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BeRReKà escribió:Subeditar en un anexo es un chanchullo lo mires como lo mires, la reforma tendria que haber sido por el procedimiento agrabado no por el ordinario, no es una simple cuestión de gustos.
Goncatin escribió:La reforma es sobre el artículo 135, y los cambios han sido añadidos a la constitución española. ¿De que anexo hablas? ¿Y por qué va a ser por el procedimiento agravado si la reforma no afecta al Título Preliminar, al Capítulo Segundo, Sección Primera, del Título I, o al Título II, que son para los que se aplica?
Artículo 135 vigente (desde septiembre de 2011)
1. Todas las Administraciones Públicas adecuarán sus actuaciones al principio de estabilidad presupuestaria.
2. El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros.
Una Ley Orgánica fijará el déficit estructural máximo permitido al Estado y a las Comunidades Autónomas, en relación con su producto interior bruto. Las Entidades Locales deberán presentar equilibrio presupuestario.
La actual situación económica y financiera no ha hecho sino reforzar la conveniencia de llevar el principio de referencia a nuestra Constitución
3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.
El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación al producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.
4. Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados.
5. Una Ley Orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera. En todo caso, regulará:
a) La distribución de los límites de déficit y de deuda entre las distintas Administraciones Públicas, los supuestos excepcionales de superación de los mismos y la forma y plazo de corrección de las desviaciones que sobre uno y otro pudieran producirse.
b) La metodología y el procedimiento para el cálculo del déficit estructural.
c) La responsabilidad de cada Administración Pública en caso de incumplimiento de los objetivos de estabilidad presupuestaria.
6. Las Comunidades Autónomas, de acuerdo con sus respectivos Estatutos y dentro de los límites a que se refiere este artículo, adoptarán las disposiciones que procedan para la aplicación efectiva del principio de estabilidad en sus normas y decisiones presupuestarias.
Hereze escribió:No hay ninguna constitución en el mundo que permita la independencia (RU no tiene), en otros paises como Alemania creo, el independentismo simplemente está prohibido, así que desde tu punto de vista, excepto dos paises, el mundo entero es una cárcel de pueblos.
Goncatin escribió:@BeRReKà Lo más parecido a un "anexo" que hay en el artículo 135 es el punto 5 que dice:
"Una Ley Orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera."
La constitución sienta las bases, que se desarrollan mediante ley orgánica, como es normal. ¿Donde está el anexo?
BeRReKà escribió:Goncatin escribió:@BeRReKà Lo más parecido a un "anexo" que hay en el artículo 135 es el punto 5 que dice:
"Una Ley Orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera."
La constitución sienta las bases, que se desarrollan mediante ley orgánica, como es normal. ¿Donde está el anexo?
Me referia al cambio (expansión) del articulo, anexo era una forma peyorativa para referirme a él.
katxan escribió:Hereze escribió:No hay ninguna constitución en el mundo que permita la independencia (RU no tiene), en otros paises como Alemania creo, el independentismo simplemente está prohibido, así que desde tu punto de vista, excepto dos paises, el mundo entero es una cárcel de pueblos.
El mundo entero no, pero casi. Bretones, corsos, vascos, mapuches, tibetanos, saharauis, inuits, chechenos, palestinos, chechenos... podría seguir horas. Las tensiones territoriales son evidentes y gran parte de los países actuales son totalmente artificiales, productos de guerras y matrimonios de conveniencia, en muy pocas ocasiones por adhesión libre y consentida de sus habitantes. Esto podía valer en el siglo XIX, pero acabará desmoronándose tarde o temprano, no se pueden poner puertas al campo. Por eso la cantidad de estados en el mundo se ha incrementado en 43 desde 1975. Y en Europa, en los últimos 35 años, han aparecido 16 países nuevos.
