Cifras hinchadas en violencia de género

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harryhaller está baneado por "Troll"
Lowox escribió:relaciones de poder en la que el hombre sale perjudicado (muchas relaciones de pareja); que ninguna de ellas acaba de forma general en violencia sobre el hombre, Y ESA ES LA DIFERENCIA.

Pero bueno, no se ni para qué me molesto, el que siga pensando que el hombre es el perjudicado de esta situación es porque hay alguna mujer que le debe de haber hecho mucho daño o yo que sé.


Es que violencia no es sólo soltar unas hostias o dar navajazos, y en esa "otra" violencia es donde son expertas las mujeres. Hablamos de uno de los últimos anuncios demagógicos de "si te vigila el móvil corta con él/cuéntalo/denuncia"? claro, porque si una mujer vigila el móvil de su pareja no son celos patológicos, es que tiene mucho interés en su relación.

Impedirle ver a sus hijos, poner denuncias falsas, vivir con su nueva pareja en una casa que continúa pagando su ex-pareja también es violencia. Aunque por lo que escribes pareces el típico quinceañero que piensa que las mujeres, todas, son seres de luz incapaces de mentir y manipular.
Lowox escribió:EOL, ese foro donde la gente pierde tiempo precioso de su vida en hacer un análisis de las noticias para determinar si hay una víctima de violencia de género más o menos.

Si os habeis encontrado con mujeres malas en vuestra vida no teneis más que dejar de estar con ellas.


EOL, ese foro donde uno llega, suelta su cantinela machista, y encima se cree por encima del resto en cuanto a igualdad
el otro dia mataron a una tia (Española) en Holanda y los medios ya estaban hablando de violencia de genero!!!!

flipa.

seguro que la cuentan como victima.
Lowox escribió:EOL, ese foro donde la gente pierde tiempo precioso de su vida en hacer un análisis de las noticias para determinar si hay una víctima de violencia de género más o menos.

Pon que van... ¿50? las víctimas de violencia de género este año. Que populistas, si hay 43, cuánta feminazi suelta...

¿Y cuántos hombres van muertos a manos de sus mujeres?

En fin... dejad de perder el tiempo en ver conspiraciones donde no las hay. Si os habeis encontrado con mujeres malas en vuestra vida no teneis más que dejar de estar con ellas. Pero no me vengais con gilipolleces de que se hinchan las cifras o de que la prensa da noticias de primera mano ligeramente equivocadas porque es patético.

En España la lacra de la violencia de género era tan grave que tuvieron que sacar una ley que, desgraciadamente para el hombre, si una mujer denunciaba a un hombre por maltrato a este se lo metía en el calabozo. Se hizo esto así porque lo normal era denuncia--->muerte, porque precisamente el maltratador suele matar cuando imagina que se va a quedar sin su pareja-víctima.

No se si dijeron que en los últimos 30 años habían muerto 800 mujeres en casos de violencia de género (réstadle 100 si creeis que las cifras están hinchadas yuju!). Cuando me busqueis la cifra de hombres muertos a manos de sus mujeres (que no deprimidos, ni maltratados por la ley del divorcio, ni por la custodia que siempre favorece a las madres) en 30 años podremos comparar y ver qué caso es más grave y cuál merece una mayor atención por parte de la sociedad, los medios, el gobierno, etc.

Lo que me da la sensación por muchos comentarios que ya he leido en EOL es que muchos no sabeis lo que es la violencia de género.

1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.

Sacado del primer artículo de la ley.

La ley reconoce que en España, hasta 2004 había discriminación, situaciones de desigualdad y relaciones de poder que se manifestaban en formas de violencia física contra la mujer. Contra eso se pretende luchar.

Hoy en día me puedes decir que hay discriminación al hombre (cuando en un puesto público te dan puntos por ser mujer), situaciones de desigualdad que sufre el hombre (en la misma ley de violencia de género o en cuanto a la custodia de los hijos) y relaciones de poder en la que el hombre sale perjudicado (muchas relaciones de pareja); que ninguna de ellas acaba de forma general en violencia sobre el hombre, Y ESA ES LA DIFERENCIA.

