Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

Hombre 40años comiendo el coco a la gente con el caralsol, una grande y libre o el RM influyen en la sociedad a largo plazo, no te quepa duda. Viendo que no se abre el hilo de la España Federal, voy a aportar ideas sensatas:

Plantar un muro y partir Catalunya en dos, occidental y oriental. A la derecha los soviets y a la izquierda los patriots o viceversa

Que se haga el referéndum en Portugal y que decidan ellos el futuro de Catalunya. Para luchar contra la abstención compramos una toalla por cada voto

Pactar con Andorra y montar un nuevo Reino bajo la corona de Cruyff, Serrá o la Caballé. Posible nombres: Catalorra o Andalunya

Defcon Norris escribió:Hombre 40años comiendo el coco a la gente con el caralsol, una grande y libre o el RM influyen en la sociedad a largo plazo, no te quepa duda.

¿mmmmm?...

Defcon Norris escribió:Hombre 40años comiendo el coco a la gente con el caralsol, una grande y libre o el RM influyen en la sociedad a largo plazo, no te quepa duda. Viendo que no se abre el hilo de la España Federal, voy a aportar ideas sensatas:

Plantar un muro y partir Catalunya en dos, occidental y oriental. A la derecha los soviets y a la izquierda los patriots o viceversa

Que se haga el referéndum en Portugal y que decidan ellos el futuro de Catalunya. Para luchar contra la abstención compramos una toalla por cada voto

Pactar con Andorra y montar un nuevo Reino bajo la corona de Cruyff, Serrá o la Caballé. Posible nombres: Catalorra o Andalunya

jejeje...vaya empanada, eh?

Cesc Fábregas. Que es lo que no entendéis? que lo explico mejor va

Me refiero a que la dictadura ha hecho mucho daño (eso lo sabemos todos creo) y de alguna manera sigue presente en nuestra forma de pensar. Diría que hace 100años o 200años éramos un país más tolerante aunque parezca mentira. No defiendo o los independentistas más cerraos tampoco, pero una cosa genera la otra

elliachutodohot escribió:tb alemania..fascistas que prohiben partidos...ahhh y psoe pp que promovieron la ilegalizacion de HB entre otras.....dime hereze..que hicieron con sus votantes...los encarcelaron?
no..unos crearon un partido que cumpliera la constitucion y los otros o votaron otra cosa que los identificase o no....punto.

pq te pareceria normal...perder y volver a dar por culo en menos de un año...que quereis..un referendum cada 6 meses o como va la cosa?....
y por supuesto en un casino aqui todos se juegan algo..asi el que pierda no le quedan ganas de jugar...

que lo tenga Alemania o Francia no quiere decir que esté bien, también EEUU es una democracia y tiene la pena capital que encima la aplica incluso a disminuidos o a gente que ocmetió su crimen siendo menor de edad.

A mi me parece una aberración eso de ilegalizar a un partido simplemente porque pide la independencia de una región.

Lo de HB es totalmente diferente, estamos hablando de un partido que apoyó a una organización terrorista, en este caso, está perfectamente justificado su ilegalización.

Pero fíjate en una cosa, els ucedáneo de HB que fue ilegalizado en España, si que es legal en Francia, y eso que no sólo defiende la indepdencia de una región francesa, sino que encima está considerada como una organización terroristya por la propia UE, y aún así, Franc ia no la ha ilegalizado.

Ya me dirás ocmo cuadra eso con esa ley que tienen.

Zorius escribió:Si es para todos, por eso estoy diciendo educación pública.
Que yo considero óptima y la burguesía, por tanto la gente que puede pagarlo también lo considera, creo que alguan razón debe haber.
Y bueno, el plantearse ni siquiera que tu hijo reciba uan hora mas o menos de clase, carece de lógica.

Es una puta mierda según se aplique, existen medidas para implementarla,vamos sólo hace falta consultar con expertos en pedagogía, no es un problema excesivo. Se implementa de forma progresiva, primero hay que sentar unas bases, comprobar el correcto progreso por parte de lso alumnos en las demas competencias, despacito y buena letra, simplemente.

Ahora mismo sobran profesores, así de claro, que me lo digas tú... me lo puede creer hasta cierto punto, yo soy profesor, tengo compañeros de profesión dando clases en centros privados como los que te he comentado, precisamente no había pocos profesores optando por ese puesto, sobre todo cuando hay mucha gente formada como profesor, y hace varios años que no hay una mísera oposición.

Gente formada en el ámbito educativo sobra muchísima. Mi pareja mismo es pedagoga, y en las ofertas ve muchísima gente apuntada siempre.

Yo no intento implementar el trilinguismo por decreto. Simplemente alucino que se defienda desde el ámbito político una inmersión lingüística a nivel educativo, que los primero en no creer en ella son ellos, ya que como te he dicho sus colegios no utilizan esta metodología pedagógica. Si quieres vender un producto al menos creételo.

Sobre el tema nativo, ahora mismo se hacen programas de intercambio con profesores nativos para que vengan a Catalunya a dar clase, una amiga mía que trabaja en un centro concertado de este tipo, cada año llega algún profesor nativo y da clases durante un año y si quiere prorrogar, lo puede hacer.

Sinceramente, leo muchas excusas y pocos argumentos que me hagan decir esto no se puede implementar de ninguna de las maneras.

Es fácil, los burgueses tienen algo que sólo quieren para ellos, tan sencillo como eso, considera que es adecuado y de calidad, y no le sale de los huevos implementarlo a nivel público, y menos si hay que invertir un mísero céntimos, seguiremos yendo hacia atrás como los cangrejos en cuanto a educación se refiere.

Bueno, voy a explicarlo más claro entrando más en el detalle:
Hay sobre 40.000 docentes públicos de primaria y 30.000 en secundaria en Cataluña, la mayoría de los cuales son funcionario con plaza permanente, y la mayoría no tiene másde un B2 en cualquier otra lengua. Renovar en el sector público todo el profesorado, o ni que sea un tercio para dar esas clases es pura ficción, y por eso se lió parda en Baleares, con los profesores y con los padres en contra, y no solo los que defendían la inmersión en catalán, precisamente. Aun con acuerdo necesitarías décadas para hacer el reemplazo. Y un dinero que hoy no se tiene, ya no digamos para hacer venir los nativos necesarios para ello.

Es un cambio muy gordo para llevar a cabo, sobretodo si no es algo que pidan por las calles a gritos, llevará demasiados años y es muy posible que el siguiente gobierno lo tumbe (como pasó en Baleares). Ya no te digo para hacerlo en España en general.

Si estas dispuesto a mandar al carajo la centralización de la educación pública, que cada colegio pueda dar su educación y cada padre pueda llevarlo al que mejor le parezca, aunque sea con un cheque público, pues al menos es posible que encuentres una escuela con tres lenguas y más horas de clase (que no encontraras muchos pedagogos que consideren que cargar de clases a los niños es una buena idea, y aun a menos funcionarios docentes ) a la que llevar a los niños. Pero como modelo general olvídalo.