Es imparable. Y lo es porque no se pueden poner puertas al campo. No se puede pretender conservar mediante la coacción de la ley lo que una vez se consiguió mediante la coacción de la fuerza. Los tiempos imperiales ya pasaron, la fuerza ya no es un argumento y sin los tanques y cañones, solo es cuestión de tiempo el que una mayoría, de mutuo acuerdo o unilateralmente, decida largarse de un sitio tan putrefacto y poco atractivo como el actual estado español.
El único argumento que puede esgrimir España para convencer a sus pueblos de que deben quedarse, es la permanencia en la Unión Europea. Unión Europea igualmente corrupta, podrida y hedionda y a la que cada vez cuestionan más personas, hasta el punto de que los partidarios de salirse de ella crecen día a día. Cuando ni siquiera la amenaza de expulsión sea efectiva, importarán una puta mierda las leyes españolas, porque los pueblos simplemente se irán e instaurarán las suyas propias, porque habrán recuperado su soberanía y creado su propio estado.
Tal vez aún no haya la masa crítica suficiente, pero es simple cuestión de tiempo el que la haya. Y entonces sólo habrá una cosa que podrá hacer España, y es el uso de la fuerza militar. Algo que a día de hoy, en pleno territorio europeo, veo impensable.
katxan escribió:Esto podía valer en el siglo XIX, pero acabará desmoronándose tarde o temprano, no se pueden poner puertas al campo. Por eso la cantidad de estados en el mundo se ha incrementado en 43 desde 1975. Y en Europa, en los últimos 35 años, han aparecido 16 países nuevos.
Es imparable.
Goncatin escribió:Pues entonces no entiendo a lo que te refieres cuando dices: "Subeditar en un anexo es un chanchullo lo mires como lo mires"
Hereze escribió:La masa crítica al menos en Catalunya se ha producido por la crisis económica, y que los nacionalistas la han vendido como si todo fuera culpa de España y ellos lo hicieron todo bien.
Sin esa crisis económica, no habría habido proceso alguno.
ajalavala escribió:katxan escribió:Esto podía valer en el siglo XIX, pero acabará desmoronándose tarde o temprano, no se pueden poner puertas al campo. Por eso la cantidad de estados en el mundo se ha incrementado en 43 desde 1975. Y en Europa, en los últimos 35 años, han aparecido 16 países nuevos.
Es imparable.
Pues si es tan imparable yo por lo menos no entiendo por qué estáis tan pesados con este tema, que parece que condiciona toda vuestra vida. Sería tan sencillo como sentarse en el sofá y esperar a que llegue la imparable e inevitable independencia.
Pero no, eso no es lo que hacen los independentistas. Lo que hacen es intentar utilizar las instituciones para violentarlas, aprobando resoluciones ilegales, desafiando constantemente al Estado, invadiendo competencias, no cumpliendo resoluciones judiciales.... y luego se quejan de que el Estado utiliza la fuerza cuando se defiende de las agresiones, como si lo correcto para ellos fuese que todos esos actos de agresión no tuviesen ninguna respuesta.
Difícilmente se puede argumentar que el Estado utiliza la fuerza cuando creo que todos sabemos que si hubiese algún partido en Francia o Alemania que hiciese la mitad de lo que han hecho aquí los independentistas, haría ya mucho tiempo que estarían todos inhabilitados y en la cárcel.
katxan escribió:ajalavala, eso os gustaría, que nos quedáramos pasivos y apáticos en el sofá esperando a que las cosas se hagan solas. Eso jamás ha funcionado. Los derechos no se piden, se conquistan. Y se conquistan con las armas a tu alcance. Si lo que te queda es la ruptura unilateral, porque desde el otro lado no hay ninguna voluntad de reconocer el derecho de autodeterminación, pues ahí está.
ajalavala escribió:Gurlukovich escribió:¿Reino Unido con Escocia? ¿Suecia con Noruega?
Reino Unido no es un Estado en el mismo sentido que lo es España o Francia, es una unión de reinos, de ahí su nombre. Aparte de que no tienen constitución, si ellos deciden una fórmula para disolver esa unión es cuestión de ellos. Nada tiene que ver con la situación de España.
