Científicos de Harvard especulan con que el primer visitante interestelar sea...

Estwald escribió:

adidi escribió:Negar que hay vida fuera del planeta tierra es como negar que respiramos.
Un cálculo rápido:
Se ha demostrado que al menos en 1 de cada 3 estrellas hay planetas rocosos como la tierra.
Pongamos que hay una media de 200.000 millones de estrellas por galaxia y hay cientos de miles o tal vez de millones de galaxias.
El universo observable tiene unos 13.800 millones de años luz y se estima que el total es de unos 98.000 millones de años luz.
Vida desde luego que hay otra cosa es que puedan o quieran ponerse en contacto con nosotros.

Demostrar, no se ha demostrado una mierda, con perdón . De hecho, si te han corregido algún dato es porque precisamente, no dejamos de descubrir cosas nuevas y de hacer estimaciones en base a ello...


La respuesta a si hay vida en el universo, es si, porque nosotros estamos vivos y vivimos en un planeta que contiene variedad . Si la pregunta es si hay "vida en otro lugar del universo", seguramente si, incluso formas de vida que pueden sorprendernos. Si hablamos de "seres inteligentes", aquí el problema es mayor, porque se necesitan unas condiciones estables que permitan ese desarrollo y evolución.

Y si hablamos de "seres inteligentes con la capacidad de viajar a otros planetas" te recuerdo que nosotros mismos todavía no hemos dado el paso, mas allá de alcanzar nuestra Luna y a lo mas que hemos llegado con nuestra tecnología es a enviar sondas que puedan buscar "indicios de vida", pero que podrían estar pasando por alto esa vida que pretenden encontrar...

Si analizamos nuestro planeta, resulta que de toda la diversidad que tiene, solo hay una especie inteligente con la capacidad tecnológica de poder lanzar algo fuera de este planeta y que tiene todavía muchos retos por delante antes de poder viajar primero por su sistema solar, establecer bases espaciales y/o planetarias, explorar y explotar lo que haya a su alcance y superar de alguna manera la barrera de la extinción o del agotamiento de los recursos naturales o cualquier problema que provoque que perdamos la capacidad de explorar el espacio o simplemente, desaparezcamos. Luego, si eso se consigue, que de alguna manera seamos capaces de viajar hacia las estrellas...

Pero el Universo es inmenso y lleno de peligros. Si viajas a la casi la velocidad de la luz (si es que es posible y no voy a entrar en mas cosas) el viaje sería larguísimo antes de que por casualidad pudieses llegar a algún lugar interesante que pudiera tener vida. Vamos, que incluso si diera la casualidad de pasar "cerca" de una civilización, lo mas probable es que ni te dieras cuenta porque irías en animación suspendida (o ya habrias muerto mucho antes) y por mucha IA que tengas, detectar algo a distancia no es tan fácil y las máquinas tambien sufren fallos y desgastes, el gasto de energía como bien escaso en esos momentos, aparte de que pasarías a una velocidad endiablada. Y si hay alguna manera de viajar usando atajos como "agujeros de gusano" la cuestión siempre, es que si viajas de un origen a un destino de una u otra forma, lo que haya en el trayecto es fácil que lo ignores. Sinceramente, viajes interestelares a la velocidad luz o por debajo los veo absurdos salvo que tuvieras una nave-colonia espacial, una fuente de energía muy potente que supliera estar lejos de una estrella y algún problema bien gordo para permanecer en tu sistema solar... salvo que sea algún tipo de sonda, claro

La cuestión es que simplemente, tener capacidad para salir al espacio exterior es muy complicado: no basta con tener inteligencia, si no que hay que tener el desarrollo tecnológico para hacerlo y que el entorno ayude: ¿Como iría al espacio una especie acuatica de un mundo mas masivo que la tierra, sin atmósfera para abandonar ese medio y que vive al calor de magma de las profundidades?. No parece fácil, no. No es lo mismo un mundo donde la vida se desarrolle en unas condiciones muy extremas que en otro mas favorable. Y no es lo mismo un mundo que facilite el desarrollo tecnológico que otro que lo dificulte. Y aún así, un peñasco que viene desde fuera, un chorro de radiación o decisiones estúpidas de esa especie, podrían dar con todo al traste.