Raskolnikov escribió:

Yo no le haría mucho caso, además de poner bastante imaginación, el método que usan es el de considerar que el salario del rey beneficia a todos los españoles, así que se reparte en toda España por igual, con lo que al final siempre sale que Madrid paga muchos impuestos, aunque el rey y los ministerios están allá y de ese beneficio en comarcas no han visto un duro.
Por no decir lo poco serio que resulta un estudio con frases resaltadas en rojo.
http://www.cronicaglobal.com/es/downloa ... taluna.pdf

chachin2007 escribió:
Lo justo, lo democrático, es que si una parte muy elevada de una nación (comunidad autónoma) pide un referéndum... se le debería dejar, por que aun contando ese "mal resultado" del 47%... (y ojo! que estoy entrando en vuestro juego) ¿pensáis que es despreciable que 2 millones de catalanes de los 4 que han ido a votar... quiera la independencia?, esto EXIGE un referéndum LEGAL, es que vamos... o eso, o esto solo hará que empeorar el panorama...

Con un referéndum LEGAL no habrá discusión posible... los catalanes que se manifiesten en el, decidirán, todo lo demás es paja... y de momento, lo único certero, es que en el parlamen gobernaran partidos independentistas, lo cual no es "moco de pavo" pero ni con esas tienen las de la ley para tirar adelante un proceso, solo pueden pelear por un referéndum LEGAL y con este PP es y será imposible... quizás con una alianza de PSOE y Podemos... podría llegar a ser viable.

Totalmente de acuerdo. O referendum o aquí no se ha solucionado nada. Y si sale sí, se apechuga y punto.

Pero con lo fachas del PP y los Nazis de Ciudadanos... va a ser IMPOSIBLE.

¿Nazis los de ciudadanos? Por favor, desarrolla.

Los Catalanes tenemos imputado a nuestro president (Artur Mas) por poner unas urnas... que ni tan siquiera tenían ningún "peligro" mas que el de dejar que el pueblo se expresase... ¿eso es un crimen?, pues parece que si...

No es ningún crimen. Ni siquiera sabemos si constituye delito. Y aunque estoy de acuerdo en que si se saltó una ley no puede quedar impune, deseo que esto se quede en nada, porque por mucha ley que exista en contra, no le veo la gravedad a presionar por medios pacíficos para la celebración de un auténtico referendum.

En fin, está la cosa muy fea para el gobierno central.

Thierry Henry escribió:

nanduelo escribió:Los catalanes ya han tenido sus elecciones, y al final se quedan, entonces por que no aprovechamos para empezar de nuevo??? Esta claro que juntos somos más fuertes (todos), la unión hace la fuerza. Cada comunidad tiene su orgullo por su tierra, y nadie quiere que alguien de fuera le fiha como debe ser. Pero para dato os dejó estos: sabiais que los vascos en siglo 18 presumían de ser los verdaderos españoles.

Lo que queda claro que el enemigo no es Cataluña ni españa, son los políticos corruptos que nos gobiernos tanto en Cataluña como en España .

Como que al final se quedan?, que noticias mas tergiversadas os llegan a España¿?, en 18 mesos estamos fuera, hay mayoria y esto va para alante. No será rápido, pero las cosas estan claras.

En 18 meses os coméis 18 mojones independentistas, lo siento pero si quiereis ser lo que no sois, mayor será vuestra frustración y por ende mayor odio destilaréis, al final recurriréis a acciones violenta en contra de todo lo que es Español. Te repito!!!! Tu enemigo no es España, lo entiendes o te lo digo en catalán cerrado??? Tu enemigo son los políticos manipuladores tanto en la generalista como en moncloa.

nanduelo escribió:

Thierry Henry escribió:

nanduelo escribió:Los catalanes ya han tenido sus elecciones, y al final se quedan, entonces por que no aprovechamos para empezar de nuevo??? Esta claro que juntos somos más fuertes (todos), la unión hace la fuerza. Cada comunidad tiene su orgullo por su tierra, y nadie quiere que alguien de fuera le fiha como debe ser. Pero para dato os dejó estos: sabiais que los vascos en siglo 18 presumían de ser los verdaderos españoles.

Lo que queda claro que el enemigo no es Cataluña ni españa, son los políticos corruptos que nos gobiernos tanto en Cataluña como en España .

Como que al final se quedan?, que noticias mas tergiversadas os llegan a España¿?, en 18 mesos estamos fuera, hay mayoria y esto va para alante. No será rápido, pero las cosas estan claras.

En 18 meses os coméis 18 mojones independentistas, lo siento pero si quiereis ser lo que no sois, mayor será vuestra frustración y por ende mayor odio destilaréis, al final recurriréis a acciones violenta en contra de todo lo que es Español. Te repito!!!! Tu enemigo no es España, lo entiendes o te lo digo en catalán cerrado??? Tu enemigo son los políticos manipuladores tanto en la generalista como en moncloa.

Yo tengo mucho interés en saber que es el catalán cerrado. Cuéntanos.

Todavía no he visto en este hilo ningún independentista explicar por qué lo es.

Defcon Norris escribió:Diría que hace 100años o 200años éramos un país más tolerante aunque parezca mentira.

1808: Napoleón y su hermano Pepe Botella.


1814: Fernando VII y vuelta al absolutismo.


1836 / 1855: Desamortización de Mendizábal y de Pascual.


Entre 1833 y 1876: Tres guerras carlistas.


1873: Surge el cantonalismo, que pretende constituir cada zona de España en un cantón independiente.


1879: Pablo Iglesias funda el Partido Socialista Obrero Español.


1898: Guerra hispano-estadounidense.


Ya del siglo XX se conoce mas la historia, con dos dictaduras totalitarias durante casi la mitad del siglo...

Así que de tolerante... de aquí a 200 años como comentas no mucho me temo

Por cierto el hecho de 1879 el mas fatídico a la larga

Azulmeth escribió:Todavía no he visto en este hilo ningún independentista explicar por qué lo es.

¿Por qué no eres tú independentista?

cpardo escribió:
1879: Pablo Iglesias funda el Partido Socialista Obrero Español.

Sin la coleta no se le reconoce

Qué cansino el tema este...

A ver si se independizan ya de verdad de una vez por todas, que tengo ganas de ver un FC Barcelona - Granollers, tiene que ser puro espectáculo.

cpardo escribió:
1873: Surge el cantonalismo, que pretende constituir cada zona de España en un cantón independiente.

Si esto hubiera triunfado no estaríamos discutiendo lo que debe hacer Cataluña.

Por cierto el hecho de 1879 el mas fatídico a la larga

Hombre, piensa que para acabarlo de arreglar en 1888 fundó la UGT

eRgAlle escribió:Qué cansino el tema este...

A ver si se independizan ya de verdad de una vez por todas, que tengo ganas de ver un FC Barcelona - Granollers, tiene que ser puro espectáculo.

Desde luego, son los dos mejores equipos de la liga

santaco75 escribió:No flipes,que se de lo que hablo,soy socio del club,desde antes de que tu nacieras y se de lo que hablo...Mi abuelo fue socio desde 1963 y en el 85 yo coji el relevo,no suelo ir a Barna mucho,pero aun así sigo pagando la cuota de socio todos los años,para como mucho ir dos o tres veces al año a ver un partido...El resto del año el abono lo tiene un amigo que suele ir a todos los partidos...Y yo cuando voy,veo el partido y me piro rapido,no sea que me contagie con tanto *********...

