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10-10-10 escribió:Mr_Children escribió:@10-10-10 que no pasa en ninguna otra constitución? qué pasó con Irlanda del Norte? qué pasó en Italia con Nápoles? y en Francia? bendita incultura gastáis algunos.
"Que no pasa en ninguna constitución" es una frase sin sentido, que denota el interés con el que te has leído y razonado mi comentario.Hay un adoctrinamiento en España, en toda España, se trata de tener vergüenza de ser Español, de no atreverte a poner tu bandera en el coche o en la ropa porque te tildan de facha y franquista.
En cualquier país del mundo la gente está orgullosa de su bandera y su patria, fíjate a los franceses o los estadounidenses cuando suena el himno y levantan la bandera y luego al equipo de la selección española, uno sacándose los mocos, otro mirando al cielo buscando cuervos, otro rascándose las pelotas.
Sí, en España nos han adoctrinado para sentirnos avergonzados de ser españoles, para cuatro pelagatos falangistas que ahí, no vas a meter en el saco al otro 99% de la población.
otra vez saliéndote por la tangente con un comentario que no tiene nada que ver con lo que yo he escrito.
jorgeche27 escribió:eboke escribió:Ejemplo rápido:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/ ... 22781.html
http://www.eldiario.es/aragon/politica/ ... 06147.html
Por cierto, no es odio, quiero Justicia. ¿Qué hay de malo en pedir Justicia?
Vaya cosas me pones.....
Pero que justicia, tu sabes lo que fue la transición???
gusanodeseda escribió:Axtwa Min escribió:Me suena, pero creo que esta muy lejos de querer convertirlos en fascistas nacionalistas españoles. Será que quieren que sepan hablar castellano y escribir "y" cuanto toca en lugar de "i".
Por supuesto que no es un adoctrinamiento en el fascismo, pero sí que es un adoctrinamiento ideológico. De la misma forma que has visto que existe un adoctrinamiento en el nacionalismo catalán también existe un intento de adoctrinar en el otro sentido. Es muy evidente.
jorgeche27 escribió:10-10-10 escribió:No olvidéis una cosa, es Cataluña nos llegan TODOS los medios españoles, al revés no, conceptos como DESAFIO sobernaista no son muy neutrales precisamente y os lo coméis con patatas cada día.
Normal que no, las televisiones AUTONOMICAS CATALANAS, no tienen porque llegar a toda españa, las nacionales si.
Que acaso no es un desafio??? o como lo quieres llamar?? derecho a decidir??? el que???
Macho yo fui al colegio hace muchos años y nos enseñaban que España era un país con una diversidad cultural, que había 4 lenguas oficiales, una de ellas común a todos. Te estoy hablando hace muchos años y en Madrid, y los profesores no es que fueran los más republicanos del lugar precisamente.
Porque una parte importante de la población catalana tenga la mierda nacionalista metida en el cuerpo no significa que todos los españoles suframos de lo mismo. Yo en Madrid la mayoría de gente que conozco se sienten españoles, les gusta su tierra, su país, sus costumbres, lo normal y no se pasan el día con la bandera española para arriba y para abajo como sí pasa en Cataluña, que lo único que vais a conseguir es que la siguiente generación aborrezca las esteladas, igual que la gente que ha ido a colegios de curas que no vuelve a pisar la iglesia.
jorgeche27 escribió:eboke escribió:Ejemplo rápido:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/ ... 22781.html
http://www.eldiario.es/aragon/politica/ ... 06147.html
Por cierto, no es odio, quiero Justicia. ¿Qué hay de malo en pedir Justicia?
Vaya cosas me pones.....
Pero que justicia, tu sabes lo que fue la transición???
En comparación, Argentina condenó a Videla. El juez español Baltasar Garzón fue el responsable de la condena al dictador argentino. Sin embargho, en España se le inhabilitó tras intentar investigar los crímenes de la dictadura de Francisco Franco
eboke escribió:jorgeche27 escribió:eboke escribió:Ejemplo rápido:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/ ... 22781.html
http://www.eldiario.es/aragon/politica/ ... 06147.html
Por cierto, no es odio, quiero Justicia. ¿Qué hay de malo en pedir Justicia?
Vaya cosas me pones.....
Pero que justicia, tu sabes lo que fue la transición???