Pero aún así supon que una especie lo consigue todo y decide viajar a otra estrella: con todas las dificultades que hay por el camino, no pueden ser muchas y ya es casualidad que estuvieran lo suficientemente cerca de nosotros como para que nos visitaran... pero pongamos el caso, ¿que es lo que andarían buscando?

- Si su afán es observar otras especies, observarían y pasarían de largo. Podrían dejar IAs observando, pero probablemente ya estarían muy lejos de allí para cuando les pudieramos parecer interesantes y eso solo tendría sentido si pensaran volver. Lo de la teoría del "zoológico" esta muy bien, pero ni ellos son "cuidadores", los animales saben de la presencia de ellos y no se que problema tendrían esos observadores de que pudieran ser observados. Tampoco somos tan interesantes como para tener unos observadores permanentes y... algo que sabemos, es que si supieramos mañana que existen seres de otros planetas con capacidad de viajar por el espacio sean o no una amenaza, nos dejaríamos de tontadas internas y pondríamos mas el foco hacia fuera. Un clásico de Si-Fi es que vienen, nos observan y deciden destruirnos por ser una especie nociva... pero el conocimiento de que hay otras especies inteligentes en el espacio, puede cambiar totalmente el enfoque: interesa menos una especie mas evolucionada que se cree sola y guerrean entre ellos, que de repente se encuentra con otra especie que ven como amenaza, que una especie menos evolucionada que deja de guerrear al saber que hay "otros" fuera que podrían borrarnos del mapa si quisieran y de los que podemos aprender muchas cosas...

-Vienen aquí por nuestros recursos naturales, como el agua. Entonces podría pasar que nos respetaran y se fueran, porque pueden conseguir esos recursos en otra parte. O que tomaran lo que necesitaran y agur. O que nos sometieran o aniquilasen

Que topasen con nosotros es muy dificil. Que topen con nosotros y se escondan, sabiendo que no somos ningún peligro, no tiene ningún sentido. Que no intervengan o tengan un mínimo de intervención, sería lo mas probable si respetan la vida, pero en ese caso pasarían de largo y tiene mas sentido que se dejen ver, que lo contrario, salvo que ellos mismos no se percaten de nuestra presencia

Gurlukovich escribió:@Estwald un detalle, yendo dentro de una nave espacial a la velocidad cercana a la de la luz, el tiempo transcurre más lentamente. Así que podrías ir a una estrella a varios años luz en mucho menor tiempo, quizá unas horas, pero en la Tierra habrían pasado los varios años necesarios para que llegue allí a esa velocidad.

En teoría podríamos “viajar al futuro” a una velocidad cercana a la de la luz para ver el final de universo en el transcurso de nuestra vida. Problemas de energía y de supervivencia en esas condiciones aparte.

Estwald escribió:

Gurlukovich escribió:@Estwald un detalle, yendo dentro de una nave espacial a la velocidad cercana a la de la luz, el tiempo transcurre más lentamente. Así que podrías ir a una estrella a varios años luz en mucho menor tiempo, quizá unas horas, pero en la Tierra habrían pasado los varios años necesarios para que llegue allí a esa velocidad.

En teoría podríamos “viajar al futuro” a una velocidad cercana a la de la luz para ver el final de universo en el transcurso de nuestra vida. Problemas de energía y de supervivencia en esas condiciones aparte.