Se me olvide decir que como socio del FutbolClubBarcelona estoy en todo derecho de opinar lo que me venga en ganas...

Club de Fútbol Barcelona (1957-1978)
Alineación del CF Barcelona en 1961, en la Copa de Europa.
El Barça ante el Hamburgo en 1961.

Cabe decir que durante los casi 40 años de la dictadura en España, cuando se prohibieron y reprimieron las instituciones políticas catalanas, el club se convirtió en uno de los símbolos de la lucha anti-franquista en Cataluña y de la resistencia contra el centralismo que representaba el régimen franquista. El estadio del F. C. Barcelona se convirtió en uno de los pocos escenarios públicos donde los aficionados se expresaban libremente, y el club se convirtió en el mejor embajador de Cataluña en el exterior. Fue en aquellos años cuando se dijo que, por su simbolismo, el Barcelona era «más que un club», expresión pronunciada por el presidente Narcís de Carreras en su discurso de toma de posesión en 1968.42

Tras los éxitos de los años 1950 llegó la crisis de los años 1960, en los que el equipo de fútbol ganó 2 Copas del Generalísimo y 2 Copas de Ferias. Estos títulos, sin embargo, no lograron compensar la derrota en la final de la Copa de Europa de 1961 ni la crisis social generada por las marchas de Helenio Herrera y Luis Suárez al Inter de Milán, con los que el conjunto italiano ganaría dos Copas de Europa. A pesar de todo, el número de socios aumentó de los 39 000 a los 55 000 durante esa década.

Durante los años 1970 continuó el imparable aumento de socios del club: se pasó de los 55 000 a los 80 000. Fueron los años en los que el fútbol español abrió las puertas a los jugadores extranjeros y el club fichó a internacionales como Johan Cruyff, Johan Neeskens, Hugo Sotil, Hansi Krankl y Allan Simonsen. El equipo de fútbol conquistó en esa década una Liga española, 2 Copas del Rey, 1 Copa de campeones de Ferias y 1 Recopa de Europa. En 1978 llegó a la presidencia José Luis Núñez, quien dirigiría al club las siguientes dos décadas.

El Equipo Catalán fue invitado de Torneo de Triangular del conjunto italiano AC Milan y un conjunto argentino Altos Hornos Zapla esos equipos en dos partidos del Triangular en la Primera Fecha jugó primero contra Altos Hornos Zapla que terminó empatados por 2-2 y quedó eliminado con la Medalla de bronce en la previa final .


Tu abuelo seguro que vivio esto.... Gracies deu

Gurlukovich escribió:

cpardo escribió:
1873: Surge el cantonalismo, que pretende constituir cada zona de España en un cantón independiente.

Si esto hubiera triunfado no estaríamos discutiendo lo que debe hacer Cataluña.

De ahí que lo haya incluido, por su relevancia con el tema:

Gurlukovich escribió:

Azulmeth escribió:Todavía no he visto en este hilo ningún independentista explicar por qué lo es.

¿Por qué no eres tú independentista?

Yo pregunté primero, pero ya que lo mencionas, considero absurdo plasmar tu propio bienestar en la independencia de un estado o no. Creo que todos juntos estamos mejor, y francamente, no he leído argumentos a favor de la independencia, sólo falacias, por eso te pregunto(ya que te has dado por aludido), ¿por qué eres independentista?

Y esto lo dice alguien que apoya la consulta al pueblo

insert_coin escribió:

Defcon Norris escribió:Bueno pues ejemplo número dos, con Asturias y tal como estados dentro del nuevo Reino federal. En el ejemplo 3 ya entraría Andalucía, Extremadura, Valencia y todo dios. Parece una locura pero seriamos un país Top

P.D: quería decir 6 de cada 10 catalanes no 4 de cada 10, ha sido un lapsus

Parece una tontería, pero yo y muchos de mis amigos lo hemos hablado. Como se independicen estos por dinero, creemos que van a crecer muchos partidos independentistas alrededor de las comunidades que le tienen mucho cariño a su pueblo. Véase, Galicia, Pais Vasco y Navarra, probablemente Asturias y algunas mas.

Como les dejen irse, se lia. De eso estoy convencido.

Por dinero ya te digo yo que no es, y los que estén a favor de la independencia por el dinero pues lo tienen claro https://youtu.be/ICblo2Zbz9s?t=80

@hereze ..pero repito..y lo digo en serio,pq a mi al menos no me parece justo...
tu presentas un referendum,pierdes,mañana vuelves,pierdes,pasado vuelves,pierdes,pal otro vuelves pierdas,y cuando se alinea jupiter con galimenes y raticulin,zasca ganas..y ahi,si.."ahi se acabo",no?
te pareceria eso mas democratico que utilizar mecanismos para garantizar la estabilidad en ese tema durante un periodo mas o menos largo(que no eterno)como son 15 años?....pq estan a la misma altura...
"del 1 al 5 independencia,si sale 6 vuelvo a tirar"...te parece logico esto o estas a favor de si se pierde..que se "mida objetivamente" un tiempo de reflexion...


pq eso decia que iban a hacer los indepen de escocia y ya andan porculizando..aunque ahora directa y rtaxativamente les van decir NO...y bien dicho esta...o estaras a favor de que repitan referendun cada año...pq si sale si..a mi no me vale..quiero que siga saliendo no...tendria el mismo derecho no?(si yo fuera votante de dicho referendum digo)

Tiradme piedras si queréis, pero viendo los resultados de las elecciones me suena a que Lleida y Girona quieren forzar a Tarragona y Barcelona a independizarse con ellas para que dejen de pagarle las siestas a los andaluces y se las paguen a ellos.

LLioncurt escribió:Tiradme piedras si queréis, pero viendo los resultados de las elecciones me suena a que Lleida y Girona quieren forzar a Tarragona y Barcelona a independizarse con ellas para que dejen de pagarle las siestas a los andaluces y se las paguen a ellos.

Obviamente, lo de las siestas es una forma de hablar.

curiosamente eso me lo conto el listo de mi clase,cuando la egb existia y la educacion escolar en españa era MODELICA,que es profesor de derecho economico
fijate que los que por numero no tienen poder son los que mas deciden y a su vez los que quieren independencia mayoritariamente.
si el voto fuera proporcional 1:1 entre cup y JxS no les daba pa gobernar ni artos de jaco....
curiosamente en españa el voto mas valioso es el murciano si mal me equivoco y el mas barato,el madrileño...

cosas veredes amijo sancho.

elliachutodohot escribió:Tiradme piedras si queréis, pero viendo los resultados de las rcional 1:1 entre cup y JxS no les daba pa gobernar ni artos de jaco....
curiosamente en españa el voto mas valioso es el murciano si mal me equivoco y el mas barato,el madrileño...

.

Soy de Murcia, ¿es ironía no ?
Que gracioso el chiste ... xD, aquí la gente vota sin tener ni puta idea de lo que vota empezando por algunos de mi gente que me rodea. Aquí se estila más de lo que que heredas de tu casa.

cpardo escribió:

Defcon Norris escribió:Diría que hace 100años o 200años éramos un país más tolerante aunque parezca mentira.

