Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

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Vox? Hoy arrasan, lo veo.
Lo unico que he aprendido en estos años, que la mayoria de españoles que no quieren que se separe cataluña es por j**er, porque les asquean los catalanes, les hacen boikot, les quitarian ayudas, jamas pisarian cataluña, etc.
Yo no soy catalan, ni tengo familia o amigos catalanes, pero si la mayoria de catalanes quieren independizarse, tienen mi apoyo. Soy de los que opinan que deberian preguntar solo a los catalanes, porque el territorio es suyo, no de los gallegos, castellanos, ni madrileños, etc. Pero tambien deberian hacerlo bien, porque lo unico que consiguen unos y otros es crearse odio entre ellos, y esto acabara peor.
Reakl escribió:Porque se lo han buscado [360º] [360º] [360º]

[chulito]

Bueno, básicamente si el sur es pobre actualmente no es ni más ni menos que porque el núcleo económico está en el centro de Europa. Ahí, otras zonas "regionalistas" como Cataluña o País Vasco parten con ventaja por cercanía, por lo que el sur no tiene ninguna posibilidad. Es de justicia que ambas comunidades contribuyan a la economía de aquellas comunidades que no pudieron progresar en la industria por su mera posición geográfica.
Reakl escribió:
Hereze escribió:exactamente lo mismo. Igual que los hijos no pueden pretender vivir toda su vida a costa de los padres.

Busca por repartición de riqueza y sus motivos. Luego vuelves a decir semejante absurdez.

¡Uy!, eso depende mucho de a que rama filosófica que justifique ese reparto vayas. Vas a tener que especificar mucho más.
Bueno, pues ya he votado ;-)
al final que? se independizan o no?
Al final he votado a los animalistas. Estaba entre las CUP o Podemos, pero entre que no creo en las fronteras y que estos últimos se han deshinchado mucho y parecen lo mismo que critican, me he decantado por los animales. Es acojonante como yo, y muchos, nos cuesta vernos representados en un partido.
Quiero decir que el odio que puede haber, o mas bien desprecio, no es irracional como muchos creen. Está basado en la insolidaridad. Creo que tanto los de derechas como los de izquierdas estamos de acuerdo en que queremos que nuestros impuestos sirvan para ayudar a quien más lo necesite. No a quien sea nuestro vecino.

Habrá diferencias entre si se quiere repartir más o menos, o pagar más o menos impuestos, o educación más publica o más concertada. Pero la idea básica es ayudar a quien más lo necesita.

Por otra parte, yo mismo he nacido en Cuenca, una ciudad de Castilla la Mancha. Y ahora vivo en Madrid. Pues yo siento que tengo tanto derecho a vivir aquí, en la mancha, en galicia, en canarias o donde sea. Y tengo derecho a comprarme una casa, trabajar, sanidad etc etc donde quiera. Esos son mis derechos. Y cuando pago impuestos aquí, no son para que se queden aquí. Son para el bien común. Para hacer lo que sea mejor para la mayoría, no para mi solo y mis vecinos.


Creo que gran parte del odio o desprecio a las ideas independentistas vienen de estos factores.
Habrá parte de odio irracional por las dos partes. Como en todo. Pero la mayoría nos sentimos ofendidos racionalmente.
Otro que viene de meter el sobrecito :)

PD. Alucino con C's, 9 años en Catalunya votando la mismo que el PP y la gente se traga que son un partido de cambio.
Yo estoy en una mesa electoral como vocal en La Roca del Vallès y rozamos el 70% de participación.
Metalhead escribió:Otro que viene de meter el sobrecito :)

PD. Alucino con C's, 9 años en Catalunya votando la mismo que el PP y la gente se traga que son un partido de cambio.


Exactamente igual que CIU, a ver quien te crees que le apoya las reformas al PP a nivel nacional.

Un saludo
Zorius escribió:
Metalhead escribió:Otro que viene de meter el sobrecito :)

PD. Alucino con C's, 9 años en Catalunya votando la mismo que el PP y la gente se traga que son un partido de cambio.


Exactamente igual que CIU, a ver quien te crees que le apoya las reformas al PP a nivel nacional.

