluña en los últimos 20 años y uno de los más importantes proyectos de ingeniería civil realizados en Europa en la última década.

Una peazo de obra que sigue sin conexión ferroviaria, a pesar que ya ha sido adjudicada, está en suspenso.

- • Barcelona ha sido la provincia española con mayor volumen de inversión del ministerio de Fomento, con 630 millones. Una cifra que multiplica por cuatro la media nacional, puesto que lo que han recibido otras provincias no llega ni a los 150 millones.

Volumen. Póngase en términos relativos y compárese con la tendencia histórica.

INVERSIONES

• En 2014, 1425 millones. Es la primera comunidad en presupuesto.
• Entre 1996 y 2012, ha recibido más de 24.000 millones de euros en inversiones.

¿Y eso es mucho o poco?

MINISTERIO DE ECONOMÍA

• En total El Gobierno catalán ha recibido 16.000 millones del FLA. Cataluña absorbió en 2012 más del 40% de los fondos que el Gobierno puso a disposición de las Comunidades Autónomas a través del Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) para pagar a proveedores y hacer frente a vencimientos de deuda. Concretamente, solicitó 6.700 millones de los 18.000 totales. La misma operación se ha repetido este año. De los 23.000 millones disponibles para todas las regiones, Cataluña ha utilizado 9.300, otro 40% del total.
FLA
• FLA 2012 5.433 MILLONES
• FLA 2013 9.398 MILLONES


Plan de Pago a Proveedores
• Plan de Pago a Proveedores 2012 2.744 Millones
• Plan de Pago a Proveedores 2013 2.000 Millones

¿De dónde sale el dinero del FLA?

• 12.000 millones para inyección de capital requerida para el rescate de Catalunya Caixa. Ha sido una de las entidades, junto a Bankia y NovaGalicia, que provocaron que el Estado se viera obligado el año pasado a pedir un rescate de 100.000 millones a la UE para sanear el sistema financiero español. Del dinero de Bruselas, 12.000 millones fueron destinados directamente a la recapitalización de Catalunya Caixa.

Wow!

• El apoyo total prestado por el FROB (Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria) durante 2012 para rescatar las cajas de ahorros catalanas ronda los 5.817 millones de euros. Este importe cubrió las inyecciones de capital y ayudas extra facilitadas a las siguientes entidades financieras con sede en Cataluña: Unnim (fusión de Manlleu, Sabadell y Terrassa), Penedés (integrada en Mare Nostrum), Laietana (integrada en Bankia) y Banca Cívica (integrada en el Grupo La Caixa).

Básicamente, que el Bancospaña no hizo su trabajo y las cajas se fueron al carajo. Como para contar esto como inversiones.

Ahorro de intereses de Catalunya por recibir financiación del Estado
• 3.000 millones
ICO vencimientos 2012
• 1.304 millones
Liquidaciones negativas 08 y 09
• Aplazamiento de 330 millones

Creo que ahorraría más si tuviera una financiación suficiente y no hubiera que pedir prestado y con intereses al gobierno lo que son impuestos

TOTAL INYECCIONES EXTRAORDINARIAS PARA EVITAR BANCARROTA DE LA GENERALITAT DE CATALUNYA EN 20 MESES: 24.200 MILLONES

Déficit fiscal en ese tiempo: 25.000 millones. Me pregunto quién está rescatando a quién.

Todo números que sin duda son ciertos, pero totalmente fuera de contexto. Si mi partido (suponiendo que estuviera en uno) me pasará un documento llamado "argumentos populares" sin una puñetera argumentación pensaría que me están tomando por gilipollas si esperan que fuera yo a defenderlos por ahí y algo incluso más sucio si suponen que aún sin argumentos está bien tener carnaza para ver si pican. Si eso pásale los datos a Sala-i-Martín que seguro que ve más que yo.

Acidoman escribió:Lo que quiere decir es que hay otras comunidades con un deficit fiscal peor y no van pidiendo ninguna independencia. Por tanto, por temas fiscales la independencia no se sostiene. Por temas históricos evidentemente tampoco. Y por culturales mucho menos.

¡Oiga, señora, que yo estoy peor!
Si no se quejan o no quieren la independencia, ellos sabrán por que, lo importante es si la situación actual es aceptada por los catalanes o no, no si los demás están mejor o peor.