Una cagada. Dejar a alguien que ordenó ejecuciones, como Fraga, libre, es una cagada.
Axtwa Min escribió:eboke escribió:jorgeche27 escribió:
Vaya cosas me pones.....
Pero que justicia, tu sabes lo que fue la transición???
Una cagada. Dejar a alguien que ordenó ejecuciones, como Fraga, libre, es una cagada.
Vamos a ver... ¿qué parte no entiendes de que podían haber seguido con el régimen y hoy en día seguiríamos viviendo en una dictadura?
Fueron los franquistas que eran los que gobernaban junto al Rey los que decidieron hacer borrón y cuenta nueva para formar esta democracia que ahora disfrutamos, perdonando a presos políticos, legalizando al partido comunista e incluso ofreciendo amnistía a ETA que rechazó.
Es decir, ¿tienden la mano para hacer la paz y los tenemos que condenar a la cárcel? Si hubiera sido así, aún tendríamos a un dictador, da igual el nombre.
eboke escribió:El franquismo estaba debilitado y una dictadura ya no cabía en Europa, normal que ofrecieran eso.
UNA CAGADA fue la transición.
Axtwa Min escribió:Es decir, ¿tienden la mano para hacer la paz y los tenemos que condenar a la cárcel?
Axtwa Min escribió:
Vamos a ver... ¿qué parte no entiendes de que podían haber seguido con el régimen y hoy en día seguiríamos viviendo en una dictadura?
Fueron los franquistas que eran los que gobernaban junto al Rey los que decidieron hacer borrón y cuenta nueva para formar esta democracia que ahora disfrutamos, perdonando a presos políticos, legalizando al partido comunista e incluso ofreciendo amnistía a ETA que rechazó.
Es decir, ¿tienden la mano para hacer la paz y los tenemos que condenar a la cárcel? Si hubiera sido así, aún tendríamos a un dictador, da igual el nombre.
Axtwa Min escribió:eboke escribió:El franquismo estaba debilitado y una dictadura ya no cabía en Europa, normal que ofrecieran eso.
UNA CAGADA fue la transición.
Jajajaja espera jajajajaa
El sucesor legítimo de Franco era el Rey, ese hombre dijo cedo mi poder y hagamos una democracia, porque es lo que tocaba o lo que quería, pero perfectamente podían haber seguido dando por culo con una dictadura.
Te quiero recordar que las bases americanas entraron en los 50 y con ellas el dinero. Que teníamos turismo e industria, de hecho el contrato laboral indefinido y con 45 días por año por despido es franquista.
Para entrar en la UE tuvimos que cerrar los altos hornos, reducir la cuota de la leche, comprar electricidad y los AVE a Francia y muchas otras cositas sin importancia.
Si no tenemos dictadura hoy en día, dale las gracias a Don Juan Carlos I, aunque no te guste.
Deschamps escribió:Axtwa Min escribió:El sucesor legítimo de Franco era el Rey
WTF?
Axtwa Min escribió:eboke escribió:El franquismo estaba debilitado y una dictadura ya no cabía en Europa, normal que ofrecieran eso.
UNA CAGADA fue la transición.
Jajajaja espera jajajajaa
El sucesor legítimo de Franco era el Rey, ese hombre dijo cedo mi poder y hagamos una democracia, porque es lo que tocaba o lo que quería, pero perfectamente podían haber seguido dando por culo con una dictadura.
Te quiero recordar que las bases americanas entraron en los 50 y con ellas el dinero. Que teníamos turismo e industria, de hecho el contrato laboral indefinido y con 45 días por año por despido es franquista.
Para entrar en la UE tuvimos que cerrar los altos hornos, reducir la cuota de la leche, comprar electricidad y los AVE a Francia y muchas otras cositas sin importancia.
Si no tenemos dictadura hoy en día, dale las gracias a Don Juan Carlos I, aunque no te guste.
PolCat escribió:Axtwa Min escribió:
Vamos a ver... ¿qué parte no entiendes de que podían haber seguido con el régimen y hoy en día seguiríamos viviendo en una dictadura?
Fueron los franquistas que eran los que gobernaban junto al Rey los que decidieron hacer borrón y cuenta nueva para formar esta democracia que ahora disfrutamos, perdonando a presos políticos, legalizando al partido comunista e incluso ofreciendo amnistía a ETA que rechazó.