Ciertamente no he tenido en cuenta la relatividad, ni muchas otras cosas (pero es que dudo mucho que se puedan viajar a esas velocidades en una nave espacial de forma segura, al menos )

El verdadero miedo de estas cosas es... ¿que pasaría si una civilización no muy distinta a la nuestra, que ya hubiera copado su planeta, con naves-colonias alrededor de su estrella, con una fuente de energía y unos medios que hicieran capaces un largo y lento viaje por el universo, manda una sonda y detecta que nuestro planeta es perfectamente apto y cuando llegan después de ese largo viaje sin retorno, nos encuentran a nosotros, teniendo ellos un potencial militar incomparable y estando nosotros atados a este planeta, como estamos, con una tecnología tan insuficiente para responder a una agresión?

Hace que, claramente, dejes de desear conocer seres extraterrestres inteligentes

Gurlukovich escribió:Bah, si han llegado tan lejos deben ser liberales, con lo cual el único riesgo es que no nos consideren sujetos de derecho, sino simples animales.

Estwald escribió:

adidi escribió:Negar que hay vida fuera del planeta tierra es como negar que respiramos.
Un cálculo rápido:
Se ha demostrado que al menos en 1 de cada 3 estrellas hay planetas rocosos como la tierra.
Pongamos que hay una media de 200.000 millones de estrellas por galaxia y hay cientos de miles o tal vez de millones de galaxias.
El universo observable tiene unos 13.800 millones de años luz y se estima que el total es de unos 98.000 millones de años luz.
Vida desde luego que hay otra cosa es que puedan o quieran ponerse en contacto con nosotros.

Demostrar, no se ha demostrado una mierda, con perdón . De hecho, si te han corregido algún dato es porque precisamente, no dejamos de descubrir cosas nuevas y de hacer estimaciones en base a ello...


La respuesta a si hay vida en el universo, es si, porque nosotros estamos vivos y vivimos en un planeta que contiene variedad . Si la pregunta es si hay "vida en otro lugar del universo", seguramente si, incluso formas de vida que pueden sorprendernos. Si hablamos de "seres inteligentes", aquí el problema es mayor, porque se necesitan unas condiciones estables que permitan ese desarrollo y evolución.

Y si hablamos de "seres inteligentes con la capacidad de viajar a otros planetas" te recuerdo que nosotros mismos todavía no hemos dado el paso, mas allá de alcanzar nuestra Luna y a lo mas que hemos llegado con nuestra tecnología es a enviar sondas que puedan buscar "indicios de vida", pero que podrían estar pasando por alto esa vida que pretenden encontrar...

Si analizamos nuestro planeta, resulta que de toda la diversidad que tiene, solo hay una especie inteligente con la capacidad tecnológica de poder lanzar algo fuera de este planeta y que tiene todavía muchos retos por delante antes de poder viajar primero por su sistema solar, establecer bases espaciales y/o planetarias, explorar y explotar lo que haya a su alcance y superar de alguna manera la barrera de la extinción o del agotamiento de los recursos naturales o cualquier problema que provoque que perdamos la capacidad de explorar el espacio o simplemente, desaparezcamos. Luego, si eso se consigue, que de alguna manera seamos capaces de viajar hacia las estrellas...

Pero el Universo es inmenso y lleno de peligros. Si viajas a la casi la velocidad de la luz (si es que es posible y no voy a entrar en mas cosas) el viaje sería larguísimo antes de que por casualidad pudieses llegar a algún lugar interesante que pudiera tener vida. Vamos, que incluso si diera la casualidad de pasar "cerca" de una civilización, lo mas probable es que ni te dieras cuenta porque irías en animación suspendida (o ya habrias muerto mucho antes) y por mucha IA que tengas, detectar algo a distancia no es tan fácil y las máquinas tambien sufren fallos y desgastes, el gasto de energía como bien escaso en esos momentos, aparte de que pasarías a una velocidad endiablada. Y si hay alguna manera de viajar usando atajos como "agujeros de gusano" la cuestión siempre, es que si viajas de un origen a un destino de una u otra forma, lo que haya en el trayecto es fácil que lo ignores. Sinceramente, viajes interestelares a la velocidad luz o por debajo los veo absurdos salvo que tuvieras una nave-colonia espacial, una fuente de energía muy potente que supliera estar lejos de una estrella y algún problema bien gordo para permanecer en tu sistema solar... salvo que sea algún tipo de sonda, claro