Sweet Skooma escribió:

pandev92 escribió:

Dfx escribió:Cojo palomitas hasta que llegen lo que yo me se a rebatirte lo datos

xDD que los rebatan, pero son datos oficiales xd

¿Sabes que "reales" y "oficiales" no son sinónimos, no? Estás tomando los datos oficiales de un partido corrupto hasta las putas trancas y que chupan más a las arcas del estado que una legión de actrices porno lideradas por un brainsucker de esos del RE 2.

Hay que joderse. Y los demás nos tenemos que creer a la generalitat, claro. Así es el nacionalismo catalán. La mentira siempre en boca de los demás.

Conyo, no sabia que rajoy era user de eol

pandev92 escribió:MINISTERIO DE FOMENTO:

- • 9.000 millones, para el AVE en Cataluña. Una inversión que el Estado lleva haciendo desde el año 2000. Sólo en 2011 y 2012, Fomento ha destinado 5.000 millones en infraestructuras en Cataluña. La mayor parte de ese dinero (3.700 millones) se ha utilizado para conectar Barcelona con Francia en AVE. Cataluña es la única comunidad autónoma de España que tiene a todas sus provincias (Lérida, Barcelona, Tarragona y Gerona) enlazadas por alta velocidad.

Tenemos que entender que esa cantidad de dinero se invirtio exclusivamente en cataluña para el ave?

Información partidista.

Al margen de lo real u oficial que sean los datos. Es totalmente partidista y más, viniendo de una persona con unas fuentes internas a las que adora.

De todas formas no sé qué pasa, en los últimos años en Catalunya ha gobernado la derecha, tienen lo que merecen.

don pelayo escribió:Hay que joderse. Y los demás nos tenemos que creer a la generalitat, claro. Así es el nacionalismo catalán. La mentira siempre en boca de los demás.

Tampoco yo me creo las cifras, que conste.

Joder me habías asustado macho

alguien se puede creer algo que venga del PP? Y encima de un propio miembro del partido

Hasta que el gobierno no publique las balanzas con datos oficiales, cualquier estudio hay que cogerlo con pinzas.

Por cierto, curioso que hasta el presidente de la comunidad de Madrid no se fía de que las balanzas se presenten "sin cocinar".

González replica a Montoro y exige unas balanzas fiscales “sin cocinar”

insert-brain escribió:Hasta que el gobierno no publique las balanzas con datos oficiales, cualquier estudio hay que cogerlo con pinzas.

Por cierto, curioso que hasta el presidente de la comunidad de Madrid no se fía de que las balanzas se presenten "sin cocinar".

González replica a Montoro y exige unas balanzas fiscales “sin cocinar”

Y las balanzas hay que pillarlas con pinzas también, sobretodo las del beneficio, que depende como se cuente el aeropuerto de Barajas y el museo del Prado son un beneficio "para todos los españoles".

Bueno, ya veo que ha desvirtuado un poco el hilo y hay polémica, sólo vengo a decir que esto "Cataluña es la única comunidad autónoma de España que tiene a todas sus provincias (Lérida, Barcelona, Tarragona y Gerona) enlazadas por alta velocidad" es falso, pues en la Comunidad de Madrid pasa lo mismo.

Además, ya sabemos como hacen los números en el pp.

yo una cosa que no entiendo a los catalanes, es que yo estaría super orgulloso de poder pertenecer a una comunidad autónoma que puede destinar mas dinero que las demás al país.

Siempre he considerado el ayudar a los demás y la generosidad algo bueno.

Sin animo de defender a nadie, intendando reducir argumentos de la gente al ridiculo para defenderse solo muestra que no sabeis como, no se si los datos de pandev seran o no ciertos pero nadie ha rebatido sus cifras con las supuestas "reales" ofrecidas por partidos no corruptos como CIU o ERC.

Y sobre la foto de rajoy pues solo decir que no es muy acertada vaya, muchos del foro le tenemos bastante asquito al pobre

Enanon escribió:yo una cosa que no entiendo a los catalanes, es que yo estaría super orgulloso de poder pertenecer a una comunidad autónoma que puede destinar mas dinero que las demás al país.

Siempre he considerado el ayudar a los demás y la generosidad algo bueno.

Las quejas no son por aportar, son por aportar demasiado y encima te llamen tacaño por quejarte.