Un saludo

Lo que hay que fijarse con la tontería de la independencia es en la subida de los partidos de derechas, que tienen las mismas políticas [facepalm]
Laguna_I escribió:Al final he votado a los animalistas. Estaba entre las CUP o Podemos, pero entre que no creo en las fronteras y que estos últimos se han deshinchado mucho y parecen lo mismo que critican, me he decantado por los animales. Es acojonante como yo, y muchos, nos cuesta vernos representados en un partido.


Es que eso es imposible, porque todas las personas somos diferentes en muchas cosas; la forma en la que se construye el pensamiento es bastante aleatoria.
Es más, deberías alegrarte de no encontrar representación clara al 100%, porque eso significa que piensas por ti mismo, sin modelar tus ideales de acuerdo a los partidos.

Para mi lo normal es que no te guste todo lo haga un partido determinado, pero que optes por el mismo si resulta ser el más cercano a ti, porque esperar que surja un partido que se adapte a nuestros ideales al 100% lo considero una gran utopía.
Se ve que sabeis de que va Ciudadanos si si.
Phantom_1 escribió:Se ve que sabeis de que va Ciudadanos si si.


Ciudadanos va de ser como CiU, pero con la bandera española en vez de la catalana.
Espero que no se independice. Más que nada por los problemas que acarreará con subvenciones, capacidad de pago, etc.

Me recuerda al cap de futurama "Y montaré mi propia nación, con casinos"
matamarcianos escribió:Vox? Hoy arrasan, lo veo.


Vox no se presenta en Cataluña para no dispersar el voto constitucionalista. Digo el voto porque solo les vota uno allí, no sea que se malinterprete.
También aplicable a UPyD.
Findeton escribió:
Phantom_1 escribió:Se ve que sabeis de que va Ciudadanos si si.


Ciudadanos va de ser como CiU, pero con la bandera española en vez de la catalana.

Son guapetes sus representantes, que más hay que saber....además no son comunistas [fiu]
Lo peor de que JxS sea elegido es que en las generales nos vamos a volver a comer 4 años mas de PP que es la que mas se opone a la independencia por lo que Mas y compañia tendran mas argumentos para el España no nos deja decidir, por lo que genera mas votantes del PP ... at eternum.
El ciclo Borreguil para que se perpetuen los mas ladrones en el poder ...y no digo ke sea una conspiracion .... aunk lo sea ... y aunk lo diga

Soy de la comunidad valenciana, quiero que se apruebe una lei para poder dar un golpe de remo a todo votante de partidos de los que se ha demostrado ke han cometido delitos o faltas o como lo llamen ahora para intentar adornar el hecho de que han robado o malversado.

Primero acabemos con la corrupcion y si despues siguen habiendo problemas que se sienten a debatir, pork el No rotundo o el españa nos roba es solo humo para tapar sus propios errores y seguir chupando del trabajador.
Alastar escribió:Lo peor de que JxS sea elegido es que en las generales nos vamos a volver a comer 4 años mas de PP que es la que mas se opone a la independencia por lo que Mas y compañia tendran mas argumentos para el España no nos deja decidir, por lo que genera mas votantes del PP ... at eternum.
El ciclo Borreguil para que se perpetuen los mas ladrones en el poder ...y no digo ke sea una conspiracion .... aunk lo sea ... y aunk lo diga

Soy de la comunidad valenciana, quiero que se apruebe una lei para poder dar un golpe de remo a todo votante de partidos de los que se ha demostrado ke han cometido delitos o faltas o como lo llamen ahora para intentar adornar el hecho de que han robado o malversado.

Primero acabemos con la corrupcion y si despues siguen habiendo problemas que se sienten a debatir, pork el No rotundo o el españa nos roba es solo humo para tapar sus propios errores y seguir chupando del trabajador.


Totalmente de acuerdo; se retro-alimentan ambas partes, para que sus posturas tengan base sostenible, aunque sea artificial; el PP está encantado con los independentistas y viceversa.
Yo la verdad agradezco no vivir en Cataluña y no tener que votar allí porque probablemente terminaría quemando el sobre o poniéndome un traje Hazmat para votar a PP/PSC/C´s como opción menos peor sin contaminarme demasiado. Probablemente sería PSC porque Iceta bailando es 100% win.

Podría haber considerado Catsiqueespot, pero una de las cosas que mas rabia me da es que todavia nos avergoncemos de cosas que ya deberían estar superadas. Para el que no sepa de que hablo me refiero al oculto primer apellido del Nº1 de su lista en toda su propaganda de campaña.

