theelf"
Bueno, igual da igual, ultimamente cada vez que sale un politico da verguenza, asi q no hay nada nuevo bajo el sol. Eso si, le doy la razon con que los del CIU son de lo peorcito, eso si, se la quito toda, por pensar que cuando otros agarren el poder, no va a hacer lo mismo.. se cree que deven ser algo asi como "una nueva generacion de humanos" que si llegan al poder, no robaran.. ni se corromperan...[/quote]
CiU comparado con el PPSOE eran unos pardillos.
En una nueva república podremos tener leyes contra la corrupción más efectivas que no las que hay ahora en el estado español. Aparte de una Justícia mejor financiada y más libre.
Simplemente los corruptores y corruptos lo tendrán más difícil que no ahora.
[quote="Axtwa Min escribió:Por otra parte, el nacionalismo chusco que están planteando se aleja mucho de dar libertad, solidaridad e igualdad, ya que distingue entre los que son catalanes y los que no, porque se hace para no dar dinero a otras partes de España y porque en el tema libertades habrá recortes. Quitando lo de las libertades que es una suposición mía, las otras dos cosas "solidaridad e igualdad" la mean, la cagan y la tiran al retrete con mucho cuidado.
Microfil escribió:El nacionalismo español distingue entre los que son españoles y los que no.
El nacionalismo americano distingue entre los que son americanos y los que no.
El nacionalismo canadiense distingue entre los que son canadienses y los que no.
Etc...
Es un nacionalismo taaaan chusco que sólo por estar empadronado en Cataluña y tener nacionalidad española ya puedes votar en un referéndum/elecciones plebiscitarias.
Si el nacionalismo catalán es discriminatorio entonces los demás nacionalismos son nazis directamente.
Microfil escribió:Es un nacionalismo taaaan chusco que sólo por estar empadronado en Cataluña y tener nacionalidad española ya puedes votar en un referéndum/elecciones plebiscitarias.
y solo necesitas un DNI para demostrarlo Axtwa Min escribió:Microfil escribió:Es un nacionalismo taaaan chusco que sólo por estar empadronado en Cataluña y tener nacionalidad española ya puedes votar en un referéndum/elecciones plebiscitarias.
Si el nacionalismo catalán es discriminatorio entonces los demás nacionalismos son nazis directamente.
El nacionalismo español es casi marginal, la gente se avergüenza de llevar la bandera no sea que les tachen de fachas y franquistas. Sin embargo, te puedo asegurar que la inmensa mayoría no quiere que Cataluña se separe de España porque sienten que son compatriotas. Yo a un catalán lo siento como parte de mi país, a un francés pues no.
theelf escribió:Microfil escribió:Es un nacionalismo taaaan chusco que sólo por estar empadronado en Cataluña y tener nacionalidad española ya puedes votar en un referéndum/elecciones plebiscitarias.
Podes votar porque esto es españa
Microfil escribió:Estás seguro?
Se podía haber cambiado el Estatuto para las condiciones de voto fueran diferentes.
currante007 escribió:Ashdown escribió:Entiendo.
Mejor lo dejamos aquí y ahora.
Porque? Si es muy divertido. Aun estoy esperando un argumento de verdad. Tanto hablar de Franco y cuando sale Companys escondes la cabeza porque nunca tendreis cojones de rebatir con datos lo que fue. A no ser que te vayas al institut de nova historia, claro
Microfil escribió:currante007 escribió:Ashdown escribió:Entiendo.
Mejor lo dejamos aquí y ahora.
Porque? Si es muy divertido. Aun estoy esperando un argumento de verdad. Tanto hablar de Franco y cuando sale Companys escondes la cabeza porque nunca tendreis cojones de rebatir con datos lo que fue. A no ser que te vayas al institut de nova historia, claro
No has escrito un argumento de verdad.
El tiempo es valioso y es necesario administrarlo sabiamente.
Tiene que haber nivel para un debate.
Microfil escribió:El nacionalismo español es el típico que se conoce como nacionalismo banal o de estado.
Resumiendo el nacionalismo español es patriotismo porque tiene estado. De la misma manera que el de Inglaterra, EEUU, Alemania, etc...