La cuestión es que simplemente, tener capacidad para salir al espacio exterior es muy complicado: no basta con tener inteligencia, si no que hay que tener el desarrollo tecnológico para hacerlo y que el entorno ayude: ¿Como iría al espacio una especie acuatica de un mundo mas masivo que la tierra, sin atmósfera para abandonar ese medio y que vive al calor de magma de las profundidades?. No parece fácil, no. No es lo mismo un mundo donde la vida se desarrolle en unas condiciones muy extremas que en otro mas favorable. Y no es lo mismo un mundo que facilite el desarrollo tecnológico que otro que lo dificulte. Y aún así, un peñasco que viene desde fuera, un chorro de radiación o decisiones estúpidas de esa especie, podrían dar con todo al traste.

Pero aún así supon que una especie lo consigue todo y decide viajar a otra estrella: con todas las dificultades que hay por el camino, no pueden ser muchas y ya es casualidad que estuvieran lo suficientemente cerca de nosotros como para que nos visitaran... pero pongamos el caso, ¿que es lo que andarían buscando?

- Si su afán es observar otras especies, observarían y pasarían de largo. Podrían dejar IAs observando, pero probablemente ya estarían muy lejos de allí para cuando les pudieramos parecer interesantes y eso solo tendría sentido si pensaran volver. Lo de la teoría del "zoológico" esta muy bien, pero ni ellos son "cuidadores", los animales saben de la presencia de ellos y no se que problema tendrían esos observadores de que pudieran ser observados. Tampoco somos tan interesantes como para tener unos observadores permanentes y... algo que sabemos, es que si supieramos mañana que existen seres de otros planetas con capacidad de viajar por el espacio sean o no una amenaza, nos dejaríamos de tontadas internas y pondríamos mas el foco hacia fuera. Un clásico de Si-Fi es que vienen, nos observan y deciden destruirnos por ser una especie nociva... pero el conocimiento de que hay otras especies inteligentes en el espacio, puede cambiar totalmente el enfoque: interesa menos una especie mas evolucionada que se cree sola y guerrean entre ellos, que de repente se encuentra con otra especie que ven como amenaza, que una especie menos evolucionada que deja de guerrear al saber que hay "otros" fuera que podrían borrarnos del mapa si quisieran y de los que podemos aprender muchas cosas...

-Vienen aquí por nuestros recursos naturales, como el agua. Entonces podría pasar que nos respetaran y se fueran, porque pueden conseguir esos recursos en otra parte. O que tomaran lo que necesitaran y agur. O que nos sometieran o aniquilasen

Que topasen con nosotros es muy dificil. Que topen con nosotros y se escondan, sabiendo que no somos ningún peligro, no tiene ningún sentido. Que no intervengan o tengan un mínimo de intervención, sería lo mas probable si respetan la vida, pero en ese caso pasarían de largo y tiene mas sentido que se dejen ver, que lo contrario, salvo que ellos mismos no se percaten de nuestra presencia

Reakl escribió:Por aportar un dato. Se estima que una civilización que alcance la capacidad de viajar a otra estrella tardaría entorno a 1 millón de años en colonizar toda la galaxia. Toda.

Y esto trae un problema. Como tú bien dices, puede haber mil millones de motivos por los cuales una especie inteligente no pueda salir de su planeta. Pero, de todas las civilizaciones que puedan existir, basta con 1 para que toda la galaxia esté a rebosar de civilizaciones galácticas.

Hemos visto 0. Así que, pocas opciones quedan. O somos los primeros o muy cerca de (lo cual implicaría una lucha territorial), o no hay más.

Perfect Ardamax escribió:

Reakl escribió:Por aportar un dato. Se estima que una civilización que alcance la capacidad de viajar a otra estrella tardaría entorno a 1 millón de años en colonizar toda la galaxia. Toda.