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Por cierto si gana y se produce el indepedentismo probablemente este será el próximo paso XD.

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Defcon Norris escribió:Entiendo que es muy fácil entrar aquí o allá y soltar el tópicazo: Cataluña es de todos los españoles(y los critico cuando me da la gana), no ayuda a calmar los ánimos. Pon Catalunya al menos que es más tolerante y no suena tan facha.



A donde vamos a parar, ahora va a resultar que hablar en castellano es señal de fascismo........
Hereze escribió:De lo que se trata es que de la misma forma que Esapaña no puede estar toda su vida dependiendo de los fondos de la UE, tampoco muchas comunidades puede estar toda su vida dependiendo de otras.

30 años creo que es tiempo de sobra para que las diferentes comunidades puedan tirar hacia adelante sin necesidad de depender de otras.

Cosa diferente es que puntualmente alguna necesitara aytuda, en este caso sin problemas, pero una cosa es ayudas puntuales y otra ya es el sistema que hay ahora.



Pues, ya he escuchado a mucha gente en TV decir que eso no es verdad. El otro dia, no recuerdo exacto, un economista explicaba que las aportaciones de catalunia y lo que recive, estaban bastante equilibradas,

Que queres que te diga, no veo las pruebas oficiales de ninguno de los dos lados, asi q mientras tanto, es pura conjetura por lo que se ese tema

Y oficiales significa, que Mas y Rajoy, o quienes esten al frente, y nos las den juntos
lo que veo increible es que arturito mas se ha gastado mas de 60 millones de euros en estos ultimos 4 años con la tonteria de la independencia y aqui los catalanes no se dan cuentan o miran para otro lado.
en estos ultimos 4 o 5 años ,no he visto decir a arturito mas hablar ni del paro de cataluña,ni de la sanidad ,etc...
le importa una mierda todo eso ,solo piensa en la independencia..

parece que a los catalanes que tienen familiares en paro les da igual,les importa mas la independencia que se arregle el paro en su ciudad.
gynion escribió:
Laguna_I escribió:Al final he votado a los animalistas. Estaba entre las CUP o Podemos, pero entre que no creo en las fronteras y que estos últimos se han deshinchado mucho y parecen lo mismo que critican, me he decantado por los animales. Es acojonante como yo, y muchos, nos cuesta vernos representados en un partido.


Es que eso es imposible, porque todas las personas somos diferentes en muchas cosas; la forma en la que se construye el pensamiento es bastante aleatoria.
Es más, deberías alegrarte de no encontrar representación clara al 100%, porque eso significa que piensas por ti mismo, sin modelar tus ideales de acuerdo a los partidos.

Para mi lo normal es que no te guste todo lo haga un partido determinado, pero que optes por el mismo si resulta ser el más cercano a ti, porque esperar que surja un partido que se adapte a nuestros ideales al 100% lo considero una gran utopía.

Eso lo doy por hecho, me refiero a que no me encuentro representado en ninguno en un gran porcentaje.
theelf escribió:
Hereze escribió:De lo que se trata es que de la misma forma que Esapaña no puede estar toda su vida dependiendo de los fondos de la UE, tampoco muchas comunidades puede estar toda su vida dependiendo de otras.

30 años creo que es tiempo de sobra para que las diferentes comunidades puedan tirar hacia adelante sin necesidad de depender de otras.

Cosa diferente es que puntualmente alguna necesitara aytuda, en este caso sin problemas, pero una cosa es ayudas puntuales y otra ya es el sistema que hay ahora.



Pues, ya he escuchado a mucha gente en TV decir que eso no es verdad. El otro dia, no recuerdo exacto, un economista explicaba que las aportaciones de catalunia y lo que recive, estaban bastante equilibradas,

Que queres que te diga, no veo las pruebas reales de ninguno de los dos lados, asi q mientras tanto, es pura conjetura por lo que se ese tema

Y reales significa, que Mas y Rajoy, o quienes esten al frente, y nos las den juntos

Es que aunque fuera el caso vivimos en una sociedad socialdemocrata en la que da mas el que mas tiene, punto.
mucho interes tiene arturito mas de que salga la independencia para hacer una hacienda para ellos.
asi se lo lleban todo el dinero sin que nadie se entere.
tarde o temprano arturito mas caera como ha caido pujol porque el esta metido en el ajo y lo saben todos,lo que pasa es que lo protegen.
Hereze escribió:
seaman escribió:
Hereze escribió:De lo que se trata es que de la misma forma que Esapaña no puede estar toda su vida dependiendo de los fondos de la UE, tampoco muchas comunidades puede estar toda su vida dependiendo de otras.