Lo mismo pasa con el nacionalismo francés que se camufla como republicanismo pero es nacionalismo de tomo y lomo, es decir, patriotismo.
Las naciones sin estado como el Kurdistan, Quebec, Cataluña son consideradas nacionalistas por parte de los nacionalistas de estado de manera hipócrita.
Axtwa Min escribió:Microfil escribió:El nacionalismo español es el típico que se conoce como nacionalismo banal o de estado.
Resumiendo el nacionalismo español es patriotismo porque tiene estado. De la misma manera que el de Inglaterra, EEUU, Alemania, etc...
Lo mismo pasa con el nacionalismo francés que se camufla como republicanismo pero es nacionalismo de tomo y lomo, es decir, patriotismo.
Las naciones sin estado como el Kurdistan, Quebec, Cataluña son consideradas nacionalistas por parte de los nacionalistas de estado de manera hipócrita.
Si alguien te dice que una cosa que opinas es errónea, lo normal es consultarlo para asegurarte de si es cierto y así no seguir en un camino que lleva a pensar que eres un cabezón y un ignorante.
El patriotismo es el amor y admiración a la patria. El nacionalismo es un concepto político que incluye el patriotismo y exacerba todas las diferencias del país haciendo pensar al nacionalista que su país, sus gentes y sus costumbres son mejores y superiores que el resto.
Resumido:
Patriota = admira a su país.
Nacionalista = Considera que su país y sus paisanos son superiores al resto.
Si yo digo que soy español y patriota sólo afirmo que me siento orgulloso de de ser español, no por ello creo que otros países sean inferiores. En cambio un nacionalisto no solo ama a su país, añade a su discurso que los demás países y sus gentes son peores, lo cual a veces incluye racismo y xenofobia.
txusko escribió:Axtwa Min escribió:Microfil escribió:El nacionalismo español es el típico que se conoce como nacionalismo banal o de estado.
Resumiendo el nacionalismo español es patriotismo porque tiene estado. De la misma manera que el de Inglaterra, EEUU, Alemania, etc...
Lo mismo pasa con el nacionalismo francés que se camufla como republicanismo pero es nacionalismo de tomo y lomo, es decir, patriotismo.
Las naciones sin estado como el Kurdistan, Quebec, Cataluña son consideradas nacionalistas por parte de los nacionalistas de estado de manera hipócrita.
Si alguien te dice que una cosa que opinas es errónea, lo normal es consultarlo para asegurarte de si es cierto y así no seguir en un camino que lleva a pensar que eres un cabezón y un ignorante.
El patriotismo es el amor y admiración a la patria. El nacionalismo es un concepto político que incluye el patriotismo y exacerba todas las diferencias del país haciendo pensar al nacionalista que su país, sus gentes y sus costumbres son mejores y superiores que el resto.
Resumido:
Patriota = admira a su país.
Nacionalista = Considera que su país y sus paisanos son superiores al resto.
Si yo digo que soy español y patriota sólo afirmo que me siento orgulloso de de ser español, no por ello creo que otros países sean inferiores. En cambio un nacionalisto no solo ama a su país, añade a su discurso que los demás países y sus gentes son peores, lo cual a veces incluye racismo y xenofobia.
Tu concepto de nacionalismo es un poco extremo.. Mas q nada porque el nacionalismo se basa en un concepto de soberania nacional, y a partir de ahi hay varias vertientes.
No es el mismo el nacionalsocialismo de la alemania nazi q el nacionalismo de la guerra de independencia americana... Ni por asomo...
Resumido.... Un patriota q exige a los demas q amen y formen pArte de su pais no solo es un nacionalista.. Sino q encima tiene un toque de fascista ..
Pd: para tontos ... Uno q va con la senyerA es un patriots, uno q va a una manifestacion por la independencia es un nacionalista... Uno q quema banderas españolas es mas fascista q nacionalista
txusko escribió:Axtwa Min escribió:Microfil escribió:El nacionalismo español es el típico que se conoce como nacionalismo banal o de estado.
Resumiendo el nacionalismo español es patriotismo porque tiene estado. De la misma manera que el de Inglaterra, EEUU, Alemania, etc...