El principio de ordinalidad se debería respetar por parte de toda españa, la generosidad debe venir de todas las partes.

Sin animo de defender a nadie, intendando reducir argumentos de la gente al ridiculo para defenderse solo muestra que no sabeis como, no se si los datos de pandev seran o no ciertos pero nadie ha rebatido sus cifras con las supuestas "reales" ofrecidas por partidos no corruptos como CIU o ERC.

Se ha rebatido la lectura de cifras y bastante a demas.

Aja. Y la recaudición en Catalunya no cuenta? Porque si eso es así, invito a todo el foro a que me regale 100.000 euros anuales y ya les daré un sueldo de 50.000 a los interesados. No me diréis que ese sueldo es muy digno, tendréis que adorarme y todo por ser tan bueno y los que no quieran esas condiciones, que se mueran de envidia por no haber pillado semejante chollo.

Lo que hay que hacer es ajustar las balanzas fiscales.

No es justo que mientras unos las pasamos canutas con los fuertes recortes adicionales a los del gobierno central (Catalunya, Madrid...) otros, como Extremadura, reduzcan los tramos de irpf. No es nada personal contra los extremeños, de hecho me caen de muy bien, a menos los que he conocido. Pero hay que entender que no es ético ni moral dada la situación.

Dicho esto, habría que suspender todas las autonomías y mandar al paro a todos los chupopteros del sistema. Cuando digo chupopteros me refiero a todos los cargos intermedios escogidos a dedo que no aportan NADA, no a los funcionarios ni a los trabajadores públicos rasos, lo aclaro por si hay dudas.

Es imprescindible reorganizar el estado.

Saludos,

Faulkner escribió:Sin animo de defender a nadie, intendando reducir argumentos de la gente al ridiculo para defenderse solo muestra que no sabeis como, no se si los datos de pandev seran o no ciertos pero nadie ha rebatido sus cifras con las supuestas "reales" ofrecidas por partidos no corruptos como CIU o ERC.

Y sobre la foto de rajoy pues solo decir que no es muy acertada vaya, muchos del foro le tenemos bastante asquito al pobre

Yo estoy esperando a que me responda, pero bueno, te dire que segun varias fuentes, esos 9.000 millones para el AVE, es el precio total si no me equivoco:

http://www.diariodeleon.es/noticias/espana/el-coste-del-ave-a-barcelona-supera-en-un-20-su-presupuesto-inicial_93354.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/08/economia/1368035236.html

Con lo que deberiamos debatir si se puede decir que se ha gastado ese dinero en Cataluña tan alegremente...

Aparte, estaria bien que vieramos si comparado con otras lineas de alta velocidad estas no se han atrasado mas de lo previsto, porque como vemos en el siguiente link:

http://www.elimparcial.es/contenido/3387.html

Las obras han durado unos 12 años, y ha habido varios problemas.

Lo peor de este hilo no es el autor, que de por si ya tiene delito, lo peor es que luego habra gente que se lo crea, igual que hay gente que aun piensa que el 11M fue ETA (como predica TV1)
Estos datos no tienen valor alguno, si de Catalunya salen 100000 millones y vuelven 24000 esta claro que algo no funciona. Lo importante no es lo que se invierta, sino las llamadas balanzas fiscales, da lo mismo que lleguen 6, 24 o 48 cuando luego se van 100. Lo peor de todo es que luego presentaran las balanzas que les de la gana y continuaran mintiendo, pq todos los politicos mienten y se pasan el dia haciendolo impunemente.

ercrakdelapsp escribió:Bueno, ya veo que ha desvirtuado un poco el hilo y hay polémica, sólo vengo a decir que esto "Cataluña es la única comunidad autónoma de España que tiene a todas sus provincias (Lérida, Barcelona, Tarragona y Gerona) enlazadas por alta velocidad" es falso, pues en la Comunidad de Madrid pasa lo mismo.

No me jodas! Y cuantas provincias tiene la comunidad de Madrid? Debe de haber sido dificilisimo conectarlas todas!( MEGA IRONÍA )

pandev92 escribió:

ercrakdelapsp escribió:Bueno, ya veo que ha desvirtuado un poco el hilo y hay polémica, sólo vengo a decir que esto "Cataluña es la única comunidad autónoma de España que tiene a todas sus provincias (Lérida, Barcelona, Tarragona y Gerona) enlazadas por alta velocidad" es falso, pues en la Comunidad de Madrid pasa lo mismo.