Y esto trae un problema. Como tú bien dices, puede haber mil millones de motivos por los cuales una especie inteligente no pueda salir de su planeta. Pero, de todas las civilizaciones que puedan existir, basta con 1 para que toda la galaxia esté a rebosar de civilizaciones galácticas.

Hemos visto 0. Así que, pocas opciones quedan. O somos los primeros o muy cerca de (lo cual implicaría una lucha territorial), o no hay más.

No necesariamente eso es cierto
Ya que una civilización lo suficientemente avanzada como para colonizar otros sistemas estelares (y no solo los más cercanos) pues incluso nosotros podemos viajar a nuestra estrella mas cercana que esta a 4,3 años luz ya que con la tecnología disponible es posible ya construir naves capaces de viajar al 10% de la velocidad de la luz lo cual nos llevaría en 43 años (tiempo de vida humana asumible) a nuestra estrella más cercana.

Así pues es de suponer que si una civilización es capaz de viajar más allá de un pequeño radio galáctico para poder expandirse por toda la galaxia es una civilización que domina la famosa ecuación de einstein "E =MC^2" y por lo tanto tendrá conversores Materia-Energia y por lo tanto podrá generar cualquier recurso a placer no viéndose limitados pues por asuntos tan primitivos como guerras territoriales y demás cosas de seres primitivos como nosotros.
A fin de cuentas ¿Que necesidad hay de combatir y morir y odiarse cuando tienes recursos ilimitados pudiendo convertir Energía en Materia a placer?

https://www.youtube.com/watch?v=jyMYKWIAR5s

Saludos

Estwald escribió:

Gurlukovich escribió:@Estwald un detalle, yendo dentro de una nave espacial a la velocidad cercana a la de la luz, el tiempo transcurre más lentamente. Así que podrías ir a una estrella a varios años luz en mucho menor tiempo, quizá unas horas, pero en la Tierra habrían pasado los varios años necesarios para que llegue allí a esa velocidad.

En teoría podríamos “viajar al futuro” a una velocidad cercana a la de la luz para ver el final de universo en el transcurso de nuestra vida. Problemas de energía y de supervivencia en esas condiciones aparte.

Ciertamente no he tenido en cuenta la relatividad, ni muchas otras cosas (pero es que dudo mucho que se puedan viajar a esas velocidades en una nave espacial de forma segura, al menos )

El verdadero miedo de estas cosas es... ¿que pasaría si una civilización no muy distinta a la nuestra, que ya hubiera copado su planeta, con naves-colonias alrededor de su estrella, con una fuente de energía y unos medios que hicieran capaces un largo y lento viaje por el universo, manda una sonda y detecta que nuestro planeta es perfectamente apto y cuando llegan después de ese largo viaje sin retorno, nos encuentran a nosotros, teniendo ellos un potencial militar incomparable y estando nosotros atados a este planeta, como estamos, con una tecnología tan insuficiente para responder a una agresión?

Hace que, claramente, dejes de desear conocer seres extraterrestres inteligentes

stroquer escribió:La estrella más cercana está a 20,000 años con nuestra tecnología actual y ningún planeta que la órbita tiene por qué contener vida. Quizá la más próxima con planetas que tengan vida este a 200.000 años

Por mucho salto evolutivo, las distancias son insalvables.

Si son seres biológicos, mueren, y no creo que vivan miles de años cuando en la tierra ninguna especie vive más de cien años, salvo excepciones

Entonces, a no ser que curven el espacio-tiempo a su antojo (ciencia ficción) cómo van a llegar hasta aquí?

Tampoco creo que una nave sin pilotar pueda recorrer esas distancias sin ser destruida y mucho menos comunicarse con sus creadores a esas distancias

Reakl escribió:

stroquer escribió:La estrella más cercana está a 20,000 años con nuestra tecnología actual y ningún planeta que la órbita tiene por qué contener vida. Quizá la más próxima con planetas que tengan vida este a 200.000 años

Por mucho salto evolutivo, las distancias son insalvables.