1808: Napoleón y su hermano Pepe Botella.

1814: Fernando VII y vuelta al absolutismo.

1836 / 1855: Desamortización de Mendizábal y de Pascual.

Entre 1833 y 1876: Tres guerras carlistas.

1873: Surge el cantonalismo, que pretende constituir cada zona de España en un cantón independiente.

1879: Pablo Iglesias funda el Partido Socialista Obrero Español.

1898: Guerra hispano-estadounidense.

Ya del siglo XX se conoce mas la historia, con dos dictaduras totalitarias durante casi la mitad del siglo...

Así que de tolerante... de aquí a 200 años como comentas no mucho me temo

Por cierto el hecho de 1879 el mas fatídico a la larga

Supongo que es mucho decir si, sobretodo porque no lo hemos vivido. De todas formas desde hace medio siglo somos más manipulables... Por suerte la historia de España es algo más que guerras y movidas, puede que no tenga tanto glamour como la de Francia o Italia pero nada que envidiar... y la de Catalunya tampoco

Modo patriota off

Defcon Norris escribió:

cpardo escribió:

Defcon Norris escribió:Diría que hace 100años o 200años éramos un país más tolerante aunque parezca mentira.

1808: Napoleón y su hermano Pepe Botella.

1814: Fernando VII y vuelta al absolutismo.

1836 / 1855: Desamortización de Mendizábal y de Pascual.

Entre 1833 y 1876: Tres guerras carlistas.

1873: Surge el cantonalismo, que pretende constituir cada zona de España en un cantón independiente.

1879: Pablo Iglesias funda el Partido Socialista Obrero Español.

1898: Guerra hispano-estadounidense.

Ya del siglo XX se conoce mas la historia, con dos dictaduras totalitarias durante casi la mitad del siglo...

Así que de tolerante... de aquí a 200 años como comentas no mucho me temo

Por cierto el hecho de 1879 el mas fatídico a la larga

Supongo que es mucho decir si, sobretodo porque no lo hemos vivido. De todas formas desde hace medio siglo somos más manipulables... Por suerte la historia de España es algo más que guerras y movidas, puede que no tenga tanto glamour como la de Francia o Italia pero nada que envidiar... y la de Catalunya tampoco

Modo patriota off

Deberías estudiarte el bipartidismo del siglo XIX porque vamos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Restaurac ... spa%C3%B1a

El sistema político que se estableció fue bipartidista entre el Partido Liberal-Conservador liderado por Antonio Cánovas del Castillo y el Partido Liberal-Fusionista que encabezó Práxedes Mateo Sagasta aunque tuvo mucho más que ver en su creación Cánovas del Castillo. Esto permitió superar el sistema de partido único que había abocado a una falta de legitimidad democrática a Isabel II y a su posterior derrocamiento. El nuevo panorama permitirá una mayor estabilidad, pero el encorsetamiento del sistema a la larga, con una alternancia política ficticia, causará graves problemas que desembocarán en la corrupción política, cuya base estaba en el denominado caciquismo.

Mañana lo repaso. Pero vamos con esto y lo de

Ya del siglo XX se conoce mas la historia, con dos dictaduras totalitarias durante casi la mitad del siglo...

que se me pasó por alto, me estáis contando que el golpe de estado fascista estaba justificado no? Macanudo. God save the Paco

Defcon Norris escribió:Mañana lo repaso. Pero vamos con esto y lo de

Ya del siglo XX se conoce mas la historia, con dos dictaduras totalitarias durante casi la mitad del siglo...

que se me pasó por alto, me estáis contando que el golpe de estado fascista estaba justificado no? Macanudo. God save the Paco

¿Disculpa?

¿Que yo he justificado que?

¿De donde coñe sacas esa conclusión?

Ingenuo de mí que creí estar teniendo una charla amistosa

En serio, ¿como cojones se llega a la conclusión de que yo justifico las dos dictaduras españolas del siglo XX?

Me acabas de dejar a cuadros macho...

Edito:

Te aclaro el tema Defcon Norris para que no te engañes a ti mismo: tu has dicho que España era mas tolerante hace 100 o 200 años, yo te pongo un post con muchos hechos del siglo XIX y XX para demostrarte que no lo son, tal como pone en la siguiente línea de la que has citado.

Y ahora tu, por ciencia divina, dices que estoy justificando las dictaduras... cuando las he puesto como claro ejemplo de que tu afirmación de "España era mas tolerante antes" es falsa.

¿Lo entiendes? ¿Ves lo absurdo de tu afirmación?

Y no solo absurdo si no preocupante, porque deja ver que tienes un problema social de proporciones bíblicas.

Chungo tema llevas en la sesera macho...

ipad escribió:

elliachutodohot escribió:Tiradme piedras si queréis, pero viendo los resultados de las rcional 1:1 entre cup y JxS no les daba pa gobernar ni artos de jaco....
curiosamente en españa el voto mas valioso es el murciano si mal me equivoco y el mas barato,el madrileño...

.

Soy de Murcia, ¿es ironía no ?
Que gracioso el chiste ... xD, aquí la gente vota sin tener ni puta idea de lo que vota empezando por algunos de mi gente que me rodea. Aquí se estila más de lo que que heredas de tu casa.

valioso significa el percentil con respeto a escaño...
recuerda....no todos los votos valen lo mismo...escañeas con menos votos en zonas menos densamente pobladas....no entendiste a que me referia...
el voto mas caro es el de murcia .aritmeticamente por la ley d.hont necesitas menos escaños en murcia pa constituir escaño que en ningun otro sitio de españa

eRgAlle escribió:Qué cansino el tema este...

A ver si se independizan ya de verdad de una vez por todas, que tengo ganas de ver un FC Barcelona - Granollers, tiene que ser puro espectáculo.

Es curioso como en este país hay gente tan mentalmente básica que pueden reducir un cambio tan drástico a todos los niveles como sería una independencia a una simple liga de, como no, fútbol.

ipad escribió:

elliachutodohot escribió:Tiradme piedras si queréis, pero viendo los resultados de las rcional 1:1 entre cup y JxS no les daba pa gobernar ni artos de jaco....
curiosamente en españa el voto mas valioso es el murciano si mal me equivoco y el mas barato,el madrileño...

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Soy de Murcia, ¿es ironía no ?
Que gracioso el chiste ... xD, aquí la gente vota sin tener ni puta idea de lo que vota empezando por algunos de mi gente que me rodea. Aquí se estila más de lo que que heredas de tu casa.

No se refiere a que sepáis lo que estáis votando mejor que nadie, se refiere que gracias a la forma actual, ni un voto vale lo mismo en Madrid que en Murcia para el computo final, ni vale exactamente lo mismo votar a un partido que votar a otro.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D%27Hondt

Y esto igual para cuando las votaciones son autonómicas y son sus municipios los que votan, no vale en todos lados igual, el voto no es 1:1.

Krazy_8 escribió:

eRgAlle escribió:Qué cansino el tema este...

A ver si se independizan ya de verdad de una vez por todas, que tengo ganas de ver un FC Barcelona - Granollers, tiene que ser puro espectáculo.