No me jodas! Y cuantas provincias tiene la comunidad de Madrid? Debe de haber sido dificilisimo conectarlas todas!( MEGA IRONÍA )

Que me dices a lo que he comentado del AVE?

Erznal escribió:Lo peor de este hilo no es el autor, que de por si ya tiene delito, lo peor es que luego habra gente que se lo crea, igual que hay gente que aun piensa que el 11M fue ETA (como predica TV1)
Estos datos no tienen valor alguno, si de Catalunya salen 100000 millones y vuelven 24000 esta claro que algo no funciona. Lo importante no es lo que se invierta, sino las llamadas balanzas fiscales, da lo mismo que lleguen 6, 24 o 48 cuando luego se van 100. Lo peor de todo es que luego presentaran las balanzas que les de la gana y continuaran mintiendo, pq todos los politicos mienten y se pasan el dia haciendolo impunemente.

Pero vamos a ver eso es solo aplicable a los catalanes?.
Hay muchísima gente que paga muchos mas impuestos de los que recibe que catalunya en su conjunto (que ni si quiera se saben a ciencia cierta y te puede salir la cifra que mas te interese) cristiano ronaldo tiene un deficit de un 30, 40 o 50% o vete a saber, debería poder presentar una balanza fiscal y pedir su independencia siguiendo el mismo argumento ya que el mismo sistema "democrático" respalda una cosa y la otra.
Si es aplicable solo a territorios toda la gente con pasta debería poder ir a vivir a un pueblecito de cualquier sitio presentar la balanza y pedir su independencia de la misma forma que catalunya para que no exista "opresión".

Ojo que a mi el sistema autónomico español me parece muuuuuuy absurdo pero el contrargumento catalán tal como está planteado no tiene ni pies ni cabeza.

Melkor^ escribió:alguien se puede creer algo que venga del PP? Y encima de un propio miembro del partido

[]_[] escribió:

Erznal escribió:Lo peor de este hilo no es el autor, que de por si ya tiene delito, lo peor es que luego habra gente que se lo crea, igual que hay gente que aun piensa que el 11M fue ETA (como predica TV1)
Estos datos no tienen valor alguno, si de Catalunya salen 100000 millones y vuelven 24000 esta claro que algo no funciona. Lo importante no es lo que se invierta, sino las llamadas balanzas fiscales, da lo mismo que lleguen 6, 24 o 48 cuando luego se van 100. Lo peor de todo es que luego presentaran las balanzas que les de la gana y continuaran mintiendo, pq todos los politicos mienten y se pasan el dia haciendolo impunemente.

Pero vamos a ver eso es solo aplicable a los catalanes?.
Hay muchísima gente que paga muchos mas impuestos de los que recibe que catalunya en su conjunto (que ni si quiera se saben a ciencia cierta y te puede salir la cifra que mas te interese) cristiano ronaldo tiene un deficit de un 30, 40 o 50% o vete a saber, debería poder presentar una balanza fiscal y pedir su independencia siguiendo el mismo argumento ya que el mismo sistema "democrático" respalda una cosa y la otra.
Si es aplicable solo a territorios toda la gente con pasta debería poder ir a vivir a un pueblecito de cualquier sitio presentar la balanza y pedir su independencia de la misma forma que catalunya para que no exista "opresión".

Ojo que a mi el sistema autónomico español me parece muuuuuuy absurdo pero el contrargumento catalán tal como está planteado no tiene ni pies ni cabeza.

Yo solo he puesto lo de Catalunya pq el hilo iva sobre Catalunya. Mi critica iva dirigida hacia este tipo de post sin sentido y a los politicos (asi como a sus adoradores)

Enanon escribió:yo una cosa que no entiendo a los catalanes, es que yo estaría super orgulloso de poder pertenecer a una comunidad autónoma que puede destinar mas dinero que las demás al país.

Siempre he considerado el ayudar a los demás y la generosidad algo bueno.

Una cosa es solidaridad y otra es que el solidarizado te insulte, te dé lecciones de economía, acabe teniendo un nivel de vida muy superior cuando debería ser la misma y encima te diga que le estás robando.

