Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

QuiNtaN escribió:

elalbert78 escribió:A mis opiniones no hay que darles la vuelta, son mis opiniones y ya está. Lo que es fácil es que tu des las tuyas, sin crispación y con respeto.

Lo que digo es que si opinas exactamente lo mismo que has opinado tu pero desde el independentismo tienes un razonamiento lógico y totalmente válido.

QuiNtaN escribió:Sois vosotros los que decís que no veis ningún razonamiento lógico ante el independentismo, lo cual a mi me parece una falta de respeto.

QuiNtaN escribió:

elalbert78 escribió:A mis opiniones no hay que darles la vuelta, son mis opiniones y ya está. Lo que es fácil es que tu des las tuyas, sin crispación y con respeto.

Lo que digo es que si opinas exactamente lo mismo que has opinado tu pero desde el independentismo tienes un razonamiento lógico y totalmente válido. Sois vosotros los que decís que no veis ningún razonamiento lógico ante el independentismo, lo cual a mi me parece una falta de respeto.

elalbert78 escribió:A ver, creo que debeis intentar ver las cosas desde una perspectiva más amplia y dejar de pensar que cada vez que alguien expresa sus opiniones favorables al unionismo es una falta de respeto para con vosotros. Como seguro que comprenderas yo expreso mis opiniones en función de mi manera de ver las cosas, en función de mi lógica personal que seguro que es diferente a la tuya. Y eso nunca puedes considerarlo una falta de respeto. Lo que yo considero lógico para tí es ilógico y viceversa, eso no es faltar al respeto, eso es pluralidad.

elalbert78 escribió:Sobre el sentimiento de pertinencia, lo sentimientos de cada uno son absolutamente personales y respetables, eso es difícil de cambiar. Yo estoy contento sintiendo como propias tanto la tomatina, como los San Fermines, como San Isidro, como la feria de abril como la patum de Berga. Y de verdad es que lo siento así, no puedo sentirlo de otra manera. Y supongo que tu estarás orgulloso de crear un nuevo país que pierda toda esa riqueza cultural. De verdad, lo respeto pero permíteme que no lo comparta y no lo consideres una falta de respeto.

elalbert78 escribió:Sobre la solidaridad. Pues lo que te decía, opiniones contrastadas, ambas válidas por supuesto. Yo creo que la Cataluña independiente continuará contando con ese problema ¿Porque? Porque dentro de Cataluña, al igual que en España, también existen unos territorios que son más ricos que otros, y esos territorios tendrán que contribuir en mayor medida al sostenimiento del nuevo estado catalán. Con el tiempo, esos territorios reclamarán a Cataluña lo que hoy Cataluña le pide a España. Tu crees que eso no será así, opinión válida por supuesto, pero nuevamente permíteme que no lo comparta.

elalbert78 escribió:Sobre la igualdad. En este punto si que puede que mejoremos ya que, al contrario que en el estado español, no he escuchado a nadie que diga que la nueva Cataluña independiente vaya a conceder cierta autonomía a sus provincias o comarcas. Será una demarcación única y un estado, a diferencia del español, totalmente centralista, sin autonomía de los territorios. En mi opinión Cataluña se convertirá en el tipo de estado que precisamente ahora se critica tanto. Un estado centralista que no concede ningún tipo de autonomía a sus territorios.

elalbert78 escribió:Sobre la globalización. Y este punto si que creo que deja muy poco margen a la opinión. Cataluña quiere separarse y los demás queremos continuar juntos. Este argumento no es aplicable a ambos bandos por igual. Si unir es mejor que separar, eso es lo que ya sí es opinable y respetable.

elalbert78 escribió:Y por último, sobre el estado de derecho. Pues nuevamente no creo que pueda aplicarse el mismo argumento a uno u otro bando. Unos defendemos el cumplimiento del estado de derecho surgido de la voluntad democrática del pueblo español en el año 1978 (por favor, no quiero entrar en debates sobre como se votó esa constitución, no es lo que toca) y otros quereis truncarlo para crear otro estado independiente. Yo pienso que no puede pretenderse crear un estado democrático quebrando otro. El cumplimiento de las leyes democráticas, surgidas de la soberanía popular es imprescindible. Pero se pueden llegar a acuerdos, yo soy el primero que piensa que la constitución necesita reformas, necesita modernizarse para adecuarse a los nuevos tiempos, pero ese nuevo proceso debe, como no, consensuarse con grandes mayorías parlamentarias, ajustarse a la legalidad y someterse a la voluntad del pueblo. Reformas como blindar la educación y la sanidad públicas, blindar y delimitar las competencias autonómicas, mejorar el sistema de financiamiento autonómico, establecer principios que garanticen la separación efectiva de poderes, no estaría de más añadir algo sobre corrupción política, ganar en democracia representativa obligando a que determinadas decisiones deban refrendarse, etc...

Axtwa Min escribió:El razonamiento nacionalista es insolidario, paleto, egoista, retrogrado, excluyente, racista y algunas cosas más, ¿cómo alguien puede ser respetuoso con algo así?

Axtwa Min escribió:Si además sumamos las incongruencias concretas de los promotores del independentismo catalán ya es para echarse a llorar.

Axtwa Min escribió:Para acabar, este afán independentista se basa en 3 puntos que son en gran parte mentira.

1. El idioma catalán está en peligro/es atacado por el gobierno de España.

2. España nos roba y/o pagamos mucho más de lo que recibimos a cambio.

3. Si somos independientes viviremos como los suizos.

elalbert78 escribió:

Gurlukovich escribió:

Azulmeth escribió:Todavía no he visto en este hilo ningún independentista explicar por qué lo es.

¿Por qué no eres tú independentista?

Ya que creo que el compañero no te ha contestado, lo haré yo:

1. Raices, pluralidad y sentido de pertenencia. Porque nací en España y hasta donde conozco mi árbol geneálogico, toda mi estirpe proviene de diferentes puntos de la geografia española. Eso me ha enseñado a sentir como propias las costumbres, tradiciones, cultura, gastronomía, lengua y demás particularidades de cada territorio que forma España. No me he enrocado ni limitado solo al territorio que compone la hoy comunidad autónoma de Cataluña, lugar que adoro y en el que me siento afortunadísimo vivir y haber nacido ya que considero que es la más hermosa de las CCAA que forman España, sino que, por encima de avatares políticos, me han enseñado a valorar la diversidad de la que se compone el estado español. España es mi país, un país que yo no podría entender sin mi tierra, sin Cataluña.

2. La solidaridad enmarcada en el concepto de nación. Porque, con independencia de que el sistema actual de financiación autonómico sea justo o no, ese sería otro debate, creo en la solidaridad entre todos los españoles. Pienso que si en alguna comunidad lo pasan mal por X o por Y, el resto tenemos que poner nuestro granito de arena para que allí puedan vivir con dignidad. No creo que pueda entenderse un país, una nación, como un ente que funciona bajo el "yo me lo guiso, yo me lo como", entiendo una unidad nacional como un pueblo solidario que se ayuda entre sí incondicionalmente. En este punto creo que si en Cataluña, como comunidad autónoma, no acaba de aceptarse el principio de solidaridad, en Cataluña, como nación, existirá el mismo problema. La independencia no soluciona la insolidaridad.

3. Igualdad, concepto básico. Ligado con el concepto anterior, no creo que pueda existir nación que no respete el principio de igualdad. Creo en la igualdad de todos los españoles y la independencia, la solución federal, o el reconocimiento de particularidades especiales de Cataluña en la constitución creo que pondría en grave peligro ese concepto. Se lo que está pensando el independentista que lee este post, los españoles estamos muy lejos de ser iguales unos a otros, es verdad. Estamos lejísimos de disfrutar los mismos derechos en una u otra comunidad autónoma, es verdad. Pues miremos donde está el error y solucionemoslo, pero no creo que el arreglo venga de la mano de la escisión ¿Porque en unas comunidades tienen mejores carreteras que en otras? ¿Porque unas comunidades reciben más inversiones que otras? ¿Porque en unas comunidades se reciben mayores prestaciones sociales que en otras? Y así un largo etcétera de desigualdades que hay que solucionar entre todos. Pero al menos, aunque en la práctica no sea una realidad, hoy día el concepto de igualdad figura en la constitución, una modificación de la misma otorgando particularidades o privilegios a algún territorio creo que sería un problema añadido.

4. Globalización y ruptura de fronteras. Tras siglos de conflictos, el siglo XXI debe ser aquel en el que el ser humano tome concepto de sí mismo como tal por encima de nacionalidades, colores, idiomas, religiones, sexo, etc... Supongo que estais de acuerdo en esto y que la tendencia ha de ser la de la unión de los pueblos y no la de separarnos cada vez más en naciones más pequeñitas haciendo valer las diferencias por encima de todo lo que nos une, me parece un concepto anticuado y que no nos lleva a ninguna parte. No creo que Cataluña, sea muy diferente a España, ni muy diferente a Europa ni muy diferente al resto del mundo. El ser humano, como especie, ha evolucionado mucho desde que nos peleábamos por un trozo de carne recién cazado. Así que creo que el futuro no está en romper, sino en convivir y en unir.

5. Estado de derecho. Igual que vosotros, a mí hay muchas leyes que no solo no me gustan, sino que no considero justas. La solución, en el marco de un estado de derecho bajo el cual todos estamos sometidos al imperio de la ley, no es incumplir aquellas leyes con las que no comulgues y cumplir con las que te parezcan bien, no. La solución es trabajar para democratizar el país, reformando el ordenamiento jurídico y sometiendo las decisiones a la soberanía popular. En mi opinión, el cumplimiento del estado de derecho es básico para legitimar reivindicaciones de cualquier índole. Las leyes surgen de la voluntad democrática del pueblo, incumplir después esas leyes es, bajo mi punto de vista, no respetar la democracia de donde emanó ese ordenamiento jurídico. Y no puedo estar de acuerdo con aquel que no quiere respetar la democracia ¿Que seguridad puedo tener de que la Cataluña independiente será un estado democrático y de derecho cuando se quiere conseguir ese estatus precisamente trasgrediendo otro estado de derecho, el español en este caso?