Es curioso como en este país hay gente tan mentalmente básica que pueden reducir un cambio tan drástico a todos los niveles como sería una independencia a una simple liga de, como no, fútbol.

Lo de "mentalmente básica" sobra.

Respeta la opinión de los demás sin faltar al respeto.

Reportado

Que se haga el puñetero referendum estableciendo de antemano el porcentaje de participación y voto necesario y el periodo de "carencia". No vamos a estar tirando el dado todos los putos años hasta que les salga un 50,01% para que se independicen.
Un país no puede estar desgastándose con estas mierdas nacionalistas todos los días.

ooyamaneko escribió:

cjdiez escribió:..... ¿crees que de los 4 millones de catalanes que no han votado, irían al menos otros 2 millones al voto independentista? Permíte que lo dude........

Esto es un chiste no???

Está muy bien opinar, pero decir gilipolladas... ya vale.

Ósea, que el censo de votantes de estas elecciones es 5.314.833.
Resulta que ha votado el 77,44% que son 4.115.807.

Y no han votado 4 millones????

Jajajaja de verdad tio, deja el foro y vuelve a las mates.

Se que tontos hay en todas partes, pero tu te llevas la palma, perdóname por ponerme a tu nivel pero no dejas alternativa.

Dicho esto, espero y deseo que os independicéis.

Azulmeth escribió:Yo pregunté primero, pero ya que lo mencionas, considero absurdo plasmar tu propio bienestar en la independencia de un estado o no. Creo que todos juntos estamos mejor, y francamente, no he leído argumentos a favor de la independencia, sólo falacias, por eso te pregunto(ya que te has dado por aludido), ¿por qué eres independentista?

Y esto lo dice alguien que apoya la consulta al pueblo

considero absurdo plasmar tu propio bienestar en la unión de un estado o no. Creo que separados estamos mejor, y francamente, no he leído argumentos a favor de la unión, sólo falacias

Gurlukovich escribió:

Azulmeth escribió:Todavía no he visto en este hilo ningún independentista explicar por qué lo es.

¿Por qué no eres tú independentista?

Ya que creo que el compañero no te ha contestado, lo haré yo:

1. Raices, pluralidad y sentido de pertenencia. Porque nací en España y hasta donde conozco mi árbol geneálogico, toda mi estirpe proviene de diferentes puntos de la geografia española. Eso me ha enseñado a sentir como propias las costumbres, tradiciones, cultura, gastronomía, lengua y demás particularidades de cada territorio que forma España. No me he enrocado ni limitado solo al territorio que compone la hoy comunidad autónoma de Cataluña, lugar que adoro y en el que me siento afortunadísimo vivir y haber nacido ya que considero que es la más hermosa de las CCAA que forman España, sino que, por encima de avatares políticos, me han enseñado a valorar la diversidad de la que se compone el estado español. España es mi país, un país que yo no podría entender sin mi tierra, sin Cataluña.

2. La solidaridad enmarcada en el concepto de nación. Porque, con independencia de que el sistema actual de financiación autonómico sea justo o no, ese sería otro debate, creo en la solidaridad entre todos los españoles. Pienso que si en alguna comunidad lo pasan mal por X o por Y, el resto tenemos que poner nuestro granito de arena para que allí puedan vivir con dignidad. No creo que pueda entenderse un país, una nación, como un ente que funciona bajo el "yo me lo guiso, yo me lo como", entiendo una unidad nacional como un pueblo solidario que se ayuda entre sí incondicionalmente. En este punto creo que si en Cataluña, como comunidad autónoma, no acaba de aceptarse el principio de solidaridad, en Cataluña, como nación, existirá el mismo problema. La independencia no soluciona la insolidaridad.

3. Igualdad, concepto básico. Ligado con el concepto anterior, no creo que pueda existir nación que no respete el principio de igualdad. Creo en la igualdad de todos los españoles y la independencia, la solución federal, o el reconocimiento de particularidades especiales de Cataluña en la constitución creo que pondría en grave peligro ese concepto. Se lo que está pensando el independentista que lee este post, los españoles estamos muy lejos de ser iguales unos a otros, es verdad. Estamos lejísimos de disfrutar los mismos derechos en una u otra comunidad autónoma, es verdad. Pues miremos donde está el error y solucionemoslo, pero no creo que el arreglo venga de la mano de la escisión ¿Porque en unas comunidades tienen mejores carreteras que en otras? ¿Porque unas comunidades reciben más inversiones que otras? ¿Porque en unas comunidades se reciben mayores prestaciones sociales que en otras? Y así un largo etcétera de desigualdades que hay que solucionar entre todos. Pero al menos, aunque en la práctica no sea una realidad, hoy día el concepto de igualdad figura en la constitución, una modificación de la misma otorgando particularidades o privilegios a algún territorio creo que sería un problema añadido.

4. Globalización y ruptura de fronteras. Tras siglos de conflictos, el siglo XXI debe ser aquel en el que el ser humano tome concepto de sí mismo como tal por encima de nacionalidades, colores, idiomas, religiones, sexo, etc... Supongo que estais de acuerdo en esto y que la tendencia ha de ser la de la unión de los pueblos y no la de separarnos cada vez más en naciones más pequeñitas haciendo valer las diferencias por encima de todo lo que nos une, me parece un concepto anticuado y que no nos lleva a ninguna parte. No creo que Cataluña, sea muy diferente a España, ni muy diferente a Europa ni muy diferente al resto del mundo. El ser humano, como especie, ha evolucionado mucho desde que nos peleábamos por un trozo de carne recién cazado. Así que creo que el futuro no está en romper, sino en convivir y en unir.

5. Estado de derecho. Igual que vosotros, a mí hay muchas leyes que no solo no me gustan, sino que no considero justas. La solución, en el marco de un estado de derecho bajo el cual todos estamos sometidos al imperio de la ley, no es incumplir aquellas leyes con las que no comulgues y cumplir con las que te parezcan bien, no. La solución es trabajar para democratizar el país, reformando el ordenamiento jurídico y sometiendo las decisiones a la soberanía popular. En mi opinión, el cumplimiento del estado de derecho es básico para legitimar reivindicaciones de cualquier índole. Las leyes surgen de la voluntad democrática del pueblo, incumplir después esas leyes es, bajo mi punto de vista, no respetar la democracia de donde emanó ese ordenamiento jurídico. Y no puedo estar de acuerdo con aquel que no quiere respetar la democracia ¿Que seguridad puedo tener de que la Cataluña independiente será un estado democrático y de derecho cuando se quiere conseguir ese estatus precisamente trasgrediendo otro estado de derecho, el español en este caso?

Podría poner muchas razones mas pero creo que ya me he extendido demasiado. Decir que son mis opiniones y mis motivos por los que no soy independentista, cada uno tendrá las y los suyas/os, todas respetables, así que espero que nadie aproveche este post para entablar ningún tipo de pelea, no tengo ganas, ya estoy cansado de eso. Un saludo.

elalbert78 escribió:

Gurlukovich escribió:

Azulmeth escribió:Todavía no he visto en este hilo ningún independentista explicar por qué lo es.

¿Por qué no eres tú independentista?