El déficit fiscal no es solidaridad es LA FALTA DE INVERSIÓN DEL ESTADO CENTRAL AL MISMO NIVEL que las demás autonomías.
REPITO NO ES PAGAR MÁS ES RECIBIR MENOS.
A ver cuando la gente se enteeeeera de una puta vez.

Faulkner escribió:Sin animo de defender a nadie, intendando reducir argumentos de la gente al ridiculo para defenderse solo muestra que no sabeis como, no se si los datos de pandev seran o no ciertos pero nadie ha rebatido sus cifras con las supuestas "reales" ofrecidas por partidos no corruptos como CIU o ERC.

Es el NIVEL de PRESTIGIO profesional de unos y otros.
Mas-Collel, Xavier Sala Martín y otros que me dejo tienen nivel internacional, han enseñado y enseñan en universidades como Harward. Incluso al segundo se le ha nominado para el Nobel de economía.

No hay color.

Las balanzas fiscales fueron retrasadas durante 30 años y hasta el 2005 no se publicaron.
Aunque el gobierno central dijese que las iba a publicar o que tenía la obligación de hacerlo lo retrasaron tanto como pudieron mientras en otros países son informes que sencillamente se publican.

Ahora Rajoy dice que las publicará.... Teniendo en cuenta al extremismo que ha llegado el gobierno central serán una puta mentira. El gobierno de Madrid a estas alturas no tiene prestigio cuando MIENTE y MANIPULA cada PUTO día en múltiples facetas de su actividad.

Cualquier persona a estas alturas que niegue el déficit crónico de inversión del estado en Cataluña sólo puede ser un mentiroso o alguien que no quiere enterarse porque no le conviene ideológicamente.

Ashdown escribió:Aja. Y la recaudición en Catalunya no cuenta? Porque si eso es así, invito a todo el foro a que me regale 100.000 euros anuales y ya les daré un sueldo de 50.000 a los interesados. No me diréis que ese sueldo es muy digno, tendréis que adorarme y todo por ser tan bueno y los que no quieran esas condiciones, que se mueran de envidia por no haber pillado semejante chollo.

Acaso pretendes buscar el paralelismo de lo que dices con Cataluña? . Porque no se parece absolutamente en nada. Principalmente porque Cataluña genera lo que genera gracias a que no se genera en otros lados, y esa perogrullada parece que a algunos no os entra en la cabeza o directamente no quereis que os entre. Como tampoco os entra en la cabeza cual fue uno de los personajes que mas ha beneficiado a Cataluña y al Pais Vasco en ese aspecto.

Todos los paises del Mundo tienen zonas industrializadas y otras menos industrializadas que curiosamente abastecen a la primera de materias primas, mano de obra, etc,etc. Adivina porque hay tantos andaluces, gallegos, etc en Catalaluña.

Microfil escribió:

Enanon escribió:yo una cosa que no entiendo a los catalanes, es que yo estaría super orgulloso de poder pertenecer a una comunidad autónoma que puede destinar mas dinero que las demás al país.

Siempre he considerado el ayudar a los demás y la generosidad algo bueno.

Una cosa es solidaridad y otra es que el solidarizado te insulte, te dé lecciones de economía, acabe teniendo un nivel de vida muy superior cuando debería ser la misma y encima te diga que le estás robando.

El déficit fiscal no es solidaridad es LA FALTA DE INVERSIÓN DEL ESTADO CENTRAL AL MISMO NIVEL que las demás autonomías.
REPITO NO ES PAGAR MÁS ES RECIBIR MENOS.
A ver cuando la gente se enteeeeera de una puta vez.

Falta de inversion? . Hay que tener cojones. Tu me parece que por el resto de España no has andado verdad?.

Es lo de siempre llorar y culpar a los de fuera de los errores de dentro. No pasa nada que eso apsa en todos lados, aqui en ANdalucia tras mas de 30 años de Progres, se sigue hechando la culpa de todo al señorito del campo y el patrol.

Y desde luego tiene cojones la cosa cuando esa comunidad ha sido la que mas a influenciado en la politica economica de toooodo el pais, tanto PSOE como PP han governado muchos años gracias al apoyo de CIU, obviamente no vais a cuolpar a estos de la mala gestion de la talegada de dinero que ha entrado ahi, lo mejor es eso de "España nos roba".