Es decir, ¿tienden la mano para hacer la paz y los tenemos que condenar a la cárcel? Si hubiera sido así, aún tendríamos a un dictador, da igual el nombre.
Hombre entonces vamos a tener que darles las gracias!.
En fin
elvicent escribió:Axtwa Min escribió:Es decir, ¿tienden la mano para hacer la paz y los tenemos que condenar a la cárcel?
Dirias esa misma frase si hablamos de ETA?
Hevydevy escribió:Axtwa Min escribió:eboke escribió:El franquismo estaba debilitado y una dictadura ya no cabía en Europa, normal que ofrecieran eso.
UNA CAGADA fue la transición.
Jajajaja espera jajajajaa
El sucesor legítimo de Franco era el Rey, ese hombre dijo cedo mi poder y hagamos una democracia, porque es lo que tocaba o lo que quería, pero perfectamente podían haber seguido dando por culo con una dictadura.
Te quiero recordar que las bases americanas entraron en los 50 y con ellas el dinero. Que teníamos turismo e industria, de hecho el contrato laboral indefinido y con 45 días por año por despido es franquista.
Para entrar en la UE tuvimos que cerrar los altos hornos, reducir la cuota de la leche, comprar electricidad y los AVE a Francia y muchas otras cositas sin importancia.
Si no tenemos dictadura hoy en día, dale las gracias a Don Juan Carlos I, aunque no te guste.
Gracias Franquismo, por traernos tantas cosas positivas.
En serio, lo de este foro es increible... una cosa es estar adoctrinado, y otra ya es ser la propia expresión de esa palabra.
Sorry, no pude resistirme responder, pero esque la mayoría que os aventuráis a hablar sobre Catalunya sin tener ni idea, sois como este personaje
Es difícil ignorar este topic... cuando me escapo 5 segundos para hacer un scroll rápido siempre salen perlas y me estaría todo el día respondiendo los shitposts de la gente... ains, mierda de país.
eboke escribió:jorgeche27 escribió:cpardo escribió:En 40 años se pueden olvidar muchas cosas, pero no una dictadura.
¿Sabes cual fué la única mejora que tubo la imagen de la bandera española desde la dictadura? El mundial de futbol...
Terminará olvidándose ese odio a la bandera, pero no mientras quede gente que vivió lo que pasó.
Franco no solo hizo daño a los que estaban en su contra, también hizo añicos el patriotismo español que tanto adoraba y mimaba.
Los que no la hemos vivido no tenemos ni siquiera que olvidarla, por eso digo de pasar pagina, que ya huele a rancio lo mismo una y otra vez.
España es una nación y deberiamos de remar todos juntos en la misma dirección.
A mi nadie me ha hecho añicos mi sentido de patriotismo, otra cosa es que me den asco todos los politicos, pero mi patriotismo intacto hoyga.
Eso es que tu familia no está enterrada en cunetas o no tuvo que huir de España para no ser encerrada o ejecutada, si no dudo que te fuera fácil pasar página y poder convivir con franquistas con normalidad.
España no ha estado jamás unida, y si no se cierran las heridas como se debe jamás lo estará. Así que pasar página sólo sirve a los de siempre. Pero no soluciona nada. Aprendamos, en ese sentido, de Alemania.
jaguarhacker escribió:Yo tengo familia enterrada en cunetas (nada tenían que ver con la guerra, eso sí, ideas de derechas) y no precisamente por culpa de los "fascistas" . En la guerra todo el mundo pierde.
Yo no he vivido eso y por lo tanto paso página, como pienso que debe de hacer mínimo toda la gente que ni siquiera lo vivió. ¿Qué condeno las muertes? Por supuesto, pero no podemos estar anclados en el pasado, si no es imposible avanzar.
mortisdj escribió: hay infraestructuras pagadas por todos los Españoles que no sería muy justo que disfrutaran en un país nuevo tras la votación en caso de salir el SI
Axtwa Min escribió:
Vamos a ver... ¿qué parte no entiendes de que podían haber seguido con el régimen y hoy en día seguiríamos viviendo en una dictadura?