Lo mismo pasa con el nacionalismo francés que se camufla como republicanismo pero es nacionalismo de tomo y lomo, es decir, patriotismo.
Las naciones sin estado como el Kurdistan, Quebec, Cataluña son consideradas nacionalistas por parte de los nacionalistas de estado de manera hipócrita.
Si alguien te dice que una cosa que opinas es errónea, lo normal es consultarlo para asegurarte de si es cierto y así no seguir en un camino que lleva a pensar que eres un cabezón y un ignorante.
El patriotismo es el amor y admiración a la patria. El nacionalismo es un concepto político que incluye el patriotismo y exacerba todas las diferencias del país haciendo pensar al nacionalista que su país, sus gentes y sus costumbres son mejores y superiores que el resto.
Resumido:
Patriota = admira a su país.
Nacionalista = Considera que su país y sus paisanos son superiores al resto.
Si yo digo que soy español y patriota sólo afirmo que me siento orgulloso de de ser español, no por ello creo que otros países sean inferiores. En cambio un nacionalisto no solo ama a su país, añade a su discurso que los demás países y sus gentes son peores, lo cual a veces incluye racismo y xenofobia.
Tu concepto de nacionalismo es un poco extremo.. Mas q nada porque el nacionalismo se basa en un concepto de soberania nacional, y a partir de ahi hay varias vertientes.
No es el mismo el nacionalsocialismo de la alemania nazi q el nacionalismo de la guerra de independencia americana... Ni por asomo...
Resumido.... Un patriota q exige a los demas q amen y formen pArte de su pais no solo es un nacionalista.. Sino q encima tiene un toque de fascista ..
Pd: para tontos ... Uno q va con la senyerA es un patriots, uno q va a una manifestacion por la independencia es un nacionalista... Uno q quema banderas españolas es mas fascista q nacionalista
txusko escribió:Axtwa Min escribió:Microfil escribió:El nacionalismo español es el típico que se conoce como nacionalismo banal o de estado.
Resumiendo el nacionalismo español es patriotismo porque tiene estado. De la misma manera que el de Inglaterra, EEUU, Alemania, etc...
Lo mismo pasa con el nacionalismo francés que se camufla como republicanismo pero es nacionalismo de tomo y lomo, es decir, patriotismo.
Las naciones sin estado como el Kurdistan, Quebec, Cataluña son consideradas nacionalistas por parte de los nacionalistas de estado de manera hipócrita.
Si alguien te dice que una cosa que opinas es errónea, lo normal es consultarlo para asegurarte de si es cierto y así no seguir en un camino que lleva a pensar que eres un cabezón y un ignorante.
El patriotismo es el amor y admiración a la patria. El nacionalismo es un concepto político que incluye el patriotismo y exacerba todas las diferencias del país haciendo pensar al nacionalista que su país, sus gentes y sus costumbres son mejores y superiores que el resto.
Resumido:
Patriota = admira a su país.
Nacionalista = Considera que su país y sus paisanos son superiores al resto.
Si yo digo que soy español y patriota sólo afirmo que me siento orgulloso de de ser español, no por ello creo que otros países sean inferiores. En cambio un nacionalisto no solo ama a su país, añade a su discurso que los demás países y sus gentes son peores, lo cual a veces incluye racismo y xenofobia.
Tu concepto de nacionalismo es un poco extremo.. Mas q nada porque el nacionalismo se basa en un concepto de soberania nacional, y a partir de ahi hay varias vertientes.
No es el mismo el nacionalsocialismo de la alemania nazi q el nacionalismo de la guerra de independencia americana... Ni por asomo...
Resumido.... Un patriota q exige a los demas q amen y formen pArte de su pais no solo es un nacionalista.. Sino q encima tiene un toque de fascista ..
![[comor?]](/images/smilies/nuevos/interro_ani1.gif "comor?")