Ya que creo que el compañero no te ha contestado, lo haré yo:

1. Raices, pluralidad y sentido de pertenencia. Porque nací en España y hasta donde conozco mi árbol geneálogico, toda mi estirpe proviene de diferentes puntos de la geografia española. Eso me ha enseñado a sentir como propias las costumbres, tradiciones, cultura, gastronomía, lengua y demás particularidades de cada territorio que forma España. No me he enrocado ni limitado solo al territorio que compone la hoy comunidad autónoma de Cataluña, lugar que adoro y en el que me siento afortunadísimo vivir y haber nacido ya que considero que es la más hermosa de las CCAA que forman España, sino que, por encima de avatares políticos, me han enseñado a valorar la diversidad de la que se compone el estado español. España es mi país, un país que yo no podría entender sin mi tierra, sin Cataluña.

2. La solidaridad enmarcada en el concepto de nación. Porque, con independencia de que el sistema actual de financiación autonómico sea justo o no, ese sería otro debate, creo en la solidaridad entre todos los españoles. Pienso que si en alguna comunidad lo pasan mal por X o por Y, el resto tenemos que poner nuestro granito de arena para que allí puedan vivir con dignidad. No creo que pueda entenderse un país, una nación, como un ente que funciona bajo el "yo me lo guiso, yo me lo como", entiendo una unidad nacional como un pueblo solidario que se ayuda entre sí incondicionalmente. En este punto creo que si en Cataluña, como comunidad autónoma, no acaba de aceptarse el principio de solidaridad, en Cataluña, como nación, existirá el mismo problema. La independencia no soluciona la insolidaridad.

3. Igualdad, concepto básico. Ligado con el concepto anterior, no creo que pueda existir nación que no respete el principio de igualdad. Creo en la igualdad de todos los españoles y la independencia, la solución federal, o el reconocimiento de particularidades especiales de Cataluña en la constitución creo que pondría en grave peligro ese concepto. Se lo que está pensando el independentista que lee este post, los españoles estamos muy lejos de ser iguales unos a otros, es verdad. Estamos lejísimos de disfrutar los mismos derechos en una u otra comunidad autónoma, es verdad. Pues miremos donde está el error y solucionemoslo, pero no creo que el arreglo venga de la mano de la escisión ¿Porque en unas comunidades tienen mejores carreteras que en otras? ¿Porque unas comunidades reciben más inversiones que otras? ¿Porque en unas comunidades se reciben mayores prestaciones sociales que en otras? Y así un largo etcétera de desigualdades que hay que solucionar entre todos. Pero al menos, aunque en la práctica no sea una realidad, hoy día el concepto de igualdad figura en la constitución, una modificación de la misma otorgando particularidades o privilegios a algún territorio creo que sería un problema añadido.

4. Globalización y ruptura de fronteras. Tras siglos de conflictos, el siglo XXI debe ser aquel en el que el ser humano tome concepto de sí mismo como tal por encima de nacionalidades, colores, idiomas, religiones, sexo, etc... Supongo que estais de acuerdo en esto y que la tendencia ha de ser la de la unión de los pueblos y no la de separarnos cada vez más en naciones más pequeñitas haciendo valer las diferencias por encima de todo lo que nos une, me parece un concepto anticuado y que no nos lleva a ninguna parte. No creo que Cataluña, sea muy diferente a España, ni muy diferente a Europa ni muy diferente al resto del mundo. El ser humano, como especie, ha evolucionado mucho desde que nos peleábamos por un trozo de carne recién cazado. Así que creo que el futuro no está en romper, sino en convivir y en unir.

5. Estado de derecho. Igual que vosotros, a mí hay muchas leyes que no solo no me gustan, sino que no considero justas. La solución, en el marco de un estado de derecho bajo el cual todos estamos sometidos al imperio de la ley, no es incumplir aquellas leyes con las que no comulgues y cumplir con las que te parezcan bien, no. La solución es trabajar para democratizar el país, reformando el ordenamiento jurídico y sometiendo las decisiones a la soberanía popular. En mi opinión, el cumplimiento del estado de derecho es básico para legitimar reivindicaciones de cualquier índole. Las leyes surgen de la voluntad democrática del pueblo, incumplir después esas leyes es, bajo mi punto de vista, no respetar la democracia de donde emanó ese ordenamiento jurídico. Y no puedo estar de acuerdo con aquel que no quiere respetar la democracia ¿Que seguridad puedo tener de que la Cataluña independiente será un estado democrático y de derecho cuando se quiere conseguir ese estatus precisamente trasgrediendo otro estado de derecho, el español en este caso?

Podría poner muchas razones mas pero creo que ya me he extendido demasiado. Decir que son mis opiniones y mis motivos por los que no soy independentista, cada uno tendrá las y los suyas/os, todas respetables, así que espero que nadie aproveche este post para entablar ningún tipo de pelea, no tengo ganas, ya estoy cansado de eso. Un saludo.

Brillante.

elalbert78 escribió:Las leyes surgen de la voluntad democrática del pueblo, incumplir después esas leyes es, bajo mi punto de vista, no respetar la democracia de donde emanó ese ordenamiento jurídico.

Eso sería cierto si en este país la política no tuviera los 3 poderes y la ciudadanía tuviera una opción real de cambiarlas.

A mi siempre lo que me hace gracia es que haya tanto independentista en eol, es un foro de España en español. Si tan diferentes fueran los catalanes no deberían de sentirse cómodos comentando el día a día y noticias de España y del resto del mundo.
Pues yo siempre he visto que los españoles tenemos una manera curiosa de ver el mundo.

seaman escribió:A mi siempre lo que me hace gracia es que haya tanto independentista en eol, es un foro de España en español. Si tan diferentes fueran los catalanes no deberían de sentirse cómodos comentando el día a día y noticias de España y del resto del mundo.

Y tanto, es como los españoles que se van de vacaciones a Francia, ni que fueran franceses!

QuiNtaN escribió:

seaman escribió:A mi siempre lo que me hace gracia es que haya tanto independentista en eol, es un foro de España en español. Si tan diferentes fueran los catalanes no deberían de sentirse cómodos comentando el día a día y noticias de España y del resto del mundo.

Y tanto, es como los españoles que se van de vacaciones a Francia, ni que fueran franceses!

No me parece lo mismo ni de coña. Yo me he metido en foros italianos e ingleses y para mi, no es lo mismo.
Es opinión personal.
De todas formas, comparar irse de vacaciones con postear casi diaramente en un foro .

QuiNtaN escribió:

seaman escribió:A mi siempre lo que me hace gracia es que haya tanto independentista en eol, es un foro de España en español. Si tan diferentes fueran los catalanes no deberían de sentirse cómodos comentando el día a día y noticias de España y del resto del mundo.

Y tanto, es como los españoles que se van de vacaciones a Francia, ni que fueran franceses!

pero no estamos todos los dias en lemonde digital dando nuestra opinion de todo

eRgAlle escribió:

Krazy_8 escribió:

eRgAlle escribió:Qué cansino el tema este...

A ver si se independizan ya de verdad de una vez por todas, que tengo ganas de ver un FC Barcelona - Granollers, tiene que ser puro espectáculo.

Es curioso como en este país hay gente tan mentalmente básica que pueden reducir un cambio tan drástico a todos los niveles como sería una independencia a una simple liga de, como no, fútbol.