Fueron los franquistas que eran los que gobernaban junto al Rey los que decidieron hacer borrón y cuenta nueva para formar esta democracia que ahora disfrutamos, perdonando a presos políticos, legalizando al partido comunista e incluso ofreciendo amnistía a ETA que rechazó.
Es decir, ¿tienden la mano para hacer la paz y los tenemos que condenar a la cárcel? Si hubiera sido así, aún tendríamos a un dictador, da igual el nombre.
Nylonathathep escribió:Decir que el Franquismo también tenía cosas buenas es como decir que el cólera no es tan malo porque te ayuda a adelgazar.
Nylonathathep escribió:Decir que el Franquismo también tenía cosas buenas es como decir que el cólera no es tan malo porque te ayuda a adelgazar.
Dio_Brand escribió:Axtwa Min escribió:
Vamos a ver... ¿qué parte no entiendes de que podían haber seguido con el régimen y hoy en día seguiríamos viviendo en una dictadura?
Fueron los franquistas que eran los que gobernaban junto al Rey los que decidieron hacer borrón y cuenta nueva para formar esta democracia que ahora disfrutamos, perdonando a presos políticos, legalizando al partido comunista e incluso ofreciendo amnistía a ETA que rechazó.
Es decir, ¿tienden la mano para hacer la paz y los tenemos que condenar a la cárcel? Si hubiera sido así, aún tendríamos a un dictador, da igual el nombre.
Wow, veo que por fin te has quitado la careta. x`D
2015 y aun hay gente pensando asi... Gran sociedad la nuestra y sus integrantes.
jordirafel escribió:jaguarhacker escribió:Yo tengo familia enterrada en cunetas (nada tenían que ver con la guerra, eso sí, ideas de derechas) y no precisamente por culpa de los "fascistas" . En la guerra todo el mundo pierde.
Yo no he vivido eso y por lo tanto paso página, como pienso que debe de hacer mínimo toda la gente que ni siquiera lo vivió. ¿Qué condeno las muertes? Por supuesto, pero no podemos estar anclados en el pasado, si no es imposible avanzar.
No, no es estar anclado en el pasado, es que para entender el presente hay que conocer el pasado. La historia la escriben los vencedores, y en este caso queda muy claro quienes aun miran hacia otro lado cuando se les habla de lo de ahora como si no tuviese nada que ver con el de dónde venimos.
jaguarhacker escribió:
Totalmente de acuerdo, pero todo el pasado, no solo lo que nos interesa. Es cierto que es nuestra parte mas reciente del pasado, pero una cosa es entenderlo y otra muy distinta no salir de ahí.
PreOoZ escribió:jaguarhacker escribió:
Totalmente de acuerdo, pero todo el pasado, no solo lo que nos interesa. Es cierto que es nuestra parte mas reciente del pasado, pero una cosa es entenderlo y otra muy distinta no salir de ahí.
Bueno, si tu forma de salir es olvidando, cerrando los ojos y haciendo como que nada ha pasado (perder y no saber dónde están tus familiares) de acuerdo, sal de esa forma. Pero entiendo que habrá gente que tenga más sentimientos que tú hacia sus familiares y que querrá encontrarlos y enterrarlos mientras estas personas sigan en vida -que parece que están esperando a que se mueran. Es otra forma de salir de ese pasado que comentas, pero parece que solo os sirve la vuestra.
Axtwa Min escribió:Perdonar no es sinónimo de olvidar.
PreOoZ escribió:Axtwa Min escribió:Perdonar no es sinónimo de olvidar.
Perdonar no es sinónimo de no querer encontrar a tu familiar.
PreOoZ escribió:jaguarhacker escribió:
Totalmente de acuerdo, pero todo el pasado, no solo lo que nos interesa. Es cierto que es nuestra parte mas reciente del pasado, pero una cosa es entenderlo y otra muy distinta no salir de ahí.
Bueno, si tu forma de salir es olvidando, cerrando los ojos y haciendo como que nada ha pasado (perder y no saber dónde están tus familiares) de acuerdo, sal de esa forma. Pero entiendo que habrá gente que tenga más sentimientos que tú hacia sus familiares y que querrá encontrarlos y enterrarlos mientras estas personas sigan en vida -que parece que están esperando a que se mueran. Es otra forma de salir de ese pasado que comentas, pero parece que solo os sirve la vuestra.