30 años creo que es tiempo de sobra para que las diferentes comunidades puedan tirar hacia adelante sin necesidad de depender de otras.

Cosa diferente es que puntualmente alguna necesitara aytuda, en este caso sin problemas, pero una cosa es ayudas puntuales y otra ya es el sistema que hay ahora.


Espero que los catalanes ricos opinen lo mismo. Pero espera, que coño, espero que las provincias ricas catalanas opinen lo mismo de las pobres, o las ciudades ricas de los pueblos pobres, o si ya nos ponemos, los barrios ricos de los barrios pobres.

exactamente lo mismo. Igual que los hijos no pueden pretender vivir toda su vida a costa de los padres.


Pues nada, que los pobres no reciban tratamientos médicos ni tengan derecho a ayudas. Ah, y eso de becas para la universidad, ni de coña, que cada cual se pague su matrícula.
theelf escribió:
Hereze escribió:De lo que se trata es que de la misma forma que Esapaña no puede estar toda su vida dependiendo de los fondos de la UE, tampoco muchas comunidades puede estar toda su vida dependiendo de otras.

30 años creo que es tiempo de sobra para que las diferentes comunidades puedan tirar hacia adelante sin necesidad de depender de otras.

Cosa diferente es que puntualmente alguna necesitara aytuda, en este caso sin problemas, pero una cosa es ayudas puntuales y otra ya es el sistema que hay ahora.



Pues, ya he escuchado a mucha gente en TV decir que eso no es verdad. El otro dia, no recuerdo exacto, un economista explicaba que las aportaciones de catalunia y lo que recive, estaban bastante equilibradas,

Que queres que te diga, no veo las pruebas oficiales de ninguno de los dos lados, asi q mientras tanto, es pura conjetura por lo que se ese tema

Y oficiales significa, que Mas y Rajoy, o quienes esten al frente, y nos las den juntos


Independientemente de si sea verdad o no, la realidad es que las CCAA nunca van a ser iguales, ya sea por posición geografica, lo propicias que sean para una industria, otra o ninguna, etc. De hecho no se muy bien como se compagina estar en contra del principio de solidaridad y el quejarse de que los ricos quieran cada vez ser más ricos a costa de los pobres en lugar de repartir más.

Para que se entienda mejor, el principio de ordinalidad (que los que mas produzcan reciban más y los que menos, menos) es una medida "de derechas" mientras que el actual de solidaridad es una medida más "de izquierda socialista".
juan66bcn escribió:lo que veo increible es que arturito mas se ha gastado mas de 60 millones de euros en estos ultimos 4 años con la tonteria de la independencia y aqui los catalanes no se dan cuentan o miran para otro lado.
en estos ultimos 4 o 5 años ,no he visto decir a arturito mas hablar ni del paro de cataluña,ni de la sanidad ,etc...
le importa una mierda todo eso ,solo piensa en la independencia..

parece que a los catalanes que tienen familiares en paro les da igual,les importa mas la independencia que se arregle el paro en su ciudad.



Asi es,los fanaticos indepens solo les motiva hablar y ir a las manifas sobre la independencia,es una verguenza que saquen un millon a la calle para esto y no un millon a la calles para quejarse sobre la corrupcion,sanidad,educacion,recortes...por eso he votado a CIUTADANS
juan66bcn escribió:mucho interes tiene arturito mas de que salga la independencia para hacer una hacienda para ellos.
asi se lo lleban todo el dinero sin que nadie se entere.
tarde o temprano arturito mas caera como ha caido pujol porque el esta metido en el ajo y lo saben todos,lo que pasa es que lo protegen.