Lo de Suecia y Noruega también fue una unión de reinos preexistentes y duró menos de 100 años hasta que decidieron mutuamente separarse. De nuevo, nada que ver con la situación de España o con lo que se entiende por un Estado moderno.
Venga, ahora ponme el ejemplo de Checoslovaquia y nos descojonamos todos juntos.
Gurlukovich escribió:Es un argumento muy flojo, primero porque el nombre es Reino Unido, en singular, era un solo reino con una sola corte, incluso antes que España o Francia se acercaran simplemente a esa idea.
Y si quieres caña, no te voy a poner Checoslovaquia, te voy a poner Argelia, parte integral de la república francesa que logró su independencia sin cambiar una sola coma de su constitución en la que ponía, y sigue poniendo sin ningún rubor, "república indivisible" o "ningún sector del pueblo puede arrogarse la soberanía".
ajalavala escribió:Gurlukovich escribió:Es un argumento muy flojo, primero porque el nombre es Reino Unido, en singular, era un solo reino con una sola corte, incluso antes que España o Francia se acercaran simplemente a esa idea.
Y si quieres caña, no te voy a poner Checoslovaquia, te voy a poner Argelia, parte integral de la república francesa que logró su independencia sin cambiar una sola coma de su constitución en la que ponía, y sigue poniendo sin ningún rubor, "república indivisible" o "ningún sector del pueblo puede arrogarse la soberanía".
Pues entonces te pongo yo el ejemplo de Guinea Ecuatorial, a la que se le dio la independencia sin ningún tipo de problema cuando España era "Una, Grande y Libre" y hasta vivía Franco, fíjate que cosas. O te pongo el ejemplo del Reino Unido que mandó al ejército a Irlanda del Norte y suspendió su autonomía, al contrario de lo que ha hecho con Escocia.
A lo mejor llegas a la conclusión de que todas esas situaciones no tienen nada que ver unas con otras y que no tiene ningún sentido hacer comparaciones de ese tipo.
katxan escribió:Pues yo no veo que os descojonéis, más bien lo que veo es bilis y espumarajos. Y un miedo atroz a que un partido como Podemos, que ha dicho que reconocería el derecho de autodeterminación, consiga buenos resultados electorales en el estado.
Lo de no hacer nada es más bien propio de Marrano Rajao y sus secuaces, a quienes les gusta dejar pudrir las situaciones. Quizá porque en la podredumbre es donde ellos se encuentran a gusto.
Gurlukovich escribió:Más bien al contrario, saco la conclusión que cuando la situación lo demanda se encuentran los medios, así que habrá que hacer que la ocasión lo demande.
En Irlanda de norte está muy lejos de haber una mayoría pro independencia.
ajalavala escribió:Gurlukovich escribió:Más bien al contrario, saco la conclusión que cuando la situación lo demanda se encuentran los medios, así que habrá que hacer que la ocasión lo demande.
En Irlanda de norte está muy lejos de haber una mayoría pro independencia.
Pues será que la situación no lo demanda entonces, a pesar de lo que digan los independentistas.
Yo no veo a gente inmolándose por la calle por la independencia de Cataluña ni revueltas en las calles ni ambientes prebélicos. Si es eso lo que queréis, adelante, se puede intentar. Pero luego no vale quejarse cuando el Estado anula los actos ilegales o se defiende. Creo que en Barcelona se vive tan bien (o mal) como en Madrid y que la gente hace su vida como todos, aunque los separatistas quieran que se líen a tiros, por lo visto.
Gurlukovich escribió:Pero has visto cuatro años de manifestaciones masivas, varias elecciones ganadas por los partidos que apoyan la independencia, declaraciones y leyes del parlamento que entran en conflicto con la constitución, peticiones e intentos de referéndum varios, y un plan para redactar una constitución y una transición. A ver cuánto tiempo podemos estar con esta historia.
¿Es necesario llegar a los tiros? Ya se vera, pero en Euskadi no les dio resultado.