Si son seres biológicos, mueren, y no creo que vivan miles de años cuando en la tierra ninguna especie vive más de cien años, salvo excepciones

Entonces, a no ser que curven el espacio-tiempo a su antojo (ciencia ficción) cómo van a llegar hasta aquí?

Tampoco creo que una nave sin pilotar pueda recorrer esas distancias sin ser destruida y mucho menos comunicarse con sus creadores a esas distancias

Pero no asumas que se viajará a otras estrellas con tecnología actual. No hemos salido de nuestro planeta con nuestra tecnología como para apuntar a una estrella xD.

Pero por ejemplo, con un motor de antimateria se podría. Se estima que alrededor de saturno se podría recolectar antimateria suficiente para usarla en viajes interestelares. Con "nuestra tecnología", si tuviesemos acceso a antimateria podríamos enviar una nave que alcanzaase 0.1c, lo cual implicaría que para nosotros estaría allí en 40 años, no 20.000. Esto con tecnología actual (salvo la evidente falta de producción y almacenaje de antimateria) sería posible porque ya existen diseños conceptuales para un motor de piones. Con tecnología futura se estima que con la antimateria se podría alcanzar un 50-60% de la velocidad de la luz, lo cual implicaría que podríamos llegar a alfa centauri en 8 años. 7/6.4 años para la tripilación. Mucho más viable. Súmale que vivimos en una de las regiones menos densas de la galaxia.

Pero, a todo esto tienes que sumarle el resto de tecnologías, empezando por la ingeniería genética que permitiría hacer los cambios estructurales necesarios para que los viajeros se sientan cómodos durante el viaje. De hecho, ni si quiera necesitas enviar viajeros si el propósito es colonizar.

DNKROZ escribió:Yo no sé vosotros, pero yo iría dándome por jodido, yo lo veo clarísimo:


A ver cuántos pillan esta referencia

joseee24 escribió:Pero no me extraña que vengan de otros planetas a vernos a nosotros, a ver cuantos sistemas tienen un planeta plano en todo el medio, con su estrella girando alrededor de él, planeta gobernado por dos familias desde las sombras, que esto lo hace todo más tétrico, los Rockefeller y los Rotchild, pertenecientes a un grupo de Élite mundial que lo maneja absolutamente todo, los illuminati, que estamos aquí gracias a que seres de otro planeta, los annunaki, nos crearon y nos dejaron ahí a ver que pasaba con nosotros, ah si, antes de irse levantaron las pirámides en Egipto con máquinas que hacían levitar las piedras, además dejaron en los templos que construyeron América del sur unos planos bien claros con dibujos suyos montando en aparatos voladores en pelotas y con un tubito metido por la nariz para respirar fuera de la atmósfera.

Y toda ésta feria montada en una simulación, ¿cómo no van a venir a vernos de otros planetas? si seguro que hasta pagan entrada para vernos.

Progy escribió:Yo creo que podría ser perfectamente factible que la galaxia entera estuviese plagada de civilizaciones y no tengamos ni idea.

Si recordáis, hace unos años se toparon con una tribu brasileña totalmente aislada en la selva. Tecnológicamente están miles de años retrasados con respecto a nosotros, y quién sabe si habrá más casos. Nuestra galaxia podría ser algo parecido. Nosotros podríamos ser esa tribu.

Por otro lado, no todas las civilizaciones y formas de vida inteligentes tienen por qué evolucionar de la misma forma. Pensad cómo estaríamos ahora si no hubiese existido la Edad Media. O cómo seria la cosa si esta se hubiese prolongado aún más. A lo mejor hay alguna civilización que apareció en un tiempo aproximado al nuestro y sin embargo nos llevan mucha más ventaja. También dependerá de los recursos de los que dispongan en su planeta y cómo han actuado para conseguirlos: si a través de la cooperación o mediante guerras. Podrían tratarse de una civlización puramente tecnológica que se ha dejado de tonterías y ha concentrado todos los esfuerzos en investigación y desarrollo (médico, espacial, industrial...) o podrían ser una civilización principalmente militar.