Lo de "mentalmente básica" sobra.

Respeta la opinión de los demás sin faltar al respeto.

Reportado

Pido disculpas, lo escribí ayer tarde y hoy me he dado cuenta de que no me expresé como debía, pido disculpas. No es para que se me quite el reporte, que teniendo en cuenta lo que dije lo veo más que justificado, pero es que no quería decir eso.

Sólo quería decir que sabiendo todos los cambios tan drásticos que comportaría una independencia simplemente me sorprendía que hubiera gente que lo redujera a "A ver con quién iba a njugar el Barça", cuando sería un cambio en todos los ámbitos importantes muy drástico y yo personalmente por lo que menos me preocupo es por ver con quién iba a jugar el Barça.

Pero releyéndome me he dado cuenta de que parece que te llame estúpido o algo así, y pido disculpas porque para nada era mi intención.

elalbert78 escribió:

Gurlukovich escribió:

Azulmeth escribió:Todavía no he visto en este hilo ningún independentista explicar por qué lo es.

¿Por qué no eres tú independentista?

Ya que creo que el compañero no te ha contestado, lo haré yo:

1. Raices, pluralidad y sentido de pertenencia. Porque nací en España y hasta donde conozco mi árbol geneálogico, toda mi estirpe proviene de diferentes puntos de la geografia española. Eso me ha enseñado a sentir como propias las costumbres, tradiciones, cultura, gastronomía, lengua y demás particularidades de cada territorio que forma España. No me he enrocado ni limitado solo al territorio que compone la hoy comunidad autónoma de Cataluña, lugar que adoro y en el que me siento afortunadísimo vivir y haber nacido ya que considero que es la más hermosa de las CCAA que forman España, sino que, por encima de avatares políticos, me han enseñado a valorar la diversidad de la que se compone el estado español. España es mi país, un país que yo no podría entender sin mi tierra, sin Cataluña.

2. La solidaridad enmarcada en el concepto de nación. Porque, con independencia de que el sistema actual de financiación autonómico sea justo o no, ese sería otro debate, creo en la solidaridad entre todos los españoles. Pienso que si en alguna comunidad lo pasan mal por X o por Y, el resto tenemos que poner nuestro granito de arena para que allí puedan vivir con dignidad. No creo que pueda entenderse un país, una nación, como un ente que funciona bajo el "yo me lo guiso, yo me lo como", entiendo una unidad nacional como un pueblo solidario que se ayuda entre sí incondicionalmente. En este punto creo que si en Cataluña, como comunidad autónoma, no acaba de aceptarse el principio de solidaridad, en Cataluña, como nación, existirá el mismo problema. La independencia no soluciona la insolidaridad.

3. Igualdad, concepto básico. Ligado con el concepto anterior, no creo que pueda existir nación que no respete el principio de igualdad. Creo en la igualdad de todos los españoles y la independencia, la solución federal, o el reconocimiento de particularidades especiales de Cataluña en la constitución creo que pondría en grave peligro ese concepto. Se lo que está pensando el independentista que lee este post, los españoles estamos muy lejos de ser iguales unos a otros, es verdad. Estamos lejísimos de disfrutar los mismos derechos en una u otra comunidad autónoma, es verdad. Pues miremos donde está el error y solucionemoslo, pero no creo que el arreglo venga de la mano de la escisión ¿Porque en unas comunidades tienen mejores carreteras que en otras? ¿Porque unas comunidades reciben más inversiones que otras? ¿Porque en unas comunidades se reciben mayores prestaciones sociales que en otras? Y así un largo etcétera de desigualdades que hay que solucionar entre todos. Pero al menos, aunque en la práctica no sea una realidad, hoy día el concepto de igualdad figura en la constitución, una modificación de la misma otorgando particularidades o privilegios a algún territorio creo que sería un problema añadido.

4. Globalización y ruptura de fronteras. Tras siglos de conflictos, el siglo XXI debe ser aquel en el que el ser humano tome concepto de sí mismo como tal por encima de nacionalidades, colores, idiomas, religiones, sexo, etc... Supongo que estais de acuerdo en esto y que la tendencia ha de ser la de la unión de los pueblos y no la de separarnos cada vez más en naciones más pequeñitas haciendo valer las diferencias por encima de todo lo que nos une, me parece un concepto anticuado y que no nos lleva a ninguna parte. No creo que Cataluña, sea muy diferente a España, ni muy diferente a Europa ni muy diferente al resto del mundo. El ser humano, como especie, ha evolucionado mucho desde que nos peleábamos por un trozo de carne recién cazado. Así que creo que el futuro no está en romper, sino en convivir y en unir.

5. Estado de derecho. Igual que vosotros, a mí hay muchas leyes que no solo no me gustan, sino que no considero justas. La solución, en el marco de un estado de derecho bajo el cual todos estamos sometidos al imperio de la ley, no es incumplir aquellas leyes con las que no comulgues y cumplir con las que te parezcan bien, no. La solución es trabajar para democratizar el país, reformando el ordenamiento jurídico y sometiendo las decisiones a la soberanía popular. En mi opinión, el cumplimiento del estado de derecho es básico para legitimar reivindicaciones de cualquier índole. Las leyes surgen de la voluntad democrática del pueblo, incumplir después esas leyes es, bajo mi punto de vista, no respetar la democracia de donde emanó ese ordenamiento jurídico. Y no puedo estar de acuerdo con aquel que no quiere respetar la democracia ¿Que seguridad puedo tener de que la Cataluña independiente será un estado democrático y de derecho cuando se quiere conseguir ese estatus precisamente trasgrediendo otro estado de derecho, el español en este caso?

Podría poner muchas razones mas pero creo que ya me he extendido demasiado. Decir que son mis opiniones y mis motivos por los que no soy independentista, cada uno tendrá las y los suyas/os, todas respetables, así que espero que nadie aproveche este post para entablar ningún tipo de pelea, no tengo ganas, ya estoy cansado de eso. Un saludo.

Muy bien expuesto, y con unos razonamientos claros y concisos, ahora la pelota esta en su tejado.

seaman escribió:No me parece lo mismo ni de coña. Yo me he metido en foros italianos e ingleses y para mi, no es lo mismo.
Es opinión personal.
De todas formas, comparar irse de vacaciones con postear casi diaramente en un foro .

Si vivieras en Italia o Inglaterra quizá participarías más aunque no te sintieras italiano o inglés.

Garranegra escribió:pero no estamos todos los dias en lemonde digital dando nuestra opinion de todo

Por que no vives en Francia.

Garranegra escribió:Muy bien expuesto, y con unos razonamientos claros y concisos, ahora la pelota esta en su tejado.

Es muy fácil dar la vuelta a dichas opiniones.

QuiNtaN escribió:

elalbert78 escribió:Las leyes surgen de la voluntad democrática del pueblo, incumplir después esas leyes es, bajo mi punto de vista, no respetar la democracia de donde emanó ese ordenamiento jurídico.

Eso sería cierto si en este país la política no tuviera los 3 poderes y la ciudadanía tuviera una opción real de cambiarlas.