Gurlukovich escribió:El partido nacionalista hegemónico desde la transición no tiene grupo porque Esquerra Republicana, partido con raíces independentistas más evidentes le ha sobrepasado en diputados y ha tomado su lugar.
Zorius escribió:ajalavala escribió:Gurlukovich escribió:Más bien al contrario, saco la conclusión que cuando la situación lo demanda se encuentran los medios, así que habrá que hacer que la ocasión lo demande.
En Irlanda de norte está muy lejos de haber una mayoría pro independencia.
Pues será que la situación no lo demanda entonces, a pesar de lo que digan los independentistas.
Yo no veo a gente inmolándose por la calle por la independencia de Cataluña ni revueltas en las calles ni ambientes prebélicos. Si es eso lo que queréis, adelante, se puede intentar. Pero luego no vale quejarse cuando el Estado anula los actos ilegales o se defiende. Creo que en Barcelona se vive tan bien (o mal) como en Madrid y que la gente hace su vida como todos, aunque los separatistas quieran que se líen a tiros, por lo visto.
No se cómo se vivirá en Madrid, pero en Barcelona la gente joven no vive nada bien.
un saludo!
ajalavala escribió:Gurlukovich escribió:El partido nacionalista hegemónico desde la transición no tiene grupo porque Esquerra Republicana, partido con raíces independentistas más evidentes le ha sobrepasado en diputados y ha tomado su lugar.
No ha tomado su lugar porque tiene menos diputados de lo que tenía CiU históricamente.
Quieres decir que el independentismo está dividido. En eso sí estoy de acuerdo.
Gurlukovich escribió:Por sí mismos si, pero Convergència no ha desaparecido del congreso, siguen teniendo los 17-18 que sumaban históricamente.
Pero sí que está dividido, más dividido que entonces, cuando solo ERC era independentista, ahora hay más partidos que lo son .
ajalavala escribió:Gurlukovich escribió:Por sí mismos si, pero Convergència no ha desaparecido del congreso, siguen teniendo los 17-18 que sumaban históricamente.
Pero sí que está dividido, más dividido que entonces, cuando solo ERC era independentista, ahora hay más partidos que lo son .
La unión hace la fuerza, ya sabes.
ajalavala escribió:marcmartigan escribió:Yo voto SI a la independencia y SI al desafío, el gobierno Español que no respete la mayoría democrática de Catalunya, que se rasque si le pica.
Yo voto SI a la democracia y SI a la libertad, el gobierno catalán que no respete la mayoría democrática de España, que se rasque si le pica.
lyndros escribió:
Te invito a que vayas por el sur de España, Barcelona y Madrid son el paraiso...
Zorius escribió:lyndros escribió:
Te invito a que vayas por el sur de España, Barcelona y Madrid son el paraiso...
Ya he ido, mi familia es cordobesa, aquí para poder vivir en Barcelona, una persona joven debería cobrar el triple de la media que cobran actualmente.
Ojo, no estoy diciendo que esto se arreglese con al independencia, pero que aquí se vive como el puto culo aunque tengas trabajo, está más claro que el agua.
un saludo!
marcmartigan escribió:ajalavala escribió:marcmartigan escribió:Yo voto SI a la independencia y SI al desafío, el gobierno Español que no respete la mayoría democrática de Catalunya, que se rasque si le pica.
Yo voto SI a la democracia y SI a la libertad, el gobierno catalán que no respete la mayoría democrática de España, que se rasque si le pica.
Vaya, pues entonces estas a favor de un referéndum para Catalunya, ¿verdad?, no se, si eres demócrata y te gusta la libertad... ¡¡ah amigo!! que te has olvidado de incluir "la constitución" en tu plagio...
SalomonRM escribió:En cataluña ya hubo referendum, se llamo constitucion y los catalanes votaron que si.
sefirot947 escribió:y harán un referendum y les saldrá el tiro por la culata... ya se lió cuando tocó votar el si, el si pero, el si pero no sé, y el no; seguirán y seguirán.... Que un referendum de este tipo no se gana con un 51% ...