En nuestro caso lo tenemos bastante difícil si la humanidad entera no cambia el chip. No sé si acabará ocurriendo en algún momento, pero tarde o temprano la vida aquí será imposible, ya sea por la muerte de nuestra estrella o por algún Gran Filtro que aparezca antes. Como civilización inteligente deberíamos de ser capaces en algún momento de salir de aquí y explorar el universo, vamos, por pura supervivencia y no por el simple hecho de conquistar.

Reakl escribió:

Progy escribió:Yo creo que podría ser perfectamente factible que la galaxia entera estuviese plagada de civilizaciones y no tengamos ni idea.

Si recordáis, hace unos años se toparon con una tribu brasileña totalmente aislada en la selva. Tecnológicamente están miles de años retrasados con respecto a nosotros, y quién sabe si habrá más casos. Nuestra galaxia podría ser algo parecido. Nosotros podríamos ser esa tribu.

Por otro lado, no todas las civilizaciones y formas de vida inteligentes tienen por qué evolucionar de la misma forma. Pensad cómo estaríamos ahora si no hubiese existido la Edad Media. O cómo seria la cosa si esta se hubiese prolongado aún más. A lo mejor hay alguna civilización que apareció en un tiempo aproximado al nuestro y sin embargo nos llevan mucha más ventaja. También dependerá de los recursos de los que dispongan en su planeta y cómo han actuado para conseguirlos: si a través de la cooperación o mediante guerras. Podrían tratarse de una civlización puramente tecnológica que se ha dejado de tonterías y ha concentrado todos los esfuerzos en investigación y desarrollo (médico, espacial, industrial...) o podrían ser una civilización principalmente militar.

En nuestro caso lo tenemos bastante difícil si la humanidad entera no cambia el chip. No sé si acabará ocurriendo en algún momento, pero tarde o temprano la vida aquí será imposible, ya sea por la muerte de nuestra estrella o por algún Gran Filtro que aparezca antes. Como civilización inteligente deberíamos de ser capaces en algún momento de salir de aquí y explorar el universo, vamos, por pura supervivencia y no por el simple hecho de conquistar.

Es que es al revés. La tribu brasileña no podía ver que había nada fuera de su bósque. Nosotros podemos ver casi toda la galaxia.

Es el mismo motivo por el cual sabemos más de la superficie marciana que de los fondos oceánicos de nuestro propio planeta: porque uno es observable directamente y el otro no.

Lo que sí que es cierto es que no todas las formas de vida tienen por qué evolucionar de la misma forma. De todas formas, la edad media es un mal ejemplo, porque aunque se prolongue 1000 veces no deja de ser un pestañéo en la historia de nuestro mundo. Sobre todo teniendo en cuenta que hay estrellas con planetas con más de 10.000 millones de años de antigüedad. Todas las gigantes rojas que ves en el universo son estrellas como nuestro sol en el futuro. Es decir, si hubo vida ahí, pasó el doble de tiempo del que llevamos nosotros aquí. Y tan sólo necesitas una fracción de ese tiempo para expandirte por toda la galaxia.

Por eso mismo las opciones se reducen. O hemos coincidido absolutamente todas las civilizaciones galacticas para surgir en el mismo tiempo, o no hay civilizaciones galácticas, sea porque la vida es poco común (hipótesis de la tierra rara), sea porque se extingue rápidamente (hipótesis del gran filtro) , sea porque se quedan en su planeta a morir con él (hipótesis de la realidad virtual).

Sí, podemos ponernos a pensar en que no les vemos porque están compuestos de materia oscura y otras polladas no falsables con las que podemos crear un millón de libros de ciencia ficción pero ninguno de ciencia. Pero a día de hoy algo está claro: creíamos que la vida era fácil de encontar pero no la encontramos. Y cuantos más exoplanetas se encuentren, cuanto más exploremos nuestro sistema solar sin dar con ella, y cuanto más tardemos en crearla en un laboratorio o en simulaciones de computadora, peor para la estadística.