Por poner un enlace al "debate" curioso http://www.vozbcn.com/2012/10/01/128082/espana-jubilados-catalunya-paisvasco/

Adama escribió:Acaso pretendes buscar el paralelismo de lo que dices con Cataluña? . Porque no se parece absolutamente en nada. Principalmente porque Cataluña genera lo que genera gracias a que no se genera en otros lados, y esa perogrullada parece que a algunos no os entra en la cabeza o directamente no quereis que os entre. Como tampoco os entra en la cabeza cual fue uno de los personajes que mas ha beneficiado a Cataluña y al Pais Vasco en ese aspecto.

Burradas como un piano(de cola) del tamaño de USA.

Todos los paises del Mundo tienen zonas industrializadas y otras menos industrializadas que curiosamente abastecen a la primera de materias primas, mano de obra, etc,etc. Adivina porque hay tantos andaluces, gallegos, etc en Catalaluña.

Todavía hay gente con la cantinela. Es riditriste. RIDITRISTE!
La tontería de que los inmigrantes son los unicos responsables que hacen un país "grande" cuando si no fuese "grande" antes no hubieran venido!

Si los inmigrantes son tan buena gente porqué no se quedaron en su lugar de origen para hacerlo grande?

En todo caso si la inmigración en general es tan buena no te preocupes, hay gente de todo el mundo que vendrá a tu país a trabajar gratis para engrandecerlo porque son así de generosos...

Microfil escribió:El déficit fiscal no es solidaridad es LA FALTA DE INVERSIÓN DEL ESTADO CENTRAL AL MISMO NIVEL que las demás autonomías.
REPITO NO ES PAGAR MÁS ES RECIBIR MENOS.
A ver cuando la gente se enteeeeera de una puta vez.

Falta de inversion? . Hay que tener cojones. Tu me parece que por el resto de España no has andado verdad?.

Ah, sí.

Esta es la de:"Porqué os quejáis si nosotros estamos fatal y aguantamos como machotes" o a de "Uy, estos catalanes se creen mejores que nosotros porque quieren mejorar su situación y no aguantar el porculismo centralista de la casta madrileña como nosotros porque Madrid nos da por culo y ni aún con la sangre en el ano saliendo a borbotones decimos ni mu".

Es lo de siempre llorar y culpar a los de fuera de los errores de dentro. No pasa nada que eso apsa en todos lados, aqui en ANdalucia tras mas de 30 años de Progres, se sigue hechando la culpa de todo al señorito del campo y el patrol.

Andalucía y Cataluña son sitios diferentes con problemas diferentes. No proyectes en los catalanes lo que tú crees que falla en Andalucía.

Y desde luego tiene cojones la cosa cuando esa comunidad ha sido la que mas a influenciado en la politica economica de toooodo el pais, tanto PSOE como PP han governado muchos años gracias al apoyo de CIU, obviamente no vais a cuolpar a estos de la mala gestion de la talegada de dinero que ha entrado ahi, lo mejor es eso de "España nos roba".

Cataluña ha influenciado TAAAANTO que sólo se ha publicado balances fiscales una sóla vez en 30 años...
Otro clásico: suponer que los que afirman "Espanya ens roba" creen que en Cataluña no se roba.

Por poner un enlace al "debate" curioso http://www.vozbcn.com/2012/10/01/128082/espana-jubilados-catalunya-paisvasco/

Ostras! Qué bién le irá a España sin Cataluña. Pues nada oye que adiós.
Vozbcn está anticuado. El "nuevo" libel para unionistas-upciutadanos-ppsceros es http://www.cronicaglobal.com/.
Financiado por los chicos del "puente aéreo" para tu uso y disfrute.

Erznal escribió:

[]_[] escribió:

Erznal escribió:Lo peor de este hilo no es el autor, que de por si ya tiene delito, lo peor es que luego habra gente que se lo crea, igual que hay gente que aun piensa que el 11M fue ETA (como predica TV1)
Estos datos no tienen valor alguno, si de Catalunya salen 100000 millones y vuelven 24000 esta claro que algo no funciona. Lo importante no es lo que se invierta, sino las llamadas balanzas fiscales, da lo mismo que lleguen 6, 24 o 48 cuando luego se van 100. Lo peor de todo es que luego presentaran las balanzas que les de la gana y continuaran mintiendo, pq todos los politicos mienten y se pasan el dia haciendolo impunemente.