Hereze escribió:díselo a los británicos con el Brexit, un referendum se gana cuando una opción obtiene un voto mas que la otra.
ajalavala escribió:Hereze escribió:díselo a los británicos con el Brexit, un referendum se gana cuando una opción obtiene un voto mas que la otra.
Díselo a los canadienses. Un referéndum se gana cuando se cumplen las condiciones que a los convocantes les sale del nardo. Como si se establece que para ganarlo hace falta un 90% del censo a favor.
Hereze escribió:y el referendum se convocará aquí, suficiente hemos obedecido ya a Madrid para que encima nos impongan sus condiciones.
ajalavala escribió:Hereze escribió:y el referendum se convocará aquí, suficiente hemos obedecido ya a Madrid para que encima nos impongan sus condiciones.
Pues será otro butifarréndum sin validez ninguna. Así podemos estar hasta el 2050. Imagínate que Escocia hace un referéndum de independencia sin contar con el Reino Unido; como forma de pasar el día estaría gracioso, pero poco más.
sefirot947 escribió:ajalavala escribió:Hereze escribió:y el referendum se convocará aquí, suficiente hemos obedecido ya a Madrid para que encima nos impongan sus condiciones.
Pues será otro butifarréndum sin validez ninguna. Así podemos estar hasta el 2050. Imagínate que Escocia hace un referéndum de independencia sin contar con el Reino Unido; como forma de pasar el día estaría gracioso, pero poco más.
estaria bien saber que países en la "actualidad" que por su "arco de triunfo" se ha declarado independientes sin la "aprobación" del pais u otro órgano.
El problema que hay, es el miedo a que salga el NO ..y claro ya no tendrian legitimidad de continuar. Tampoco piden grandes cosas por lo que veo en otros referendums un % de participación y el % del si con una mayoria simple.
sefirot947 escribió:estaria bien saber que países en la "actualidad" que por su "arco de triunfo" se ha declarado independientes sin la "aprovación" del pais u otro órgano.
El problema que hay, es el miedo a que salga el NO ..y claro ya no tendrian legitimidad de continuar. Tampoco piden grandes cosas por lo que veo en otros referendums un % de participación y el % del si con una mayoria simple.
ajalavala escribió:sefirot947 escribió:estaria bien saber que países en la "actualidad" que por su "arco de triunfo" se ha declarado independientes sin la "aprovación" del pais u otro órgano.
El problema que hay, es el miedo a que salga el NO ..y claro ya no tendrian legitimidad de continuar. Tampoco piden grandes cosas por lo que veo en otros referendums un % de participación y el % del si con una mayoria simple.
El problema es que no están dispuestos a asumir ninguna consecuencia de sus actos. Si según ellos ganaron el butifarréndum del Sí/Quizás/No, y tienen mayoría parlamentaria independentista, ¿a qué esperan para declarar la independencia? Podrían hacerlo mañana mismo si quisiesen. Sin embargo tenemos que presenciar este circo lamentable de declaraciones solemnes y fuegos de artificio porque aquí a todos nos gusta mucho el teatro. Y como se llegue a inhabilitar a la Forcadell o algún otro cargo del gobierno catalán, enseguida saldrán a quejarse de la opresión que sufren por parte del malvado Estado Español.
Y así llevamos desde que tenemos democracia. Y la independencia ni está, ni se la espera.
Gurlukovich escribió:Tal como está la cosa depende de un solo voto, el de Mariano Rajoy, si el vota que si, hay referéndum y si dice que no o pasa de todo, pues no lo hay.
Mrcolin escribió:No lo hacen porque a los propios gobernantes les interesa más tener los votos de los independentistas que la independencia en si.
Llevan años jugando con el voto independentista y así seguirá. Creo que los que promueven estas cosas saben que es un suicidio, comen la cabeza a los que puedan prometiendoles que "en esta legislatura de verdad de la buena nos independizamos". Y se pasa un año y otro y nadie mueve un dedo, pero los votos se los han llevado.