Galicha escribió:
No te pongas tan estupendo porque lo que te está diciendo es cierto y no tiene porqué estar haciendo apología de Franco. Quizá porque eres muy joven no sepas que por ejemplo, el trabajador estaba mucho más protegido, eso es objetivo.
Y lo que te dice del Rey Juan Carlos, aún sin ser santo de devoción de mucha gente entre las que me incluyo, pues algo tendría que ver en la transición digo yo.
La fisionomía actual del despido improcedente se dibuja en 1956, en decreto de 26 de octubre de 1956. Allí vemos que el despido improcedente da derecho a la readmisión o a una indemnización, que decide el trabajador en empresas mayores de 50 empleados o el empresario en empresas menores o en casos de conflicto colectivo. La indemnización era igual o menor a un año de salario. El derecho a los salarios de tramitación (desde el despido a la sentencia) actuaba en todos los casos. Esta redacción bebe de la originaria Ley de Contrato de Trabajo de 1944.
En la recta final del franquismo, en 1973, se aprobó un texto refundido de la Ley del Procedimiento Laboral que recoge esta misma regulación en su artículo 104, con modificación de 1976.
En ese texto observamos una indemnización muy baja, pero una capacidad de elección para el trabajador y una garantía de los salarios de tramitación. La movilización trabajadora de esa década y su capacidad de presión se hizo notar en este texto, que se modificó en 1976 para hacer obligatoria la readmisión, salvo en los casos en los que la convivencia laboral pudiera resentirse; en esos casos se establece una indemnización de… atiendan… 60 días por año trabajado, con un mínimo de seis meses y un máximo de sesenta (comparen con la situación actual 33 días por año y 24 mensualidades).
En 1980 se aprueba el Estatuto de los Trabajadores original. Su artículo 56 le otorga al empresario la facultad de elegir entre la readmisión y la indemnización. La indemnización desciende a 45 días por año y el máximo (no hay mínimo) se rebaja a 42 mensualidades, desde 60. Los salarios de tramitación quedan salvados, descontando los que el trabajador haya podido obtener si consiguió otro trabajo. Hay una rebaja a empresas de menos de 25 trabajadores para pagar la indemnización, un 25%, y el FOGASA asumía un 40% de la cantidad resultante. El estado se hace cargo de una parte de los salarios de tramitación si se producen retrasos en la resolución judicial.
mortisdj escribió:Partiendo de la base de que en una democracia se tendría que votar libremente si se quiere seguir estando dentro de una nación o no, esto mismo es practicable en Galícia, País Vasco, Madrid, Badajoz o en Murcia... otra cosa ya, es que si en cualquier comunidad de esas saliera el si, ver como se sale y en que condiciones, hay infraestructuras pagadas por todos los Españoles que no sería muy justo que disfrutaran en un país nuevo tras la votación en caso de salir el SI, que estaría por ver.
Me gustaría saber los argumentos de esa independencia, ¿estamos mal en España nos queremos ir?, ya que a nivel histórico poca credibilidad tiene, recordemos que históricamente Cataluña pertenecía a Francia y después a la Corona de Aragón, históricamente tendría más sentido Aragón, Galicia, El País Vasco, Mallorca, Valencia, Murcia... ya que estos si que fueron Reinos con todas las de la ley. Cataluña antaño, no tenía ni ese nombre.
Como digo, si es cuestión de que en España va todo como el culo, que es así, me parece perfecto y como si decide independizarse Albacete en cuyo caso me parecería más normal cambiar la constitución Española y darle más poderes a las atuonomías y descentralizar todo de Madrid, otra que tal, históricamente no se merece ser la capital de España, pero eso ya, es otro tema.
jordirafel escribió:dicanio1 escribió:En definitiva que España es de los españoles y por lo tanto uno totalitarios políticos separatistas van a saltarse os leyes pra conseguir lo que quieren...y todo esto hay que negociarlo con esos delincuentes?
yo no entiendo tanta historia,,que hagan como en Francia y listo, curioso a lo separatistas en Francia ni a las elecciones pueden presentarse si en su programa se habla de independencia y así con muchas otras cosas como en enseñanza ,,y que casualidad que hay no hay los problemas que aquí..