Es que Mas caerá ahora al menos que JxS consiga la mayoría absoluta ya que las CUP han dicho que no le van apoyar, que busquen a otro candidato.
serginho25 escribió:Asi es,los fanaticos indepens solo les motiva hablar y ir a las manifas sobre la independencia,es una verguenza que saquen un millon a la calle para esto y no un millon a la calles para quejarse sobre la corrupcion,sanidad,educacion,recortes...por eso he votado a CIUTADANS


Pues si quieres evitar recortes, y una mejor sanidad y educación públicas, no sé qué leches haces votando al PP, digo Ciutadans.
Findeton escribió:
serginho25 escribió:Asi es,los fanaticos indepens solo les motiva hablar y ir a las manifas sobre la independencia,es una verguenza que saquen un millon a la calle para esto y no un millon a la calles para quejarse sobre la corrupcion,sanidad,educacion,recortes...por eso he votado a CIUTADANS


Pues si quieres evitar recortes, y una mejor sanidad y educación públicas, no sé qué leches haces votando al PP, digo Ciutadans.

Mejor vota al PSOE ehhh digo a Podemos, que fallo mas tonto con la gran diferencia que hay entre los dos, los de Podemos hacen cosas tan guays como quitar el busto del rey o poner a dedo a sus sobrinos, eso la casta del PSOE nunca lo haria.
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
Si se independizan, espero que el Barcelona C.F y los jugadores catalanes que juegan en la selección española esten fuera... ;)
A mi, este vídeo me parece muy acertado.

https://www.youtube.com/watch?v=ykE2FA98lTM

Y lo peor es que uno no sabe a quien votar. PP, PSOE, C's i Junts pel Si llevan tela encima.

Catalunya si que es pot tiene bastantes lagunas en el aire y solo quedan los anti-taurinos y recortes cero.
Phantom_1 escribió:Mejor vota al PSOE ehhh digo a Podemos, que fallo mas tonto con la gran diferencia que hay entre los dos, los de Podemos hacen cosas tan guays como quitar el busto del rey o poner a dedo a sus sobrinos, eso la casta del PSOE nunca lo haria.


Yo no te he dicho que votes a Podemos ni al PSOE, pero claramente Ciutadans no protege ni la sanidad ni la educación ni nada de eso.

Al fin y al cabo, Ciutadans es la derecha...
Aquí para seguir el escrutinio del plebiscito.
http://resultats.parlament2015.cat
david6666 escribió: Un joven con una bandera española, expulsado durante el voto de Mas


El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha votado en medio de un ambiente agitado. Decenas de personas se han agolpado en torno al mandatario en el colegio Infant Jesús de Barcelona y la tensión se ha prolongado durante unos minutos. Un joven que portaba una bandera española ha sido expulsado mientras Mas votaba y varias personas han aprovechado para exhibir banderas y carteles contra la independencia. El chico expulsado fue empujado por varias personas para que saliera del recinto, mientras Mas era recibido con aplausos y gritos de independencia. El presidente de la Generalitat ha tenido que esperar en una cola más de tres cuartos de hora para votar. Todo transcurría con normalidad hasta el momento de introducir la papeleta en la urna en el que se han hecho notar estos simpatizantes, que también llevaba banderas españolas. De forma más calmada, interventores y apoderados del PP se han colocado tan cerca como han podido del punto de votación del presidente para levantar carpetas con el logo de los populares. Tanto los simpatizantes de Vox como los interventores del PP han conseguido colocarse entre el presidente y los fotógrafos, logrando su objetivo que era que, en el momento de votar, tras el presidente figurarán logos del PP, banderas españolas y pancartas. Las pancartas, que también llevaban lemas como 'Soy español y soy catalán', tenían en el emblema de Vox, y han sido contrarrestadas por el grito de muchos de los presentes de 'Presidente, presidente' e 'Independencia, independencia'. Pese a que por algunos momentos la tensión ha subido de tono por los gritos cruzados entre unos y otros, la situación en el colegio ha vuelto a la normalidad a los pocos minutos, cuando el presidente ya estaba en el exterior para hacer las tradicionales declaraciones posteriores.

http://www.elmundo.es/espana/2015/09/27 ... b4573.html

Me pregunto si hubiese sido al reves, estaria expulsado??? Democracia [carcajad] [carcajad] [carcajad]


Felicidades por defender a VOX XD
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Con todos ustedes, el demócrata español de toda la vida: https://www.youtube.com/watch?v=PkJ03K53sQU
Findeton escribió:
Phantom_1 escribió:Mejor vota al PSOE ehhh digo a Podemos, que fallo mas tonto con la gran diferencia que hay entre los dos, los de Podemos hacen cosas tan guays como quitar el busto del rey o poner a dedo a sus sobrinos, eso la casta del PSOE nunca lo haria.