Podría poner muchas razones mas pero creo que ya me he extendido demasiado. Decir que son mis opiniones y mis motivos por los que no soy independentista, cada uno tendrá las y los suyas/os, todas respetables, así que espero que nadie aproveche este post para entablar ningún tipo de pelea, no tengo ganas, ya estoy cansado de eso. Un saludo.

cpardo escribió:

Defcon Norris escribió:Mañana lo repaso. Pero vamos con esto y lo de

Ya del siglo XX se conoce mas la historia, con dos dictaduras totalitarias durante casi la mitad del siglo...

que se me pasó por alto, me estáis contando que el golpe de estado fascista estaba justificado no? Macanudo. God save the Paco

¿Disculpa?

¿Que yo he justificado que?

¿De donde coñe sacas esa conclusión?

Ingenuo de mí que creí estar teniendo una charla amistosa

En serio, ¿como cojones se llega a la conclusión de que yo justifico las dos dictaduras españolas del siglo XX?

Me acabas de dejar a cuadros macho...

Edito:

Te aclaro el tema Defcon Norris para que no te engañes a ti mismo: tu has dicho que España era mas tolerante hace 100 o 200 años, yo te pongo un post con muchos hechos del siglo XIX y XX para demostrarte que no lo son, tal como pone en la siguiente línea de la que has citado.

Y ahora tu, por ciencia divina, dices que estoy justificando las dictaduras... cuando las he puesto como claro ejemplo de que tu afirmación de "España era mas tolerante antes" es falsa.

¿Lo entiendes? ¿Ves lo absurdo de tu afirmación?

Y no solo absurdo si no preocupante, porque deja ver que tienes un problema social de proporciones bíblicas.

Chungo tema llevas en la sesera macho...

QuiNtaN escribió:Voy a empezar por aquí, lo de la falta de respeto no iba por ti en concreto, pero has continuado ante una opinión que decía que no veía argumentos válidos a favor de independentismo e incluso los ha tachado de falacias, para mi eso es una falta de respeto. Una cosa es que estés en contra pero otra cosa es tachar un argumento de inválido y lo de falacia ya ni te cuento...

QuiNtaN escribió:Yo no creo nada, yo digo que opinar lo contrario es totalmente respetable. Se puede independizar un estado siendo igualmente solidario o incluso más, o se puede independizar siendo totalmente insolidario, la solidaridad no depende de la independencia o la no independencia.

QuiNtaN escribió:Más o menos como antes, que Cataluña se independice no significa que se vaya a convertir en X o en Y por lo que creer que se puede convertir en X es tan válido como creer que se puede convertir en Y.

QuiNtaN escribió:España está unida a Francia mediante Europa y el Eurogrupo y sin embargo no son el mismo estado, aunque suene raro, a veces separarse puede ser la mejor forma de unirse.

QuiNtaN escribió:Yo parto de la base de que no estamos en un estado democrático, para mi el punto más importante de una democracia es el derecho al referendum de un ciudadano y ese derecho no lo tenemos.

QuiNtaN escribió:Yo no creo que tener elecciones cada 4 años y que un grupo de personas puedan hacer y deshacer a su antojo sin consultar a su ciudadanía ni cumplir su programa nos convierta en una democracia.

QuiNtaN escribió:Por lo general estoy más de acuerdo con tu punto de vista que con el de un independentista, pero me pongo en el lugar de este y entiendo su punto de vista aunque no lo comparta.

elalbert78 escribió:Perdón si he dado lugar a la malinterpretación. Solo quería, ante el silencio del compañero interpelado, explicarle a @Gurlukovic mis motivos para no ser independentista ya que su pregunta de: "¿Que motivos hay para no ser independentista?"

elalbert78 escribió:El problema es que, entre otros, uno de los principales argumentos para la independencia es el déficit fiscal. Esto debemos interpretarlo como que, hoy día, existe poca propensión a la solidaridad en Cataluña. Para mí es difícil pensar que de la noche a la mañana, con la independencia, Cataluña pasará a ser un país comprometido con la solidaridad entre sus territorios. Y si en LLeida, Tarragona y Girona supieran que toda la riqueza generada en Barcelona se quedará en Barcelona no se si estarían muy dispuestos a la independencia. Aún y así, esto solo son los argumentos en los que baso mi opinión. Quizás sí, quizás con la independencia de repente todos los catalanes nos volvamos muy solidarios y a los barceloneses no les importe que el dinero de sus impuestos sirva para construir carreteras, colegios o pagar prestaciones sociales en Lleida. Pero sinceramente... Me extrañaría.

elalbert78 escribió:Efectivamente, totalmente de acuerdo. Y aquí el problema radica es que no nos han dicho en que tipo de país se va a convertir Cataluña, como tú bien dices nos tienen desinformados teniendo que hacer nuestras conjeturas de si el nuevo estado va a ser X o Y, y eso no puedo saber. Yo para decidir si quiero o no quiero la independencia necesito saber, entre otras muchas cosas: ¿Cataluña va a ser un estado solidario? ¿Como será el modelo de financiación? ¿Cual va a ser la organización territorial del nuevo estado? ¿Va a ser un estado centralizado o se delegaran competencias a las provincias? ¿Que derechos fundamentales se le reconocerán a los ciudadanos? ¿La constitución catalana defenderá una democracia representativa? ¿La constitución catalana blindará el estado del bienestar? ¿Como será ese estado del bienestar? ¿Existirá algún mecanismo mediante el cual se permita la escisión de territorios? Y así un largo etcétera que nadie, repito, nadie se ha atrevido a decirnos. Por lo que, efectivamente, unos pensamos X y otros Y y nadie estamos seguros de tener razón porque no tenemos bola de cristal y porque los políticos independentistas no se han atrevido a prometer nada sobre como será el nuevo estado.

elalbert78 escribió:Yo no sería tan tajante, yo pienso que sí que estamos en un estado democrático, pero que tiene muchísimas carencias que debemos intentar solucionar. Democracias plenamente representativas hay muy pocas, ya se que mal de muchos consuelo de tontos, pero bueno, al fin y al cabo es una aspiración que muy poca gente tiene. Creo que en Suiza sí que hacen varios referendums al año y ahora no se me ocurre ninguna más aunque vaya, mi dominio de política internacional no es demasiado vasto.

elalbert78 escribió:Volvemos a estar de acuerdo, ves como al final no estamos tan lejos. Yo siempre he dicho que vivimos en pequeñas dictaduras que duran 4 años. Se que me contradigo cuando antes te he dicho que yo sí creo que vivimos en un estado democrático pero como te digo, aunque sí seamos un estado democrático (al fin y al cabo votamos cada 4 años, algo de democracia tenemos) hay muchas lagunas y esto de que con mayoría absoluta se pueda legislar sobre cualquier tema sin consultar a nadie, yo tampoco lo veo claro. Y no lo veo claro en España ni en Cataluña, por eso digo que independencia... Respeto las opiniones, pero no creo que vaya a solucionar nuestros problemas reales.

elalbert78 escribió:Yo también puedo entender algunos puntos de vista de los independentistas, creo que la empatía es una de mis virtudes. Pero otros muchos no puedo compartirlos de ninguna manera, respetarlos siempre, pero no compartirlos.

bpSz escribió:Si la cup no enviste a Mas tendrán que haber nuevas elecciones. Eso o un tamayazo (que sería ya el cachondeo padre).

La unión de ciu + erc ha obtenido el peor resultado que se recuerda. No hayan con quien aliarse para salir del callejón sin salida en el que están metidos.

bpSz escribió:Si la cup no enviste a Mas tendrán que haber nuevas elecciones. Eso o un tamayazo (que sería ya el cachondeo padre).

La unión de ciu + erc ha obtenido el peor resultado que se recuerda. No hayan con quien aliarse para salir del callejón sin salida en el que están metidos.

QuiNtaN escribió:

elalbert78 escribió:A ver, creo que debeis intentar ver las cosas desde una perspectiva más amplia y dejar de pensar que cada vez que alguien expresa sus opiniones favorables al unionismo es una falta de respeto para con vosotros. Como seguro que comprenderas yo expreso mis opiniones en función de mi manera de ver las cosas, en función de mi lógica personal que seguro que es diferente a la tuya. Y eso nunca puedes considerarlo una falta de respeto. Lo que yo considero lógico para tí es ilógico y viceversa, eso no es faltar al respeto, eso es pluralidad.

Voy a empezar por aquí, lo de la falta de respeto no iba por ti en concreto, pero has continuado ante una opinión que decía que no veía argumentos válidos a favor de independentismo e incluso los ha tachado de falacias, para mi eso es una falta de respeto. Una cosa es que estés en contra pero otra cosa es tachar un argumento de inválido y lo de falacia ya ni te cuento...

elalbert78 escribió:Sobre el sentimiento de pertinencia, lo sentimientos de cada uno son absolutamente personales y respetables, eso es difícil de cambiar. Yo estoy contento sintiendo como propias tanto la tomatina, como los San Fermines, como San Isidro, como la feria de abril como la patum de Berga. Y de verdad es que lo siento así, no puedo sentirlo de otra manera. Y supongo que tu estarás orgulloso de crear un nuevo país que pierda toda esa riqueza cultural. De verdad, lo respeto pero permíteme que no lo comparta y no lo consideres una falta de respeto.

Nada que añadir, cada uno que se sienta como le apetezca.

elalbert78 escribió:Sobre la solidaridad. Pues lo que te decía, opiniones contrastadas, ambas válidas por supuesto. Yo creo que la Cataluña independiente continuará contando con ese problema ¿Porque? Porque dentro de Cataluña, al igual que en España, también existen unos territorios que son más ricos que otros, y esos territorios tendrán que contribuir en mayor medida al sostenimiento del nuevo estado catalán. Con el tiempo, esos territorios reclamarán a Cataluña lo que hoy Cataluña le pide a España. Tu crees que eso no será así, opinión válida por supuesto, pero nuevamente permíteme que no lo comparta.