Por lo tanto una muestra que ceder a los chantajes de los políticos separatista y haber cedido durante 30 años a sido un error,..mientras en Francia hacían todo lo contrario y sin problemas..
Para mi está claro que ya es hora de parar a esos políticos y empezar a recuperar competencias ...los catalanes lo agradeceremos a la larga sin duda alguna..
PD,,españolizar a los niños catalanes ? Es curioso pero es precisamente al revés y de hay y muchas otras cosas ese odio del separatismo a España ,,,así que él victimismo ya no cuela además que suficiente información y vídeos que lo demuestran,,
Que en francia hagan lo que quieran, eso no legitimita ningun argumento, ya quisiera españa ser una republica como francia y una verdadera democracia. Lo que pasa es que con gente como tu, que no tiene ningun tipo de empatia así nos va. No existe separatismo, ni ninguna amenaza a españa, porque incluso desde vuestro punto de vista si no se hablara de catalunya y se hablara de otra comunidad que estubiera inconforme con las politicas de estado y quisieran reclamar sus derechos no lo vereiais con el mismo desprecio. Resulta chocante que desde catalunya no paremos de dar muestras de nuestra capacidad para superar las diferencias y vosotros no, asi, con la imposicion no vais a conseguir que nos calmemos, todo lo contrario.
don pelayo escribió:
Elige una:
1 - Independencia.
2 - Europa.
Creo que te enteras menos que Rajoy. Una cosa es que un español no pierda su nacionalidad por vivir en un país extranjero, y otra cosa es que Cataluña independiente sea miembro de la unión.
Suerte con la hoja de ruta. La van a necesitar.
LynX escribió:Resumiendo.
Como dice Arturo Más: hemos arreglado lo que no nos han dado las urnas con unos trapicheos aquí entre bambalinas... 2 para tí, 3 para mí, muy democrático todo.
Y encima se carga a la CUP. Este Arturo es un fenómeno.
Por cierto, ese 52 % que no es independentista debe estar muy bien escondido porque no se les ve decir ni mú.
LynX escribió:Yo no he dicho que estén en contra de la independencia, he dicho que no están a favor, que no el mismo. Les puede importar un pepino supongo o no tener una voluntad clara en un sentido u otro.
Los independentistas lo veis siempre todo igual, si no está conmigo, está contra mí xD.
LynX escribió:Resumiendo.
Como dice Arturo Más: hemos arreglado lo que no nos han dado las urnas con unos trapicheos aquí entre bambalinas... 2 para tí, 3 para mí, muy democrático todo.
Y encima se carga a la CUP. Este Arturo es un fenómeno.
Por cierto, ese 52 % que no es independentista debe estar muy bien escondido porque no se les ve decir ni mú.
Deschamps escribió:Ese gran cordobés presidente de todos los catalanes... Qué tiempos!
LynX escribió:Yo no he dicho que estén en contra de la independencia, he dicho que no están a favor, que no el mismo. Les puede importar un pepino supongo o no tener una voluntad clara en un sentido u otro.
Los independentistas lo veis siempre todo igual, si no está conmigo, está contra mí xD.
arriquitaum escribió:LynX escribió:Yo no he dicho que estén en contra de la independencia, he dicho que no están a favor, que no el mismo. Les puede importar un pepino supongo o no tener una voluntad clara en un sentido u otro.
Los independentistas lo veis siempre todo igual, si no está conmigo, está contra mí xD.
no no, si no es conmigo es contra cataluña, entera, de arriba a abajo, si insultas a Mas inmediatamente te van a salir con la cantinela, es como si yo ahora porque insulten a susana diaz (ya ves tu, choni como ella sola) digo que van contra toda andalucia
Soul_Calibur escribió:Nimiedades como no ser parte de la UE ...
Eso diselo a empresas como CaixaBank, Seat o Sabadell que cuando se lleven su produccion y sedes de Cataluña para seguir perteneciendo a la UE, las cifras en perdidas de PIB y puestos de trabajo van a ser antologicas.
Soul_Calibur escribió:Nimiedades como no ser parte de la UE ...
Eso diselo a empresas como CaixaBank, Seat o Sabadell que cuando se lleven su produccion y sedes de Cataluña para seguir perteneciendo a la UE, las cifras en perdidas de PIB y puestos de trabajo van a ser antologicas.