Pero vamos a ver eso es solo aplicable a los catalanes?.
Hay muchísima gente que paga muchos mas impuestos de los que recibe que catalunya en su conjunto (que ni si quiera se saben a ciencia cierta y te puede salir la cifra que mas te interese) cristiano ronaldo tiene un deficit de un 30, 40 o 50% o vete a saber, debería poder presentar una balanza fiscal y pedir su independencia siguiendo el mismo argumento ya que el mismo sistema "democrático" respalda una cosa y la otra.
Si es aplicable solo a territorios toda la gente con pasta debería poder ir a vivir a un pueblecito de cualquier sitio presentar la balanza y pedir su independencia de la misma forma que catalunya para que no exista "opresión".

Ojo que a mi el sistema autónomico español me parece muuuuuuy absurdo pero el contrargumento catalán tal como está planteado no tiene ni pies ni cabeza.

Yo solo he puesto lo de Catalunya pq el hilo iva sobre Catalunya. Mi critica iva dirigida hacia este tipo de post sin sentido y a los politicos (asi como a sus adoradores)

No, si yo solo lo decía por el tema de la balanza que es un disparate en un sentido u otro (aparte por que a cada uno le sale la cifra que le sale de los huevos) si no se decide hacer algo por parte de todo el colectivo que forma españa y no por parte de catalunya.

Mucha gente lia la del cristo para tener deficits fiscales negativos mas bajos (eludir impuestos, paraisos fiscales, cambiar de residencia y demás) que ya son mucho mas altos que el catalán. Partiendo de esa lógica deberían poder declararse unilateralmente independientes del estado opresor y ahorrarse tanta historia.

pandev92 escribió:Dame datos que contradigan estos, , si buscas en internet, te aparecerán los artículos de periódico sobre cada uno de los datos que te he puesto, basta usar SAN GOOGLE.
Puedes dudar de que sea verdad, pero antes la mentira se tiene que presentar la verdad, así que presentame cifras que lo contradigan.

Quieres datos, aquí tienes los datos:

Yo solo tengo una pregunta y es a nivel estatal.
¿En serio se considera el AVE como una inversión?
Y yo que pensaba que era una mera herramienta electoral porque si es una inversión y las pérdidas que acarrea la puesta en marcha de AVE's aquí y allá mas vale que quiten esos datos para no aumentar el ridículo.
Inversión dicen sisi como los aeropuertos, expo's, forums y demases...
1Saludo

Vamos a ver...que me parece que hay gente que no quiere entender, o que les han lavado tanto el cerebro que ya no son capaces de entender.

El sistema fiscal español, hasta donde yo se, está basado en el principio de que TODO CIUDADANO ESPAÑOL TIENE LOS MISMOS DERECHOS INDEPENDIENTEMENTE DE DONDE VIVA. Bien, este principio, que no debiera ser discutido por nadie en su san juicio, es el que justifica el supuesto expolio fiscal. Y ahora me explico.

Yo he tenido la suerte (o desgracia) de tener una vida bastante movidita. He vivido en 3 comunidades autonomas de España, y por vacaciones o por trabajo me he desplazado a otras muchas. Bien, pues cuando un habitante del resto de España va a Barcelona o Madrid ve unas infraestructuras faraonicas, carreteras estupendas, vias de tren y un estilo de vida en muchas cosas envidiable...y cuando vuelve a su hogar en Murcia, Extremadura o Aragón lo que se encuentra es que tiene unos trenes de la epoca de Franco, una carretera nacional que no se mantiene desde que se asfaltó y, por poner un ejemplo, que en su pueblo ha llegado la TV hace 5 años (caso real de algunos pueblos de Granada).

Y yo preguntó a estos que dicen que "España nos roba"...que pensariais vosotros en esa situación? Si ya ante un supuesto expolio economico reclamais la independencia...que deberían hacer los habitantes de estos lugares cuyos servicios no llegan a ser ni una infinitesima parte de los que teneis, por ejemplo en Barcelona (tambien en Madrid claro). Pues bien, es en este punto donde el ideario independentista se rompe (solo hay que aplicar un poco la logica).