Yo no creo nada, yo digo que opinar lo contrario es totalmente respetable. Se puede independizar un estado siendo igualmente solidario o incluso más, o se puede independizar siendo totalmente insolidario, la solidaridad no depende de la independencia o la no independencia.

elalbert78 escribió:Sobre la igualdad. En este punto si que puede que mejoremos ya que, al contrario que en el estado español, no he escuchado a nadie que diga que la nueva Cataluña independiente vaya a conceder cierta autonomía a sus provincias o comarcas. Será una demarcación única y un estado, a diferencia del español, totalmente centralista, sin autonomía de los territorios. En mi opinión Cataluña se convertirá en el tipo de estado que precisamente ahora se critica tanto. Un estado centralista que no concede ningún tipo de autonomía a sus territorios.

Más o menos como antes, que Cataluña se independice no significa que se vaya a convertir en X o en Y por lo que creer que se puede convertir en X es tan válido como creer que se puede convertir en Y.

elalbert78 escribió:Sobre la globalización. Y este punto si que creo que deja muy poco margen a la opinión. Cataluña quiere separarse y los demás queremos continuar juntos. Este argumento no es aplicable a ambos bandos por igual. Si unir es mejor que separar, eso es lo que ya sí es opinable y respetable.

España está unida a Francia mediante Europa y el Eurogrupo y sin embargo no son el mismo estado, aunque suene raro, a veces separarse puede ser la mejor forma de unirse.

elalbert78 escribió:Y por último, sobre el estado de derecho. Pues nuevamente no creo que pueda aplicarse el mismo argumento a uno u otro bando. Unos defendemos el cumplimiento del estado de derecho surgido de la voluntad democrática del pueblo español en el año 1978 (por favor, no quiero entrar en debates sobre como se votó esa constitución, no es lo que toca) y otros quereis truncarlo para crear otro estado independiente. Yo pienso que no puede pretenderse crear un estado democrático quebrando otro. El cumplimiento de las leyes democráticas, surgidas de la soberanía popular es imprescindible. Pero se pueden llegar a acuerdos, yo soy el primero que piensa que la constitución necesita reformas, necesita modernizarse para adecuarse a los nuevos tiempos, pero ese nuevo proceso debe, como no, consensuarse con grandes mayorías parlamentarias, ajustarse a la legalidad y someterse a la voluntad del pueblo. Reformas como blindar la educación y la sanidad públicas, blindar y delimitar las competencias autonómicas, mejorar el sistema de financiamiento autonómico, establecer principios que garanticen la separación efectiva de poderes, no estaría de más añadir algo sobre corrupción política, ganar en democracia representativa obligando a que determinadas decisiones deban refrendarse, etc...

Yo parto de la base de que no estamos en un estado democrático, para mi el punto más importante de una democracia es el derecho al referendum de un ciudadano y ese derecho no lo tenemos. Yo no creo que tener elecciones cada 4 años y que un grupo de personas puedan hacer y deshacer a su antojo sin consultar a su ciudadanía ni cumplir su programa nos convierta en una democracia.


Por lo general estoy más de acuerdo con tu punto de vista que con el de un independentista, pero me pongo en el lugar de este y entiendo su punto de vista aunque no lo comparta.

Axtwa Min escribió:El razonamiento nacionalista es insolidario, paleto, egoista, retrogrado, excluyente, racista y algunas cosas más, ¿cómo alguien puede ser respetuoso con algo así?

No entiendo este punto, tanto independentistas como no independentistas defienden un nacionalismo, no respetas al que se siente catalán ni al que se siente español?

Axtwa Min escribió:Si además sumamos las incongruencias concretas de los promotores del independentismo catalán ya es para echarse a llorar.

Incongruencias hay en ambos lados, eso no invalida nada.

Axtwa Min escribió:Para acabar, este afán independentista se basa en 3 puntos que son en gran parte mentira.

1. El idioma catalán está en peligro/es atacado por el gobierno de España.

2. España nos roba y/o pagamos mucho más de lo que recibimos a cambio.

3. Si somos independientes viviremos como los suizos.

Cada uno tendrá sus motivos, poner 3 puntos como los que pones arriba sigue sin invalidar nada y yo creo que ni siquiera se acerca a la realidad eso que comentas.

Thierry Henry escribió:

bpSz escribió:Si la cup no enviste a Mas tendrán que haber nuevas elecciones. Eso o un tamayazo (que sería ya el cachondeo padre).

La unión de ciu + erc ha obtenido el peor resultado que se recuerda. No hayan con quien aliarse para salir del callejón sin salida en el que están metidos.

Los que han perdido mas son unió y al no llegar al 3% no entran son 100.000 votos perdidos.

CDC + ERC son los mejores resultados de la historia.

Thierry Henry escribió:

bpSz escribió:Si la cup no enviste a Mas tendrán que haber nuevas elecciones. Eso o un tamayazo (que sería ya el cachondeo padre).

La unión de ciu + erc ha obtenido el peor resultado que se recuerda. No hayan con quien aliarse para salir del callejón sin salida en el que están metidos.

PEro que dices si CIU no se presentaba.
Vaya FACEPALM no?
A ver son los mejores resultados porque era CDC + UNIÓ, unió tenian no se si 14 si tenian 14, no se las cuentas exactas pero los resultados son mejores, lo explicó MAS en la primera entrevista de TV3.

Los que han perdido mas son unió y al no llegar al 3% no entran son 100.000 votos perdidos.

CDC + ERC son los mejores resultados de la historia.

Lo inmportante es lo mejor para catalunya no una persona, mas es prescindible

Axtwa Min escribió:Has dicho algo completamente erróneo, la UE se ha unido para juntar a los que están divididos, no había una Europa única y se han dividido para unirse luego, eso de es mejor separarse para estar más unidos es una tontería de aquí a Cuenca.

Raskolnikov escribió:

Thierry Henry escribió:

bpSz escribió:Si la cup no enviste a Mas tendrán que haber nuevas elecciones. Eso o un tamayazo (que sería ya el cachondeo padre).

La unión de ciu + erc ha obtenido el peor resultado que se recuerda. No hayan con quien aliarse para salir del callejón sin salida en el que están metidos.

Los que han perdido mas son unió y al no llegar al 3% no entran son 100.000 votos perdidos.

CDC + ERC son los mejores resultados de la historia.

Convergencia+ERC:
1992 54,2%
1995 50,5%
1999 46,4%
2003 47,4%
2006 45,6%
2010 45,5%
2012 44,1%
2015 39,6% +2.51 % (de Unió) = 42,11%



Dime adonde ves que son los mejores resultados de la historia de Ciu+ERC ahora. Si lo sigues viendo,dime de lo que fumas,macho,que yo también quiero.

Azulmeth escribió:

Gurlukovich escribió:

Azulmeth escribió:Todavía no he visto en este hilo ningún independentista explicar por qué lo es.

¿Por qué no eres tú independentista?

Yo pregunté primero, pero ya que lo mencionas, considero absurdo plasmar tu propio bienestar en la independencia de un estado o no. Creo que todos juntos estamos mejor, y francamente, no he leído argumentos a favor de la independencia, sólo falacias, por eso te pregunto(ya que te has dado por aludido), ¿por qué eres independentista?

Y esto lo dice alguien que apoya la consulta al pueblo

considero absurdo plasmar tu propio bienestar en la unidad de un estado o no. Creo que todos juntos estamos peor, y francamente, no he leído argumentos a favor de la unidad, sólo falacias, por eso te pregunto(ya que te has dado por aludido), ¿por qué no eres independentista?

LLioncurt escribió:Tiradme piedras si queréis, pero viendo los resultados de las elecciones me suena a que Lleida y Girona quieren forzar a Tarragona y Barcelona a independizarse con ellas para que dejen de pagarle las siestas a los andaluces y se las paguen a ellos.

Obviamente, lo de las siestas es una forma de hablar.

elalbert78 escribió:
Ya que creo que el compañero no te ha contestado, lo haré yo:

1. Raices, pluralidad y sentido de pertenencia.

Porque nací en España y hasta donde conozco mi árbol geneálogico, toda mi estirpe proviene de diferentes puntos de la geografia española. Eso me ha enseñado a sentir como propias las costumbres, tradiciones, cultura, gastronomía, lengua y demás particularidades de cada territorio que forma España. No me he enrocado ni limitado solo al territorio que compone la hoy comunidad autónoma de Cataluña, lugar que adoro y en el que me siento afortunadísimo vivir y haber nacido ya que considero que es la más hermosa de las CCAA que forman España, sino que, por encima de avatares políticos, me han enseñado a valorar la diversidad de la que se compone el estado español. España es mi país, un país que yo no podría entender sin mi tierra, sin Cataluña.

2. La solidaridad enmarcada en el concepto de nación.

Porque, con independencia de que el sistema actual de financiación autonómico sea justo o no, ese sería otro debate, creo en la solidaridad entre todos los españoles. Pienso que si en alguna comunidad lo pasan mal por X o por Y, el resto tenemos que poner nuestro granito de arena para que allí puedan vivir con dignidad. No creo que pueda entenderse un país, una nación, como un ente que funciona bajo el "yo me lo guiso, yo me lo como", entiendo una unidad nacional como un pueblo solidario que se ayuda entre sí incondicionalmente. En este punto creo que si en Cataluña, como comunidad autónoma, no acaba de aceptarse el principio de solidaridad, en Cataluña, como nación, existirá el mismo problema. La independencia no soluciona la insolidaridad.