Por eso digo, que por mucho espacio que haya ahí afuera, no significa absolutamente nada si la probabilidad de que la vida surja y se mantenga es de una entre varios quintillones.

Progy escribió:Que podamos observar el universo no quiere decir que así vayamos a descubrir vida o civilizaciones. De las únicas formas que hay de descubrirla es que nos llegue algún tipo de señal y que seamos capaces de captarla. Otra podría ser descubrir una estructura gigante como una esfera de Dyson.

Noriko escribió:Pues por lo que he podido recopilar tenemos que:

-Es un cuerpo que no es de forma esferica sino alargada en forma de puro.

-Por la trayectoria deberia desaparecer en el sol, pero lejos de desaparecer ACELERA y no por gases ya que segun los datos de estos cientificos es imposible que los gases emanados realizaran tal aceleracion

-Este cuerpo cambia de trayectoria

-En vez de calentarse al acercarse al sol se enfriaba

-Esta compuesto de metal y sus dimensiones: 230 × 35 × 35 m, su grosor es de 0,3mm

Y como opinion personal creo que no somos el ombligo del universo, ni somos los unicos en el universo, ni creo que seamos los mas avanzados del universo y es imposible hacerse una minima idea de todo lo que hay mas alla de nuestra galaxia.

Stephen Hawking tambien creia en la existencia de vida extraterrestre inteligente y este tio tonto no era

Aqui el Informe científico por si alguien quiere refutarlo o echar un vistazo;

https://arxiv.org/pdf/1810.11490.pdf

panthera189 escribió:es imposible que no existan los extraterrestres con la inmensidad del universo. con el Telescopio espacial keppler se detecto que hay miles de planetas parecidos al nuestro. Y eso solo fue en una parte del universo(que estuvo apuntando no se cuantos años a la misma region del espacio) y solo hasta le donde daba al telescopio el alcance.
Imagina todos los sistemas parecidos al nuestro que deben haber.

Claramente esa era una nave como la Voyager enviada por todo el universo para detectar vida

PD: Primero se pensaba que la tierra era plana, despues que no habia nada mas alla del sistema solar, ahora estan con eso del Planeta X. Todo es posible

Garranegra escribió:Me resulta gracioso, criticar a la iglesia por tenernos sumidos en la ignorancia, y hacernos creer que somos seres únicos que vivimos en el centro del universo, para luego hacer exactamente lo mismo, y creernos el súmmum de la creación del universo.
Yo no me creo tan especial, como para considerarme único en el universo, y es mas, estoy seguro, que los humanos somos de las especies inteligentes menos evolucionadas.

dark_hunter escribió:

Garranegra escribió:Me resulta gracioso, criticar a la iglesia por tenernos sumidos en la ignorancia, y hacernos creer que somos seres únicos que vivimos en el centro del universo, para luego hacer exactamente lo mismo, y creernos el súmmum de la creación del universo.
Yo no me creo tan especial, como para considerarme único en el universo, y es mas, estoy seguro, que los humanos somos de las especies inteligentes menos evolucionadas.

Creo que eres el primero en afirmar eso.

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:

Garranegra escribió:Me resulta gracioso, criticar a la iglesia por tenernos sumidos en la ignorancia, y hacernos creer que somos seres únicos que vivimos en el centro del universo, para luego hacer exactamente lo mismo, y creernos el súmmum de la creación del universo.
Yo no me creo tan especial, como para considerarme único en el universo, y es mas, estoy seguro, que los humanos somos de las especies inteligentes menos evolucionadas.

Creo que eres el primero en afirmar eso.

Yo diría más bien que es una especie de autoodio o algo.

Garranegra escribió:

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Creo que eres el primero en afirmar eso.

Yo diría más bien que es una especie de autoodio o algo.

@Gurlukovich Me puedes explicar eso del autoodio?