Estoy total y absolumante de acuerdo, por desgracia tengo que hablar con conceptos teóricos ya que en la práctica estamos muy alejados de que la democracia, la soberanía popular, sirva de forma fehaciente para dotarnos de un ordenamiento jurídico realmente refrendado por la población. Sin embargo, debo añadir que este es un problema que nada tiene que ver con la independencia. La corrupción política y la ausencia de separación de poderes no entienden de fronteras. Es un problema presente tanto a nivel estatal como autonómico. Tan difícil es erradicarlo en el estado español como en Cataluña, nada tiene que ver con la independencia. Y permitidme decir que no confio en que una nueva Cataluña independiente acabe con este problema. En Cataluña los jueces del TSJC los eligen los partidos políticos, CDC es uno de los partidos más conservadores y corruptos de España sin que haya habido consecuencias penales, en Cataluña nunca, y digo nunca se ha pretendido convocar un referendum para votar otra cosa que no sea la independencia (si lo que se quiere es una democracia más representativa, no hay porque comenzar por la independencia, eso demostraría voluntad de construir un país más democrático), CDC ha incumplido su programa electoral repetidamente, etc... Permitidme que no confie en que sea más facil construir un nuevo país para "refundar la democracia" que hacer reformas profundas para mejorar el que ya tenemos y es de todos.

QuiNtaN escribió:

Garranegra escribió:Muy bien expuesto, y con unos razonamientos claros y concisos, ahora la pelota esta en su tejado.

Es muy fácil dar la vuelta a dichas opiniones.

A mis opiniones no hay que darles la vuelta, son mis opiniones y ya está. Lo que es fácil es que tu des las tuyas, sin crispación y con respeto.

QuiNtaN escribió:

seaman escribió:No me parece lo mismo ni de coña. Yo me he metido en foros italianos e ingleses y para mi, no es lo mismo.
Es opinión personal.
De todas formas, comparar irse de vacaciones con postear casi diaramente en un foro .

Si vivieras en Italia o Inglaterra quizá participarías más aunque no te sintieras italiano o inglés.

Garranegra escribió:pero no estamos todos los dias en lemonde digital dando nuestra opinion de todo

Por que no vives en Francia.

.

Yo he estado viviendo un año y pico en Hungría y no me metía en foros húngaros a comentar la actualidad del país.

elalbert78 escribió:A mis opiniones no hay que darles la vuelta, son mis opiniones y ya está. Lo que es fácil es que tu des las tuyas, sin crispación y con respeto.

Lo que digo es que si opinas exactamente lo mismo que has opinado tu pero desde el independentismo tienes un razonamiento lógico y totalmente válido. Sois vosotros los que decís que no veis ningún razonamiento lógico ante el independentismo, lo cual a mi me parece una falta de respeto.

seaman escribió:Yo he estado viviendo un año y pico en Hungría y no me metía en foros húngaros a comentar la actualidad del país.

Estabas allí de paso, si pasarás a formar parte del país probablemente te lo hubieras tomado de otra forma.

elalbert78 escribió:Estoy total y absolumante de acuerdo, por desgracia tengo que hablar con conceptos teóricos ya que en la práctica estamos muy alejados de que la democracia, la soberanía popular, sirva de forma fehaciente para dotarnos de un ordenamiento jurídico realmente refrendado por la población. Sin embargo, debo añadir que este es un problema que nada tiene que ver con la independencia. La corrupción política y la ausencia de separación de poderes no entienden de fronteras. Es un problema presente tanto a nivel estatal como autonómico. Tan difícil es erradicarlo en el estado español como en Cataluña, nada tiene que ver con la independencia. Y permitidme decir que no confio en que una nueva Cataluña independiente acabe con este problema. En Cataluña los jueces del TSJC los eligen los partidos políticos, CDC es uno de los partidos más conservadores y corruptos de España sin que haya habido consecuencias penales, en Cataluña nunca, y digo nunca se ha pretendido convocar un referendum para votar otra cosa que no sea la independencia (si lo que se quiere es una democracia más representativa, no hay porque comenzar por la independencia, eso demostraría voluntad de construir un país más democrático), CDC ha incumplido su programa electoral repetidamente, etc... Permitidme que no confie en que sea más facil construir un nuevo país para "refundar la democracia" que hacer reformas profundas para mejorar el que ya tenemos y es de todos.

Entiendo tu punto de vista e incluso lo comparto, pero habrá gente que piense que con una independencia será más fácil corregir eso, lo cual es totalmente respetable.

QuiNtaN escribió:

elalbert78 escribió:A mis opiniones no hay que darles la vuelta, son mis opiniones y ya está. Lo que es fácil es que tu des las tuyas, sin crispación y con respeto.

Lo que digo es que si opinas exactamente lo mismo que has opinado tu pero desde el independentismo tienes un razonamiento lógico y totalmente válido. Sois vosotros los que decís que no veis ningún razonamiento lógico ante el independentismo, lo cual a mi me parece una falta de respeto.

seaman escribió:Yo he estado viviendo un año y pico en Hungría y no me metía en foros húngaros a comentar la actualidad del país.

Estabas allí de paso, si pasarás a formar parte del país probablemente te lo hubieras tomado de otra forma.

Para nada, estuve a punto de quedarme a vivir y casarme con una chica de allí.
Así que poco sabes del tema. Yo me relaciono con gente con la que me siento cómoda a diario, no voy a entrar en un foro catalanista donde la mayoría de gente es independiente y no me quieren ver ni en pintura.
No se, son cosas mías supongo. Pero yo no estoy donde no me quieren.

seaman escribió:Para nada, estuve a punto de quedarme a vivir y casarme con una chica de allí.
Así que poco sabes del tema. Yo me relaciono con gente con la que me siento cómoda a diario, no voy a entrar en un foro catalanista donde la mayoría de gente es independiente y no me quieren ver ni en pintura.
No se, son cosas mías supongo. Pero yo no estoy donde no me quieren.

No importan tus intenciones, un año y medio es muy poco tiempo, si llevaras 20 años quizá si hicieras más vida típica de allí.

QuiNtaN escribió:

seaman escribió:Para nada, estuve a punto de quedarme a vivir y casarme con una chica de allí.
Así que poco sabes del tema. Yo me relaciono con gente con la que me siento cómoda a diario, no voy a entrar en un foro catalanista donde la mayoría de gente es independiente y no me quieren ver ni en pintura.
No se, son cosas mías supongo. Pero yo no estoy donde no me quieren.

No importan tus intenciones, un año y medio es muy poco tiempo, si llevaras 20 años quizá si hicieras más vida típica de allí.

Que hiciera vida típica allí no quiere decir que me vaya a meter en foros húngaros a comentar la realidad húngara con húngaros. Y si lo hiciera es porque me siento parte de allí, no excluido.

Lo mires por donde lo mires, no tiene mucho sentido comentar la realidad de un país al que sientes que no perteneces.

seaman escribió:Que hiciera vida típica allí no quiere decir que me vaya a meter en foros húngaros a comentar la realidad húngara con húngaros. Y si lo hiciera es porque me siento parte de allí, no excluido.

O por que te afecta todo lo que pase allí. De todas formas no tiene nada que ver sentirte excluido con ser independentista, no tiene nada que ver una cosa que la otra.