3. Igualdad, concepto básico.

Ligado con el concepto anterior, no creo que pueda existir nación que no respete el principio de igualdad. Creo en la igualdad de todos los españoles y la independencia, la solución federal, o el reconocimiento de particularidades especiales de Cataluña en la constitución creo que pondría en grave peligro ese concepto. Se lo que está pensando el independentista que lee este post, los españoles estamos muy lejos de ser iguales unos a otros, es verdad. Estamos lejísimos de disfrutar los mismos derechos en una u otra comunidad autónoma, es verdad. Pues miremos donde está el error y solucionemoslo, pero no creo que el arreglo venga de la mano de la escisión ¿Porque en unas comunidades tienen mejores carreteras que en otras? ¿Porque unas comunidades reciben más inversiones que otras? ¿Porque en unas comunidades se reciben mayores prestaciones sociales que en otras? Y así un largo etcétera de desigualdades que hay que solucionar entre todos. Pero al menos, aunque en la práctica no sea una realidad, hoy día el concepto de igualdad figura en la constitución, una modificación de la misma otorgando particularidades o privilegios a algún territorio creo que sería un problema añadido.

4. Globalización y ruptura de fronteras.

Tras siglos de conflictos, el siglo XXI debe ser aquel en el que el ser humano tome concepto de sí mismo como tal por encima de nacionalidades, colores, idiomas, religiones, sexo, etc... Supongo que estais de acuerdo en esto y que la tendencia ha de ser la de la unión de los pueblos y no la de separarnos cada vez más en naciones más pequeñitas haciendo valer las diferencias por encima de todo lo que nos une, me parece un concepto anticuado y que no nos lleva a ninguna parte. No creo que Cataluña, sea muy diferente a España, ni muy diferente a Europa ni muy diferente al resto del mundo. El ser humano, como especie, ha evolucionado mucho desde que nos peleábamos por un trozo de carne recién cazado. Así que creo que el futuro no está en romper, sino en convivir y en unir.

5. Estado de derecho.

Igual que vosotros, a mí hay muchas leyes que no solo no me gustan, sino que no considero justas. La solución, en el marco de un estado de derecho bajo el cual todos estamos sometidos al imperio de la ley, no es incumplir aquellas leyes con las que no comulgues y cumplir con las que te parezcan bien, no. La solución es trabajar para democratizar el país, reformando el ordenamiento jurídico y sometiendo las decisiones a la soberanía popular. En mi opinión, el cumplimiento del estado de derecho es básico para legitimar reivindicaciones de cualquier índole. Las leyes surgen de la voluntad democrática del pueblo, incumplir después esas leyes es, bajo mi punto de vista, no respetar la democracia de donde emanó ese ordenamiento jurídico. Y no puedo estar de acuerdo con aquel que no quiere respetar la democracia ¿Que seguridad puedo tener de que la Cataluña independiente será un estado democrático y de derecho cuando se quiere conseguir ese estatus precisamente trasgrediendo otro estado de derecho, el español en este caso?

Podría poner muchas razones mas pero creo que ya me he extendido demasiado. Decir que son mis opiniones y mis motivos por los que no soy independentista, cada uno tendrá las y los suyas/os, todas respetables, así que espero que nadie aproveche este post para entablar ningún tipo de pelea, no tengo ganas, ya estoy cansado de eso. Un saludo.

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:Tiradme piedras si queréis, pero viendo los resultados de las elecciones me suena a que Lleida y Girona quieren forzar a Tarragona y Barcelona a independizarse con ellas para que dejen de pagarle las siestas a los andaluces y se las paguen a ellos.

Obviamente, lo de las siestas es una forma de hablar.

Teniendo en cuenta que suman 32 de 135 diputados, lo dudo horrores (al fin y al cabo la limitación de escaños de Madrid y Barcelona se hizo para que no fuera tan aplastante su mayoría electoral). Pero aunque así fuera, cuestan como la mitad de lo que se envía fuera de Cataluña.

Thierry Henry escribió:Ahora no está CIU, no mientas, no esta CIU,tanto os cuesta????

A ver que no entiendes? Aqui UNIO no se cuenta. No tergiverses, y no faltes al respesto, eso lo primero.UNIÓ son los del NO (la mayoria)
No puedes sumar y restar como te interese, y no me digas que yo sumo y resto como me interesa porque no es así.
CIU era en 2012 - diputados de CDC (37) de UDC (13) en el parlamento.
Que yo sepa 37 de CDC + 21 de ERC son 58, y ahora han sido 62.

Arcadi escribió:Son los mejores resultados de la historia para el independentismo desde el momento en que ha sacado el mayor número de votos, el mayor porcentaje y el mayor número de diputados de su historia.

1,9 millones, 48% y 72 respectivamente.

CiU + ERC + CUP habían llegado a sacar más diputados que eso, pero CiU no se presentaba en clave totalmente independentista.

dicanio1 escribió:Menos mal que alguno no es profesor de matemáticas .

Yo pasando de numeritos de votos que me importan poco ya que lo que me importa es saber qué narices van a hacer viendo mi comunidad con una deuda de más de 60 mil millones,plantas de hospitales cerradas ,los farmacéuticos sin cobrar,ect ,,,quiero saber quién va a gobernar porque miedo me está dando lo que estoy leyendo..

Una comunidad gobernada por 3 o 4 presidentes?enserio ,,y para rematar uno el defensor de los burgueses ,otro un anarquista y otro un republicano ,y eso veo que es motivo de preocupación ora el independentismo,,ehhhh mientras sean independentistas todo va bien..

quiero ver qué pasa cuando se tengan que aprobar los presupuestos,ect cuando resulta que nada tiene que ver l manera de gobernar entre unos y otros ..

Si me dicen que esto es una película de ciencia ficción me lo creo

matamarcianos escribió:

dicanio1 escribió:Menos mal que alguno no es profesor de matemáticas .

Yo pasando de numeritos de votos que me importan poco ya que lo que me importa es saber qué narices van a hacer viendo mi comunidad con una deuda de más de 60 mil millones,plantas de hospitales cerradas ,los farmacéuticos sin cobrar,ect ,,,quiero saber quién va a gobernar porque miedo me está dando lo que estoy leyendo..

Una comunidad gobernada por 3 o 4 presidentes?enserio ,,y para rematar uno el defensor de los burgueses ,otro un anarquista y otro un republicano ,y eso veo que es motivo de preocupación ora el independentismo,,ehhhh mientras sean independentistas todo va bien..

quiero ver qué pasa cuando se tengan que aprobar los presupuestos,ect cuando resulta que nada tiene que ver l manera de gobernar entre unos y otros ..

Si me dicen que esto es una película de ciencia ficción me lo creo

Tu a quien votas?. Simplemente con que me digas izquierda o derecha ya me hago una idea.

Espero que no te moleste mi pregunta.

LLioncurt escribió:Tienen menos diputados, pero si aquí lo que importa es el 50%, esto sólo se logra en esas provincias. Y sí, la mayoría del "excedente económico" de Barcelona se va fuera de Cataluña... lo que sifnifica que en caso de una hipotética independencia de Cataluña, las principales beneficiadas serían Lleida y Girona.

Arcadi escribió:Son los mejores resultados de la historia para el independentismo desde el momento en que ha sacado el mayor número de votos, el mayor porcentaje y el mayor número de diputados de su historia.

1,9 millones, 48% y 72 respectivamente.

CiU + ERC + CUP habían llegado a sacar más diputados que eso, pero CiU no se presentaba en clave totalmente independentista.

Hevydevy escribió:Lo que no se dan cuenta los "unionistas" es que aunque no se consiga la independencia, el problema en Catalunya va a seguir siendo una realidad, y en todo caso Catalunya se convertiría en un estado independiente dentro de España (ya que se podría sumar los del SI + los que quieren ser estado propio pero no indepes y tener mas del 50% de sobras), que a fin de cuentas viene a ser lo mismo a la práctica.

Os empeñáis en decir que la unión es mejor, pero es como si un amo le dijera a su esclavo "por qué quieres irte? quédate, quiero que sigas trabajando por mi, tenemos una historia" y luego están los unionistas catalanes, que me recuerdan a los esclavos de Juego de Tronos, los cuales querían volver con sus amos porque no sabían vivir por su cuenta.

Ser independiente no es odiar España, es todo política y crear un cambio.
Los Españoles no quieren cambiar a pesar de que España se está yendo al garete. Siguen votando a los mismos, no hay cambios económicos ni políticos, la educación por los suelos... y nunca cambia nada. Es normal que Catalunya quiera desentenderse y quitarse esas cadenas.
Además que si Catalunya se independizara, para España sería un impacto y FIJO (o eso espero) que los Españoles se levantaran de una maldita vez y quisieran cambiar de una vez su país.


En serio que es desalentador ver como en Catalunya nos manifestamos cada 2 x 3 por las chapuzas del país, y en España no se haga nada... el país se va a la mierda y no hacen nada. Hay corrupción y no solo no hace nada sino que les votan otra vez, mientras que en Catalunya se les juzga y se les hecha pestes, pero fijo que en las televisiones Españolas nunca salen imagenes de catalanes insultando a Pujol ni nada.

A mi realmente me da igual ser independiente o un estado independiente dentro de España. Lo que quiero es que me dejen en paz y avanzar, porque veo a paises de Europa avanzar y teniendo una calidad de vida muy superior, y yo aquí untado de IRPF en mi nómina, sabiendo que no se va a invertir ni la mitad en mi comunidad.

Y me hizo especial gracia un comentario de más arriba que decía que eramos egoístas... increíble la amnesia selectiva de la gente.
¿Cuantas veces hemos intentado hablar? ¿Recordáis el estatuto? Sí, ese que en España se recortó por completo. España siempre ha sido injusta con Catalunya, y no salgáis con el tema de "al menos os dimos indústria" porque para ello tuvieron que morir miles de catalanes y los demás viviendo precariamente.

Aún así soy de los que piensan que hay que vivir el presente y olvidarse un poco del pasado, ya que tampoco es culpa de la generación actual como la mia y soy comprensible, pero cuando veo que la actual generación sigue los errores de antaño y siguen intentando marginal políticamente a Catalunya, no me queda otra que intentar dialogar o romper. En realidad todo esto es muy sencillo, sólo que se intenta complicar (y dividir al pueblo) por intereses personales.