Garranegra escribió:Poner multas, a los comercios en Cataluña que rotulen en castellano, te parece normal? que no se dejen vender souvenirs de toros y sevillanas te parece normal? etc etc
theelf escribió:Garranegra escribió:Poner multas, a los comercios en Cataluña que rotulen en castellano, te parece normal? que no se dejen vender souvenirs de toros y sevillanas te parece normal? etc etc
Ojo, te lo apunto por si lo usas de razon, vivo en cataluña, y he tenido negocios fisicos aqui, y jamas rotule en catalan. Nunca me han metido multa alguna
No digo que en algun momento se les fuera la pinza a algunos, pero en años no he visto ese problema en primera persona
Sobre lo de los souvenir, en barcelona podes encontrarte en la misma tienda, lado a lado, una camiseta de independencia catalana, junto a la del toro, y todo vendido por un pakistani que no habla ni catalan ni castellano...
theelf escribió:Garranegra escribió:Poner multas, a los comercios en Cataluña que rotulen en castellano, te parece normal? que no se dejen vender souvenirs de toros y sevillanas te parece normal? etc etc
Ojo, te lo apunto por si lo usas de razon, vivo en cataluña, y he tenido negocios fisicos aqui, y jamas rotule en catalan. Nunca me han metido multa alguna
No digo que en algun momento se les fuera la pinza a algunos, pero en años no he visto ese problema en primera persona
Sobre lo de los souvenir, en barcelona podes encontrarte en la misma tienda, lado a lado, una camiseta de independencia catalana, junto a la del toro, y todo vendido por un pakistani que no habla ni catalan ni castellano...
Axtwa Min escribió:ooyamaneko escribió:Lestat25 escribió:@ooyamaneko
¿Tu serias capaz, como presidente de la Generalitat y viendo los resultados obtenidos en las pasadas elecciones en los que se ha demostrado una división total de la sociedad catalana, declarar la independencia unilateralmente?
Y justo despues
¿tendrías una invasión o antes tendrías una guerra civil catalana?
Los resultados son interpretables y, yo a titulo personal, lo haría (ahora me saltarán a la yugular por mostrar mi postura). No puedo justificarlo en 4 post de un foro, yo con mis conocidos hablamos largo y tendido del tema tranquilamente (y con mi suegro que es gallego! Recalco de donde es porque es un claro ejemplo de lo contrario a mi no por otra cosa). Pese a no poder ofrecerte toda mi opinión completa, la violencia está bastante descartada, al menos por la parte catalana, estoy convencido que aquí entran con 4 metralletas y se acaba todo, pero es que las cosas nunca deben "acabar a tiros".
Respecto a lo del referendum que comentan a continuación... Ya se intentó y se vetó.
Lo que tiene miedo Rajoy, bueno, no hagamos una personalización como hacen ellos; lo que tiene miedo el PP es de que en ese referendum salga que sí! Y ojo, de 50 + 1 nada, siempre lo digo, 50,01% por ejemplo, ya es mayoría.
Saludos.
PD: me encanta disutir tranquilamente, me parece inaudito, en otros trozos de este hilo ha habido increibles batallas campales.
Con 50 +1 quería expresar 50% + 1 persona.![[risita]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani1.gif "risita")
De todos modos, eso sería en un resultado en una situación donde toda negociación es imposible y se llega al voto puro y duro, y se toma la mayoría como resolución del conflicto.
De todos modos en un tema tan importante una diferencia de una persona no debería ser decisivo. Si fuera para la presidencia sí, porque total son 4 años y cambias de personaje, en cambio este cambio es para siempre, no vas a estar saliendo y entrando de un Estado cada 4 años.
Además que algo se haga democráticamente no tiene porque ser justo ni tampoco aceptado por la minoría derrotada.
Pistone escribió:Miembro del CATN de la Generalitat: quien no quiera someterse a la “república catalana” tendrá que “irse”
"Nos estamos situando en el momento en que esta hisendapròpia ya tiene bastante solidez, en que el resto de estructuresdestat son plenamente operativas y en que existe la decisión de proclamar laindependencia del país, y por tanto establecer un nuevo marco jurídico. Será en éste donde el ciudadano que resida aquí, obviamente voluntariamente -solo faltaria- podrá decidir si se mantiene en el territorio y por tanto está sujeto a un nuevo ordenamiento jurídico que se validará con una Constitució de la República Catalana posteriormente, o decide no hacerlo, y por tanto debe marcharse“.
NAZIS !!!! YO DESOBEDECERE
http://dolcacatalunya.com/2015/10/30/mi ... -que-irse/