No niego que Cataluña aporte as de lo que recibe...pero es que ya lo ha recibido!!! Es que en Cataluña se tiene, junto con Madrid, el mayor conjunto de Servicios e Infraestructuras de toda España...y a pesar de ello resulta que hay agravios. Luego hablan de sentimiento "anticatalan"...no es anticatalanismo, es que al que vive en Andalucia o en Extremadura y le hablan de agravios en una ciudad cosmopolita y moderna como Barcelona (extrapolable al resto de la Comunidad Autonoma de Cataluña, en la que he tenido el placer de estar de vacaciones...preciosa), no puede menos que mirarse alrededor y decirse...¿agravios de que? si viven mejor que yo, y yo pago los mismos impuestos que uno que vive en Barcelona. ESE ES EL PRINCIPIO QUE DEFINE EL SISTEMA FISCAL, LOS IMPUESTOS LOS PAGAN LAS PERSONAS, Y LOS DERECHOS LOS TIENEN LAS PERSONAS, NO LOS TERRITORIOS. Y TODAS LAS PERSONAS DE ESPAÑA TIENEN LOS MISMOS DERECHOS PORQUE PAGAN LOS MISMOS IMPUESTOS. Por tanto un habitante de Extremadura tiene el mismo derecho a tener un AVE que uno que viva en Cataluña (por poner un ejemplo).

Y para ilustrar este principio, pongamos sobre la mesa la premisa del ideario catalan-independentista: En Cataluña se genera el 20% del PIB español, ergo debe recibir el 20% del presupuesto para un territorio que es el 20% de España (todo numeros aproximados). Bien, Andalucía supone tambien un 20% del territorio (puede que algo mas), pero pongamos que aporta que...un 10% del PIB? Bien...a donde nos lleva eso? a que Andalucía, según esa premisa, recibiría la mitad del dinero que Cataluña "en justicia", para un territorio equivalente. Y eso a donde lleva? A que un ciudadano de Cataluña tendrá el doble de inversiones que uno de Andalucía: el doble de servicios, el doble de infraestructuras...el doble de todo. Entonces un habitante de Andalucía tendrá menos servicios prestados que uno catalan, a pesar de pagar los mismos impuestos. ¿VEIS AHORA LA TRAMPA DEL LAVADO DE CEREBRO Y EL PORQUE DEL PRINCIPIO DE SOLIDARIDAD? A efectos prácticos lo único que debiera importar es el conjunto de servicios con los que cuenta un habitante (que para eso paga impuestos, para tener unos servicios por parte del estado), y no tanto las inversiones globales o el % de dinero aportado y no devuelto.

Un planteamiento matematico simple muestra que, obviamente, un AVE (por ejemplo) que conecte toda Cataluña (20% del territorio) supondrá menos inversión relativa que uno construido en Andalucía, por el mero hecho de que el numero de habitantes es mayor en Cataluña y el territorio a cubir el mismo, y por eso mismo necesitará una inversión relativa (relación %PIB aportado, %PIB devuelto) mayor ya que el PIB aportado es aportado POR LAS PERSONAS QUE HABITAN EL TERRITORIO:

Ejemplo en numeros:
Supongamos dos comunidades con la misma superficie territorial con las siguientes carácterisitcas:
Comudidad A: 10000000 de hab
Comunidad B: 5000000 de hab

Si el Aporte por habitante es de 100Eur

En cada comunidad:
Recaudación en A: 10.000.000x100
Recaudación en B: 5.000.000x100

El coste de, por ejemplo, un tren o un hospital o un colegio o universidad es el mismo en la Comunidad A o en la Comunidad B. Por tanto, si suponemos que en cada comunidad se requieren de X servicios, los mismos en ambas, con un coste de 250.000.000, tendremos que para la comunidad A eso corresponderá a un 25%´de su aporte, mientras que para la comunidad B será del 50% de su aporte. Y entonces la comunidad A podría decir: "es que en mi solo invertis el 25% de lo que aporto, y mira estos de la comunidad B, que reciben un 50% de lo que aportan"

Pues bien, esta es la trampa en la que os han metido y no quereis ver, me refiero a los independentistas acerrimos y que se escudan en el expolio fiscal para justificarse claro. Aquello que directamente no quieran formar parte de España porque NO, pues perfecto, pero porfavor, que no se escuden en mentiras.

Un saludo y perdon por el tochaco

¿En Murcia se pagan los mismos impuestos que aquí en Barcelona o madrid?
Pregunto desde la ignorancia.
1Saludo