Y para terminar, ya empieza a darme mucha pereza hablar de estos temas porque siempre viene el típico unionista utilizando medias verdades y falacias para girar la tortilla, al igual que también debe pasar con los extremos indepes, lo cual os debe dar pereza a vosotros.
Yo no me siento arrelado a una tierra, ni a Catalunya ni a España, eso me parecen jergas sociales que limitan la libertad humana. Hablo desde un punto de vista justo y ético. Ojalá pudieramos formar parte de España y vivir de una forma JUSTA. Ojalá los Españoles hicieran algo para cambiar su país a mejor y se dieran cuenta que va MUY mal y no hacen nada para mejorarlo. Ojalá todo fuera perfecto.

Creo que pasaré de este hilo (nada personal) porque las respuestas son previsibles y desde ciertas edades la gente no va a cambiar de opinión, así que tampoco conseguiré cambiar la opinión de un unionista puesto que está siendo bombardeado diariamente con información erronea, y mi mierda de post no va a cambiar dicha opinión y dudo que abra los ojos. Lo único real es que si no se consigue la independencia, se conseguirá ser un estado, y esa realidad es inamovible se opine una cosa u otra, así que recomiendo que empecéis a mirar cómo funciona España, miréis cómo funcionan otros países y os daréis cuenta que somos un suburbio de Europa.

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:Tienen menos diputados, pero si aquí lo que importa es el 50%, esto sólo se logra en esas provincias. Y sí, la mayoría del "excedente económico" de Barcelona se va fuera de Cataluña... lo que sifnifica que en caso de una hipotética independencia de Cataluña, las principales beneficiadas serían Lleida y Girona.

Barcelona sola tiene a mayoría absoluta del parlamento, te aseguro que si alguna vez no está contenta con el reparto, este no durará ni una semana.

cjdiez escribió:

ooyamaneko escribió:

cjdiez escribió:..... ¿crees que de los 4 millones de catalanes que no han votado, irían al menos otros 2 millones al voto independentista? Permíte que lo dude........

Esto es un chiste no???

Está muy bien opinar, pero decir gilipolladas... ya vale.

Ósea, que el censo de votantes de estas elecciones es 5.314.833.
Resulta que ha votado el 77,44% que son 4.115.807.

Y no han votado 4 millones????

Jajajaja de verdad tio, deja el foro y vuelve a las mates.

Se que tontos hay en todas partes, pero tu te llevas la palma, perdóname por ponerme a tu nivel pero no dejas alternativa.

Dicho esto, espero y deseo que os independicéis.

dicanio1 escribió:No suelo votar,,pero estas elecciones si vote y vote a C,s( ciutadans) por votar al partido que más votos iba a recibir de los no independentistas,aunque fueran solo unas autonómicas..xdddd..así de mal estamos

jorgeche27 escribió:Menudo sarao teneis montado en cataluña, poneros primero deacuerdo y luego ya si eso pedis la independencia

Galicha escribió:

Hevydevy escribió:Lo que no se dan cuenta los "unionistas" es que aunque no se consiga la independencia, el problema en Catalunya va a seguir siendo una realidad, y en todo caso Catalunya se convertiría en un estado independiente dentro de España (ya que se podría sumar los del SI + los que quieren ser estado propio pero no indepes y tener mas del 50% de sobras), que a fin de cuentas viene a ser lo mismo a la práctica.

Os empeñáis en decir que la unión es mejor, pero es como si un amo le dijera a su esclavo "por qué quieres irte? quédate, quiero que sigas trabajando por mi, tenemos una historia" y luego están los unionistas catalanes, que me recuerdan a los esclavos de Juego de Tronos, los cuales querían volver con sus amos porque no sabían vivir por su cuenta.

Ser independiente no es odiar España, es todo política y crear un cambio.
Los Españoles no quieren cambiar a pesar de que España se está yendo al garete. Siguen votando a los mismos, no hay cambios económicos ni políticos, la educación por los suelos... y nunca cambia nada. Es normal que Catalunya quiera desentenderse y quitarse esas cadenas.
Además que si Catalunya se independizara, para España sería un impacto y FIJO (o eso espero) que los Españoles se levantaran de una maldita vez y quisieran cambiar de una vez su país.


En serio que es desalentador ver como en Catalunya nos manifestamos cada 2 x 3 por las chapuzas del país, y en España no se haga nada... el país se va a la mierda y no hacen nada. Hay corrupción y no solo no hace nada sino que les votan otra vez, mientras que en Catalunya se les juzga y se les hecha pestes, pero fijo que en las televisiones Españolas nunca salen imagenes de catalanes insultando a Pujol ni nada.

A mi realmente me da igual ser independiente o un estado independiente dentro de España. Lo que quiero es que me dejen en paz y avanzar, porque veo a paises de Europa avanzar y teniendo una calidad de vida muy superior, y yo aquí untado de IRPF en mi nómina, sabiendo que no se va a invertir ni la mitad en mi comunidad.

Y me hizo especial gracia un comentario de más arriba que decía que eramos egoístas... increíble la amnesia selectiva de la gente.
¿Cuantas veces hemos intentado hablar? ¿Recordáis el estatuto? Sí, ese que en España se recortó por completo. España siempre ha sido injusta con Catalunya, y no salgáis con el tema de "al menos os dimos indústria" porque para ello tuvieron que morir miles de catalanes y los demás viviendo precariamente.

Aún así soy de los que piensan que hay que vivir el presente y olvidarse un poco del pasado, ya que tampoco es culpa de la generación actual como la mia y soy comprensible, pero cuando veo que la actual generación sigue los errores de antaño y siguen intentando marginal políticamente a Catalunya, no me queda otra que intentar dialogar o romper. En realidad todo esto es muy sencillo, sólo que se intenta complicar (y dividir al pueblo) por intereses personales.

Y para terminar, ya empieza a darme mucha pereza hablar de estos temas porque siempre viene el típico unionista utilizando medias verdades y falacias para girar la tortilla, al igual que también debe pasar con los extremos indepes, lo cual os debe dar pereza a vosotros.
Yo no me siento arrelado a una tierra, ni a Catalunya ni a España, eso me parecen jergas sociales que limitan la libertad humana. Hablo desde un punto de vista justo y ético. Ojalá pudieramos formar parte de España y vivir de una forma JUSTA. Ojalá los Españoles hicieran algo para cambiar su país a mejor y se dieran cuenta que va MUY mal y no hacen nada para mejorarlo. Ojalá todo fuera perfecto.

Creo que pasaré de este hilo (nada personal) porque las respuestas son previsibles y desde ciertas edades la gente no va a cambiar de opinión, así que tampoco conseguiré cambiar la opinión de un unionista puesto que está siendo bombardeado diariamente con información erronea, y mi mierda de post no va a cambiar dicha opinión y dudo que abra los ojos. Lo único real es que si no se consigue la independencia, se conseguirá ser un estado, y esa realidad es inamovible se opine una cosa u otra, así que recomiendo que empecéis a mirar cómo funciona España, miréis cómo funcionan otros países y os daréis cuenta que somos un suburbio de Europa.

España se lleva yendo al garete 300 años por lo menos y ahí seguimos, comemos y cenamos todos los días. Y se lleva yendo al garete porque nos pasamos la vida dándonos por culo entre nosotros (catalanes incluidos) en vez de funcionar como un país serio. Que cuando tenemos monarquía queremos república, cuando tenemos república nos la cargamos y así nos va.
Yo soy unionista como dices tú, según como tú planteas el "problema" de Cataluña no se acabará hasta que seas independientes ¿no? Vamos por lo legal o por lo criminal. Mañana hay un referéndum y sale el NO y ¿cuánto ibais a tardar en volver a dar por culo?

ooyamaneko escribió:

jorgeche27 escribió:Menudo sarao teneis montado en cataluña, poneros primero deacuerdo y luego ya si eso pedis la independencia

Hombre, se ha intentado muchas veces poner un referéndum para coger el camino, pero es que no nos dejan.
Eso sí, un referendum con 3 preguntas a mi no me parece normal, si se hace tendría que ser "Independencia SI / NO". Lo de meter una tercera opción lo único que hará será meter más follón con los porcentajes.

Un saludo.

jorgeche27 escribió:

ooyamaneko escribió:

jorgeche27 escribió:Menudo sarao teneis montado en cataluña, poneros primero deacuerdo y luego ya si eso pedis la independencia

Hombre, se ha intentado muchas veces poner un referéndum para coger el camino, pero es que no nos dejan.
Eso sí, un referendum con 3 preguntas a mi no me parece normal, si se hace tendría que ser "Independencia SI / NO". Lo de meter una tercera opción lo único que hará será meter más follón con los porcentajes.

Un saludo.

Pero si el problema es que estais divididos internamente, no estais unidos ni para poner un referendum.

Hevydevy escribió:

Galicha escribió:

Hevydevy escribió:Lo que no se dan cuenta los "unionistas" es que aunque no se consiga la independencia, el problema en Catalunya va a seguir siendo una realidad, y en todo caso Catalunya se convertiría en un estado independiente dentro de España (ya que se podría sumar los del SI + los que quieren ser estado propio pero no indepes y tener mas del 50% de sobras), que a fin de cuentas viene a ser lo mismo a la práctica.

Os empeñáis en decir que la unión es mejor, pero es como si un amo le dijera a su esclavo "por qué quieres irte? quédate, quiero que sigas trabajando por mi, tenemos una historia" y luego están los unionistas catalanes, que me recuerdan a los esclavos de Juego de Tronos, los cuales querían volver con sus amos porque no sabían vivir por su cuenta.

Ser independiente no es odiar España, es todo política y crear un cambio.
Los Españoles no quieren cambiar a pesar de que España se está yendo al garete. Siguen votando a los mismos, no hay cambios económicos ni políticos, la educación por los suelos... y nunca cambia nada. Es normal que Catalunya quiera desentenderse y quitarse esas cadenas.
Además que si Catalunya se independizara, para España sería un impacto y FIJO (o eso espero) que los Españoles se levantaran de una maldita vez y quisieran cambiar de una vez su país.