Yo no te he dicho que votes a Podemos ni al PSOE, pero claramente Ciutadans no protege ni la sanidad ni la educación ni nada de eso.

Al fin y al cabo, Ciutadans es la derecha...

Leete el programa antes de hablar compañero.
Phantom_1 escribió:
Findeton escribió:
Phantom_1 escribió:Mejor vota al PSOE ehhh digo a Podemos, que fallo mas tonto con la gran diferencia que hay entre los dos, los de Podemos hacen cosas tan guays como quitar el busto del rey o poner a dedo a sus sobrinos, eso la casta del PSOE nunca lo haria.


Yo no te he dicho que votes a Podemos ni al PSOE, pero claramente Ciutadans no protege ni la sanidad ni la educación ni nada de eso.

Al fin y al cabo, Ciutadans es la derecha...

Leete el programa antes de hablar compañero.


Negar que C's es de derechas es atentar contra la verdad.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Phantom_1 escribió:
Findeton escribió:Al fin y al cabo, Ciutadans es la derecha...

Leete el programa antes de hablar compañero.

¿Aquí, por ejemplo?

Imagen
Ashdown escribió:Con todos ustedes, el demócrata español de toda la vida: https://www.youtube.com/watch?v=PkJ03K53sQU

Hay que ser muy tonto para extrapolar la actuación de un subnormal a la norma general, pero visto lo visto, para ti el perrito piloto [oki]
Segundo avance - 63,14% (vs 56,30% en 2012)
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
santousen escribió:
Ashdown escribió:Con todos ustedes, el demócrata español de toda la vida: https://www.youtube.com/watch?v=PkJ03K53sQU

Hay que ser muy tonto para extrapolar la actuación de un subnormal a la norma general, pero visto lo visto, para ti el perrito piloto [oki]

Creo que no entendemos lo mismo por "demócrata de toda la vida".
Phantom_1 escribió:
Findeton escribió:
Phantom_1 escribió:Mejor vota al PSOE ehhh digo a Podemos, que fallo mas tonto con la gran diferencia que hay entre los dos, los de Podemos hacen cosas tan guays como quitar el busto del rey o poner a dedo a sus sobrinos, eso la casta del PSOE nunca lo haria.


Yo no te he dicho que votes a Podemos ni al PSOE, pero claramente Ciutadans no protege ni la sanidad ni la educación ni nada de eso.

Al fin y al cabo, Ciutadans es la derecha...

Leete el programa antes de hablar compañero.

En serio hay gente que se ha tragado el intento de reciclaje del PP?
santousen escribió:
Ashdown escribió:Con todos ustedes, el demócrata español de toda la vida: https://www.youtube.com/watch?v=PkJ03K53sQU

Hay que ser muy tonto para extrapolar la actuación de un subnormal a la norma general, pero visto lo visto, para ti el perrito piloto [oki]

Estas llamando tontos a unos cuantos participantes de este hilo. Te das cuenta, verdad?
kpik0 escribió:Segundo avance - 63,14% (vs 56,30% en 2012)

No estoy muy puesto en el tema, y paso de leerme el hilo entero. ¿Que porcentaje tiene que salir para que Catalunya sea independiente?
La participación sube a las 18:00
5,34% en Barcelona
7,32% en Tarragona
5,92% en Girona
7,05% en Lleida

Va camino de convertirse en el evento electoral con más participación de la historia de Catalunya.
Phantom_1 escribió:Leete el programa antes de hablar compañero.


Con todos los respetos, prefiero leer lo que ha hecho Ciutadans allí donde ha gobernado. Como en Majadahonda, donde lo único que han hecho es aumentar el salario y dietas y el número de "asesores", volver a dar comilonas gratis a los políticos, aumentar el número de políticos que controlan las empresas municipales para pillar más cacho... etc etc etc.

Quizás prefiero que quiten un busto del rey a que me quiten la cartera.


ygriega escribió:No estoy muy puesto en el tema, y paso de leerme el hilo entero. ¿Que porcentaje tiene que salir para que Catalunya sea independiente?


Para eso, las CUP+ERC deberían ganar con mayoría absoluta. [sonrisa]
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