En serio que es desalentador ver como en Catalunya nos manifestamos cada 2 x 3 por las chapuzas del país, y en España no se haga nada... el país se va a la mierda y no hacen nada. Hay corrupción y no solo no hace nada sino que les votan otra vez, mientras que en Catalunya se les juzga y se les hecha pestes, pero fijo que en las televisiones Españolas nunca salen imagenes de catalanes insultando a Pujol ni nada.

A mi realmente me da igual ser independiente o un estado independiente dentro de España. Lo que quiero es que me dejen en paz y avanzar, porque veo a paises de Europa avanzar y teniendo una calidad de vida muy superior, y yo aquí untado de IRPF en mi nómina, sabiendo que no se va a invertir ni la mitad en mi comunidad.

Y me hizo especial gracia un comentario de más arriba que decía que eramos egoístas... increíble la amnesia selectiva de la gente.
¿Cuantas veces hemos intentado hablar? ¿Recordáis el estatuto? Sí, ese que en España se recortó por completo. España siempre ha sido injusta con Catalunya, y no salgáis con el tema de "al menos os dimos indústria" porque para ello tuvieron que morir miles de catalanes y los demás viviendo precariamente.

Aún así soy de los que piensan que hay que vivir el presente y olvidarse un poco del pasado, ya que tampoco es culpa de la generación actual como la mia y soy comprensible, pero cuando veo que la actual generación sigue los errores de antaño y siguen intentando marginal políticamente a Catalunya, no me queda otra que intentar dialogar o romper. En realidad todo esto es muy sencillo, sólo que se intenta complicar (y dividir al pueblo) por intereses personales.

Y para terminar, ya empieza a darme mucha pereza hablar de estos temas porque siempre viene el típico unionista utilizando medias verdades y falacias para girar la tortilla, al igual que también debe pasar con los extremos indepes, lo cual os debe dar pereza a vosotros.
Yo no me siento arrelado a una tierra, ni a Catalunya ni a España, eso me parecen jergas sociales que limitan la libertad humana. Hablo desde un punto de vista justo y ético. Ojalá pudieramos formar parte de España y vivir de una forma JUSTA. Ojalá los Españoles hicieran algo para cambiar su país a mejor y se dieran cuenta que va MUY mal y no hacen nada para mejorarlo. Ojalá todo fuera perfecto.

Creo que pasaré de este hilo (nada personal) porque las respuestas son previsibles y desde ciertas edades la gente no va a cambiar de opinión, así que tampoco conseguiré cambiar la opinión de un unionista puesto que está siendo bombardeado diariamente con información erronea, y mi mierda de post no va a cambiar dicha opinión y dudo que abra los ojos. Lo único real es que si no se consigue la independencia, se conseguirá ser un estado, y esa realidad es inamovible se opine una cosa u otra, así que recomiendo que empecéis a mirar cómo funciona España, miréis cómo funcionan otros países y os daréis cuenta que somos un suburbio de Europa.

España se lleva yendo al garete 300 años por lo menos y ahí seguimos, comemos y cenamos todos los días. Y se lleva yendo al garete porque nos pasamos la vida dándonos por culo entre nosotros (catalanes incluidos) en vez de funcionar como un país serio. Que cuando tenemos monarquía queremos república, cuando tenemos república nos la cargamos y así nos va.
Yo soy unionista como dices tú, según como tú planteas el "problema" de Cataluña no se acabará hasta que seas independientes ¿no? Vamos por lo legal o por lo criminal. Mañana hay un referéndum y sale el NO y ¿cuánto ibais a tardar en volver a dar por culo?

¿Ves? Tu mismo te retractas aquí con la doble moral, que dices que nos damos por culo y ahora vienes tu con estupideces.
El caso es que ha salido Si, y como segundo el "Si/No" que quiere un estado dentro de España, con lo cual si se votara en referendum todos sabemos qué saldría, así que no es necesario inventarte nada.

Y más que unionista eres un conformista. Prefieres seguir viviendo en un país con un sueldo mínimo de 600 Euros, vamos, que a ti mientras te den de comer ya estás contento. Madre mía, la humanidad evolucionando durante miles de años y en España se quiere parar.

Por eso no quiero saber nada de gente como tu. Si queréis estancaros y seguir igual, pues seguid, pero dejad a los demás avanzar si queremos evolucionar como sociedad. Me parece muy bien que quieras seguir igual siempre, lo respeto, pero que a mí no me afecte.

Hevydevy
Y más que unionista eres un conformista. Prefieres seguir viviendo en un país con un sueldo mínimo de 600 Euros, vamos, que a ti mientras te den de comer ya estás contento. Madre mía, la humanidad evolucionando durante miles de años y en España se quiere parar.

Hevydevy escribió:Los Españoles no quieren cambiar a pesar de que España se está yendo al garete. Siguen votando a los mismos, no hay cambios económicos ni políticos, la educación por los suelos... y nunca cambia nada. Es normal que Catalunya quiera desentenderse y quitarse esas cadenas.

Hevydevy escribió:Y más que unionista eres un conformista. Prefieres seguir viviendo en un país con un sueldo mínimo de 600 Euros, vamos, que a ti mientras te den de comer ya estás contento. Madre mía, la humanidad evolucionando durante miles de años y en España se quiere parar.

dicanio1 escribió:

matamarcianos escribió:

dicanio1 escribió:Menos mal que alguno no es profesor de matemáticas .

Yo pasando de numeritos de votos que me importan poco ya que lo que me importa es saber qué narices van a hacer viendo mi comunidad con una deuda de más de 60 mil millones,plantas de hospitales cerradas ,los farmacéuticos sin cobrar,ect ,,,quiero saber quién va a gobernar porque miedo me está dando lo que estoy leyendo..

Una comunidad gobernada por 3 o 4 presidentes?enserio ,,y para rematar uno el defensor de los burgueses ,otro un anarquista y otro un republicano ,y eso veo que es motivo de preocupación ora el independentismo,,ehhhh mientras sean independentistas todo va bien..

quiero ver qué pasa cuando se tengan que aprobar los presupuestos,ect cuando resulta que nada tiene que ver l manera de gobernar entre unos y otros ..

Si me dicen que esto es una película de ciencia ficción me lo creo

Tu a quien votas?. Simplemente con que me digas izquierda o derecha ya me hago una idea.

Espero que no te moleste mi pregunta.

No suelo votar,,pero estas elecciones si vote y vote a C,s( ciutadans) por votar al partido que más votos iba a recibir de los no independentistas,aunque fueran solo unas autonómicas..xdddd..así de mal estamos

Galicha escribió:Te equivocas amigo, vivo en Rusia. Lo que sí te diré es que progresista siempre he sido, precisamente por eso estoy en contra del nacionalismo, que es una de las ideologías más perversas y la que ha provocado las mayores salvajadas del último siglo, además de una paletada insolidaria pasada de moda.

elalbert78 escribió:En Cataluña, despues de 30 años seguimos votando al equivalente catalan del PP en España, CDC. Si de verdad se quisiera un cambio politico en Cataluña mas alla de las banderas o las fronteras, ERC y las CUP serian los partidos mayoritarios, y eso no es asi. Si de verdad yo observara una voluntad de cambio de modelo para el nuevo estado catalan, quizas y solo quizas podria empezar a valorar la independencia como una opcion. Pero insisto, eso aparentemente no es asi porque CDC y la casposa burguesia catalana siguen teniendo la sarten por el mango.

Que garantias tienes de que en la Catalula independiente el SMI sera mas alto? Lo pregunto desde el buen rollo y desde las ganas de estar mas informado de lo que seguramente estoy. Porque yo sinceramente no veo porque en una Cataluña independiente sera todo mejor de lo que hoy lo es, sobretodo hablando en terminos sociales y de calidad democratica. Desconozco en que datos os basais y de verdad me gustaria conocerlos. Yo lo unico que veo es que el partido mayoritario en el proceso es CDC que nonse caracteriza por ser el adalid ni de la democracia ni de los derechos sociales. Recuerdo que apoyo al PP en la precarizacion de los trabajadores mediante la ultima reforma laboral y que no ha dudado en meter el tijeretezo en temas tan delicados como la sanidad, la educacion o los salarios de los trabajadores publicos. Lo siento, con estos antecedentes creo que pensar en una Cataluña indeoendiente mas justa es hacer castillos en el aire. El dia que oiga compromisos reales por parte de CDC para el nuevo pais, el dia que oiga medidas concretas, el dia en que CDC se retrate como defensor aferrimo de la justicia social y no juegue a favor de los intereses de la casposa burguesia catalana. Solo entonces podre creer, aunque siga sintiendome tan español como catalan, que quizas sea verdad que podemos estar mejor con la independencia, mientras tanto no pienso ir de guatemala a guatepeor o de guatemala a guatelomismo.

Hevydevy escribió:

Galicha escribió:

Hevydevy escribió:Lo que no se dan cuenta los "unionistas" es que aunque no se consiga la independencia, el problema en Catalunya va a seguir siendo una realidad, y en todo caso Catalunya se convertiría en un estado independiente dentro de España (ya que se podría sumar los del SI + los que quieren ser estado propio pero no indepes y tener mas del 50% de sobras), que a fin de cuentas viene a ser lo mismo a la práctica.

Os empeñáis en decir que la unión es mejor, pero es como si un amo le dijera a su esclavo "por qué quieres irte? quédate, quiero que sigas trabajando por mi, tenemos una historia" y luego están los unionistas catalanes, que me recuerdan a los esclavos de Juego de Tronos, los cuales querían volver con sus amos porque no sabían vivir por su cuenta.

Ser independiente no es odiar España, es todo política y crear un cambio.
Los Españoles no quieren cambiar a pesar de que España se está yendo al garete. Siguen votando a los mismos, no hay cambios económicos ni políticos, la educación por los suelos... y nunca cambia nada. Es normal que Catalunya quiera desentenderse y quitarse esas cadenas.
Además que si Catalunya se independizara, para España sería un impacto y FIJO (o eso espero) que los Españoles se levantaran de una maldita vez y quisieran cambiar de una vez su país.


En serio que es desalentador ver como en Catalunya nos manifestamos cada 2 x 3 por las chapuzas del país, y en España no se haga nada... el país se va a la mierda y no hacen nada. Hay corrupción y no solo no hace nada sino que les votan otra vez, mientras que en Catalunya se les juzga y se les hecha pestes, pero fijo que en las televisiones Españolas nunca salen imagenes de catalanes insultando a Pujol ni nada.

A mi realmente me da igual ser independiente o un estado independiente dentro de España. Lo que quiero es que me dejen en paz y avanzar, porque veo a paises de Europa avanzar y teniendo una calidad de vida muy superior, y yo aquí untado de IRPF en mi nómina, sabiendo que no se va a invertir ni la mitad en mi comunidad.

Y me hizo especial gracia un comentario de más arriba que decía que eramos egoístas... increíble la amnesia selectiva de la gente.
¿Cuantas veces hemos intentado hablar? ¿Recordáis el estatuto? Sí, ese que en España se recortó por completo. España siempre ha sido injusta con Catalunya, y no salgáis con el tema de "al menos os dimos indústria" porque para ello tuvieron que morir miles de catalanes y los demás viviendo precariamente.

Aún así soy de los que piensan que hay que vivir el presente y olvidarse un poco del pasado, ya que tampoco es culpa de la generación actual como la mia y soy comprensible, pero cuando veo que la actual generación sigue los errores de antaño y siguen intentando marginal políticamente a Catalunya, no me queda otra que intentar dialogar o romper. En realidad todo esto es muy sencillo, sólo que se intenta complicar (y dividir al pueblo) por intereses personales.

Y para terminar, ya empieza a darme mucha pereza hablar de estos temas porque siempre viene el típico unionista utilizando medias verdades y falacias para girar la tortilla, al igual que también debe pasar con los extremos indepes, lo cual os debe dar pereza a vosotros.
Yo no me siento arrelado a una tierra, ni a Catalunya ni a España, eso me parecen jergas sociales que limitan la libertad humana. Hablo desde un punto de vista justo y ético. Ojalá pudieramos formar parte de España y vivir de una forma JUSTA. Ojalá los Españoles hicieran algo para cambiar su país a mejor y se dieran cuenta que va MUY mal y no hacen nada para mejorarlo. Ojalá todo fuera perfecto.

Creo que pasaré de este hilo (nada personal) porque las respuestas son previsibles y desde ciertas edades la gente no va a cambiar de opinión, así que tampoco conseguiré cambiar la opinión de un unionista puesto que está siendo bombardeado diariamente con información erronea, y mi mierda de post no va a cambiar dicha opinión y dudo que abra los ojos. Lo único real es que si no se consigue la independencia, se conseguirá ser un estado, y esa realidad es inamovible se opine una cosa u otra, así que recomiendo que empecéis a mirar cómo funciona España, miréis cómo funcionan otros países y os daréis cuenta que somos un suburbio de Europa.

España se lleva yendo al garete 300 años por lo menos y ahí seguimos, comemos y cenamos todos los días. Y se lleva yendo al garete porque nos pasamos la vida dándonos por culo entre nosotros (catalanes incluidos) en vez de funcionar como un país serio. Que cuando tenemos monarquía queremos república, cuando tenemos república nos la cargamos y así nos va.
Yo soy unionista como dices tú, según como tú planteas el "problema" de Cataluña no se acabará hasta que seas independientes ¿no? Vamos por lo legal o por lo criminal. Mañana hay un referéndum y sale el NO y ¿cuánto ibais a tardar en volver a dar por culo?

¿Ves? Tu mismo te retractas aquí con la doble moral, que dices que nos damos por culo y ahora vienes tu con estupideces.
El caso es que ha salido Si, y como segundo el "Si/No" que quiere un estado dentro de España, con lo cual si se votara en referendum todos sabemos qué saldría, así que no es necesario inventarte nada.

Y más que unionista eres un conformista. Prefieres seguir viviendo en un país con un sueldo mínimo de 600 Euros, vamos, que a ti mientras te den de comer ya estás contento. Madre mía, la humanidad evolucionando durante miles de años y en España se quiere parar.

Por eso no quiero saber nada de gente como tu. Si queréis estancaros y seguir igual, pues seguid, pero dejad a los demás avanzar si queremos evolucionar como sociedad. Me parece muy bien que quieras seguir igual siempre, lo respeto, pero que a mí no me afecte.

Hereze escribió:no sé porque le damos tantas vueltas, no hemos llegado al 50% de los votos, es totalmente iomposible seguir con esto, ni con DUI ni con proceso constituyente, la única posbilidad que teníamos que Europa y el resto de paises nos tomartan en serio, era obtener mas del 50% de los votos, sin eso, es imposible el reconocimiento internacional.

Que se dediquen a gobernar y dentro de 4 años si quieren que lo intenten de nuevo, pero ahora mismo con estos resultados, es una pérdida de tiempo continuar.

LLioncurt escribió:
Si el 40% de Barcelona quiere algo, y el 65% del resto de provincias quiere otra cosa, se hará lo que quieran el resto de provincias. Creo que para algo como una declaración de independencia deberían estar de acuerdo, COMO POCO (en verdad a mí no me parecería ni suficiente), todas las provincias. Eso, o que se independicen sólo Lleida y Girona. Pero claro, eso sí que no les convendría.

Axtwa Min escribió:
No existen los unionistas, porque para eso primero debería existir una separación, ejemplo Irlanda del Norte con el resto de Irlanda, ahí si hay unionistas.

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:
Si el 40% de Barcelona quiere algo, y el 65% del resto de provincias quiere otra cosa, se hará lo que quieran el resto de provincias. Creo que para algo como una declaración de independencia deberían estar de acuerdo, COMO POCO (en verdad a mí no me parecería ni suficiente), todas las provincias. Eso, o que se independicen sólo Lleida y Girona. Pero claro, eso sí que no les convendría.

Y si el 65% de Barcelona quiere algo, pues pasara por encima del 75% del resto.

Si no hubiera ninguna reserva constitucional para la unidad del estado, ni reservado ninguna competencia para el congreso, es de entender que el parlament podría legislar, y que podría hacerlo por mayoría simple, y en ese caso solo se cuentan escaños.

Hevydevy escribió:

Galicha escribió:Te equivocas amigo, vivo en Rusia. Lo que sí te diré es que progresista siempre he sido, precisamente por eso estoy en contra del nacionalismo, que es una de las ideologías más perversas y la que ha provocado las mayores salvajadas del último siglo, además de una paletada insolidaria pasada de moda.

Espera, entonces lo que hace España con Catalunya no es insolidario? Devolviendo poco dinero para que continuen endeudados, pudiendo cumplir la deuda rápidamente si permitieran que usara su dinero? Catalunya, una comunidad que necesita buenos ingresos (los que ya genera) y que se ve mermada por el mal uso que le da España?
Uff, qué insolidarios que son. Deberían callarse y dar el dinero sin rechistar, no? Eso de tanto parlamento, manifestaciones, estatutos y demás tonterías para intentar dialogar... ¡Qué pereza!

Te expones tu solito, de progresista tienes bien poco.

elalbert78 escribió:En Cataluña, despues de 30 años seguimos votando al equivalente catalan del PP en España, CDC. Si de verdad se quisiera un cambio politico en Cataluña mas alla de las banderas o las fronteras, ERC y las CUP serian los partidos mayoritarios, y eso no es asi. Si de verdad yo observara una voluntad de cambio de modelo para el nuevo estado catalan, quizas y solo quizas podria empezar a valorar la independencia como una opcion. Pero insisto, eso aparentemente no es asi porque CDC y la casposa burguesia catalana siguen teniendo la sarten por el mango.

Que garantias tienes de que en la Catalula independiente el SMI sera mas alto? Lo pregunto desde el buen rollo y desde las ganas de estar mas informado de lo que seguramente estoy. Porque yo sinceramente no veo porque en una Cataluña independiente sera todo mejor de lo que hoy lo es, sobretodo hablando en terminos sociales y de calidad democratica. Desconozco en que datos os basais y de verdad me gustaria conocerlos. Yo lo unico que veo es que el partido mayoritario en el proceso es CDC que nonse caracteriza por ser el adalid ni de la democracia ni de los derechos sociales. Recuerdo que apoyo al PP en la precarizacion de los trabajadores mediante la ultima reforma laboral y que no ha dudado en meter el tijeretezo en temas tan delicados como la sanidad, la educacion o los salarios de los trabajadores publicos. Lo siento, con estos antecedentes creo que pensar en una Cataluña indeoendiente mas justa es hacer castillos en el aire. El dia que oiga compromisos reales por parte de CDC para el nuevo pais, el dia que oiga medidas concretas, el dia en que CDC se retrate como defensor aferrimo de la justicia social y no juegue a favor de los intereses de la casposa burguesia catalana. Solo entonces podre creer, aunque siga sintiendome tan español como catalan, que quizas sea verdad que podemos estar mejor con la independencia, mientras tanto no pienso ir de guatemala a guatepeor o de guatemala a guatelomismo.

Y si miras en Cataluña, a poca gente le cae bien Mas y sus políticas, pero esque no hay otros partidos para dar ese paso, y tampoco se puede cambiar todo de golpe.

Lo del sueldo es de lógica, si Cataluña recupera su IRPF podrá llegar al punto de tener 0 deudas, y desde entonces avanzar en todo lo demás. Llevamos años demostrando mediante programas, documentales y tal que es posible, pero no me voy a extender mucho más, porque aunque te enseñara las evidencias e invirtiera una tarde entera en enseñartelo, sería descalificado con falacias.

Y lo de los recortes es la típica estrategia Española:
Cataluña contribuye demasiado pero para mantener ese ritmo necesita que le devuelvan más dinero, cosa que España no hace. Así que pide prestamos (prestamos de SU propio dinero, fijate tu) para poder seguir, y aún así ESPAÑA le exige recortes, y claro, luego la culpa es del gobierno catalán. Como mucho el gobierno catalán puede elegir dónde recortar, pero está obligado a hacerlo porque no hay otra. Así que los culpables de los recortes son los de Madrid, porque si Cataluña se quedara todo lo que genera no tendría que recortar nada.

Me hace mucha gracia siempre que leo eso de los recortes. Estos de Madrid se lo han montado muy bien para maquillarlo todo "Oye Cataluña, dame 1000 euros, y te devuelvo 100! Luego si te mueres de hambre pues seré super bondadoso y te hago un prestamo!" esa doble moral siempre latente en este país.

Paso del hilo, ya he invertido demasiado tiempo.

sahaquielz escribió:Si Cataluña sigue otros 4 años sin gobierno, seguirá empobreciéndose y cada vez pagaréis menos impuestos y recibiréis más ayudas. Así estaréis más contentos.

Hevydevy escribió:Lo que no se dan cuenta los "unionistas" es que aunque no se consiga la independencia, el problema en Catalunya va a seguir siendo una realidad, y en todo caso Catalunya se convertiría en un estado independiente dentro de España (ya que se podría sumar los del SI + los que quieren ser estado propio pero no indepes y tener mas del 50% de sobras), que a fin de cuentas viene a ser lo mismo a la práctica.

Os empeñáis en decir que la unión es mejor, pero es como si un amo le dijera a su esclavo "por qué quieres irte? quédate, quiero que sigas trabajando por mi, tenemos una historia" y luego están los unionistas catalanes, que me recuerdan a los esclavos de Juego de Tronos, los cuales querían volver con sus amos porque no sabían vivir por su cuenta.

Ser independiente no es odiar España, es todo política y crear un cambio.
Los Españoles no quieren cambiar a pesar de que España se está yendo al garete. Siguen votando a los mismos, no hay cambios económicos ni políticos, la educación por los suelos... y nunca cambia nada. Es normal que Catalunya quiera desentenderse y quitarse esas cadenas.
Además que si Catalunya se independizara, para España sería un impacto y FIJO (o eso espero) que los Españoles se levantaran de una maldita vez y quisieran cambiar de una vez su país.


En serio que es desalentador ver como en Catalunya nos manifestamos cada 2 x 3 por las chapuzas del país, y en España no se haga nada... el país se va a la mierda y no hacen nada. Hay corrupción y no solo no hace nada sino que les votan otra vez, mientras que en Catalunya se les juzga y se les hecha pestes, pero fijo que en las televisiones Españolas nunca salen imagenes de catalanes insultando a Pujol ni nada.

A mi realmente me da igual ser independiente o un estado independiente dentro de España. Lo que quiero es que me dejen en paz y avanzar, porque veo a paises de Europa avanzar y teniendo una calidad de vida muy superior, y yo aquí untado de IRPF en mi nómina, sabiendo que no se va a invertir ni la mitad en mi comunidad.

Y me hizo especial gracia un comentario de más arriba que decía que eramos egoístas... increíble la amnesia selectiva de la gente.
¿Cuantas veces hemos intentado hablar? ¿Recordáis el estatuto? Sí, ese que en España se recortó por completo. España siempre ha sido injusta con Catalunya, y no salgáis con el tema de "al menos os dimos indústria" porque para ello tuvieron que morir miles de catalanes y los demás viviendo precariamente.

Aún así soy de los que piensan que hay que vivir el presente y olvidarse un poco del pasado, ya que tampoco es culpa de la generación actual como la mia y soy comprensible, pero cuando veo que la actual generación sigue los errores de antaño y siguen intentando marginal políticamente a Catalunya, no me queda otra que intentar dialogar o romper. En realidad todo esto es muy sencillo, sólo que se intenta complicar (y dividir al pueblo) por intereses personales.

Y para terminar, ya empieza a darme mucha pereza hablar de estos temas porque siempre viene el típico unionista utilizando medias verdades y falacias para girar la tortilla, al igual que también debe pasar con los extremos indepes, lo cual os debe dar pereza a vosotros.
Yo no me siento arrelado a una tierra, ni a Catalunya ni a España, eso me parecen jergas sociales que limitan la libertad humana. Hablo desde un punto de vista justo y ético. Ojalá pudieramos formar parte de España y vivir de una forma JUSTA. Ojalá los Españoles hicieran algo para cambiar su país a mejor y se dieran cuenta que va MUY mal y no hacen nada para mejorarlo. Ojalá todo fuera perfecto.

Creo que pasaré de este hilo (nada personal) porque las respuestas son previsibles y desde ciertas edades la gente no va a cambiar de opinión, así que tampoco conseguiré cambiar la opinión de un unionista puesto que está siendo bombardeado diariamente con información erronea, y mi mierda de post no va a cambiar dicha opinión y dudo que abra los ojos. Lo único real es que si no se consigue la independencia, se conseguirá ser un estado, y esa realidad es inamovible se opine una cosa u otra, así que recomiendo que empecéis a mirar cómo funciona España, miréis cómo funcionan otros países y os daréis cuenta que somos un suburbio de Europa.

seaman escribió:

Hevydevy escribió:Lo que no se dan cuenta los "unionistas" es que aunque no se consiga la independencia, el problema en Catalunya va a seguir siendo una realidad, y en todo caso Catalunya se convertiría en un estado independiente dentro de España (ya que se podría sumar los del SI + los que quieren ser estado propio pero no indepes y tener mas del 50% de sobras), que a fin de cuentas viene a ser lo mismo a la práctica.

Os empeñáis en decir que la unión es mejor, pero es como si un amo le dijera a su esclavo "por qué quieres irte? quédate, quiero que sigas trabajando por mi, tenemos una historia" y luego están los unionistas catalanes, que me recuerdan a los esclavos de Juego de Tronos, los cuales querían volver con sus amos porque no sabían vivir por su cuenta.

Ser independiente no es odiar España, es todo política y crear un cambio.
Los Españoles no quieren cambiar a pesar de que España se está yendo al garete. Siguen votando a los mismos, no hay cambios económicos ni políticos, la educación por los suelos... y nunca cambia nada. Es normal que Catalunya quiera desentenderse y quitarse esas cadenas.
Además que si Catalunya se independizara, para España sería un impacto y FIJO (o eso espero) que los Españoles se levantaran de una maldita vez y quisieran cambiar de una vez su país.


En serio que es desalentador ver como en Catalunya nos manifestamos cada 2 x 3 por las chapuzas del país, y en España no se haga nada... el país se va a la mierda y no hacen nada. Hay corrupción y no solo no hace nada sino que les votan otra vez, mientras que en Catalunya se les juzga y se les hecha pestes, pero fijo que en las televisiones Españolas nunca salen imagenes de catalanes insultando a Pujol ni nada.

A mi realmente me da igual ser independiente o un estado independiente dentro de España. Lo que quiero es que me dejen en paz y avanzar, porque veo a paises de Europa avanzar y teniendo una calidad de vida muy superior, y yo aquí untado de IRPF en mi nómina, sabiendo que no se va a invertir ni la mitad en mi comunidad.

Y me hizo especial gracia un comentario de más arriba que decía que eramos egoístas... increíble la amnesia selectiva de la gente.
¿Cuantas veces hemos intentado hablar? ¿Recordáis el estatuto? Sí, ese que en España se recortó por completo. España siempre ha sido injusta con Catalunya, y no salgáis con el tema de "al menos os dimos indústria" porque para ello tuvieron que morir miles de catalanes y los demás viviendo precariamente.

Aún así soy de los que piensan que hay que vivir el presente y olvidarse un poco del pasado, ya que tampoco es culpa de la generación actual como la mia y soy comprensible, pero cuando veo que la actual generación sigue los errores de antaño y siguen intentando marginal políticamente a Catalunya, no me queda otra que intentar dialogar o romper. En realidad todo esto es muy sencillo, sólo que se intenta complicar (y dividir al pueblo) por intereses personales.

Y para terminar, ya empieza a darme mucha pereza hablar de estos temas porque siempre viene el típico unionista utilizando medias verdades y falacias para girar la tortilla, al igual que también debe pasar con los extremos indepes, lo cual os debe dar pereza a vosotros.
Yo no me siento arrelado a una tierra, ni a Catalunya ni a España, eso me parecen jergas sociales que limitan la libertad humana. Hablo desde un punto de vista justo y ético. Ojalá pudieramos formar parte de España y vivir de una forma JUSTA. Ojalá los Españoles hicieran algo para cambiar su país a mejor y se dieran cuenta que va MUY mal y no hacen nada para mejorarlo. Ojalá todo fuera perfecto.

Creo que pasaré de este hilo (nada personal) porque las respuestas son previsibles y desde ciertas edades la gente no va a cambiar de opinión, así que tampoco conseguiré cambiar la opinión de un unionista puesto que está siendo bombardeado diariamente con información erronea, y mi mierda de post no va a cambiar dicha opinión y dudo que abra los ojos. Lo único real es que si no se consigue la independencia, se conseguirá ser un estado, y esa realidad es inamovible se opine una cosa u otra, así que recomiendo que empecéis a mirar cómo funciona España, miréis cómo funcionan otros países y os daréis cuenta que somos un suburbio de Europa.

Me parto, en el resto de España no hay manifestaciones ni se vota a partidos nuevos.
Si es que madre mía, soy el primero que apoya a los catalanes a decidir, pero es que diciendo este tipo de cosas lo que haces es creerte superior y no me sale de ahí.

Los catalanes en vez de gritar en contra de la corrupción, habéis votado a por una independencia que os creéis que os libraran de los corruptos, pero ahí tenéis a Mas y el CDC, el PP catalán en todo su esplendor. No he visto manifestaciones diferentes al resto de España salvo para pedir la independencia.

A ver si te crees que la gente está feliz de que el PP gobierne en España.

Microfil escribió:De momento suizos, escoceses y belgas ya se han ofrecido como mediadores...