Pero bueno, no se ni para qué me molesto, el que siga pensando que el hombre es el perjudicado de esta situación es porque hay alguna mujer que le debe de haber hecho mucho daño o yo que sé.

Hay más muertos en accidentes laborales, sin embargo se dedica menos dinero.

Hay 400 personas asesinadas al año, y se considera alto que haya 40 personas asesinadas. Cuyo conteo es muy discutible.

Echa un vistazo a este hilo.
Lowox escribió:¿Y cuántos hombres van muertos a manos de sus mujeres?


Pues yo no lo sé, ¿cuántos? ¿Tú lo sabes? Dínoslo.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
Bou escribió:
Lowox escribió:¿Y cuántos hombres van muertos a manos de sus mujeres?


Pues yo no lo sé, ¿cuántos? ¿Tú lo sabes? Dínoslo.


Pierdes el tiempo,este solo ha venido a meter cizaña
Bueno, lo primero es decir que yo he escrito mi opinión. Como ya he dicho, dudo que vaya a cambiar la forma de pensar de nadie.

harryhaller escribió:Es que violencia no es sólo soltar unas hostias o dar navajazos, y en esa "otra" violencia es donde son expertas las mujeres. Hablamos de uno de los últimos anuncios demagógicos de "si te vigila el móvil corta con él/cuéntalo/denuncia"? claro, porque si una mujer vigila el móvil de su pareja no son celos patológicos, es que tiene mucho interés en su relación.

Impedirle ver a sus hijos, poner denuncias falsas, vivir con su nueva pareja en una casa que continúa pagando su ex-pareja también es violencia. Aunque por lo que escribes pareces el típico quinceañero que piensa que las mujeres, todas, son seres de luz incapaces de mentir y manipular.


Efectivamente, violencia no es solo eso. Pero VIOLENCIA DE GÉNERO no es solo que un hombre pegue a una mujer. VIOLENCIA DE GÉNERO es la violencia que se ejerce a la mujer por el papel que le ha venido dando la sociedad siempre. Es decir, el papel de dominada.

Leerle los mensajes a alguien es delito sea hombre o mujer, eso no tiene que ver con la violencia de género. Pero si eres una quinceañera como tú dices y tu novio te lee mensajes, te dice como te tienes que vestir, con quién tienes que ir, etc. ESO es una pequeña muestra de que puedes estar sufriendo violencia de género o de que la sufrirás en un futuro. Flipo con que pienses que eso es un anuncio demagógico cuando probablemente haya sido realizado con el asesoramiento de expertos en la materia, pero OK por tí.

Y me mola que cuando no se piensa como tú pienses que soy un quinceañero. Entonces según tú, NO pensar que las mujeres son por definición expertas en la violencia tipo espionaje-KGB, es de quinceañero. Lo cual me inclina a pensar más aún que si piensas así de las mujeres es porque debes de haber tenido malas experiencias con alguna y ya te piensas que todas son iguales. ¿Qué pensarás de la típica feminazi si se expresase así? Seguramente que es un orco resentido con los tíos...

amchacon escribió:Hay más muertos en accidentes laborales, sin embargo se dedica menos dinero.

Seguramente, pero también estos costes los asumen las empresas. A cada empresa que entras te dan cursos de prevención laboral, etc.
amchacon escribió:Hay 400 personas asesinadas al año, y se considera alto que haya 40 personas asesinadas. Cuyo conteo es muy discutible.

¿¿40 personas asesinadas al año por el mero hecho ser negros no te parecería suficiente como llevar a cabo una importante campaña de concienciación??

Bou escribió: Pues yo no lo sé, ¿cuántos? ¿Tú lo sabes? Dínoslo.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/09/actualidad/1339261089_947487.html
"32 varones han muerto a manos de su pareja, femenina o masculina, en los últimos cinco años."

No, no tiene ni de coña la misma relevancia.
Además, como ya he dicho más arriba, matar a tu pareja (ej: un crimen pasional) no es la violencia de género propiamente dicha.
Perseguirla, aislarla, esclavizarla, maltratarla, humillarla y si quiere deshacerse de su situación, matarla; SÍ LO ES.

No voy a entrar más al trapo pero ya me he quedado agusto. Llevo meses viendo como se abren hilos menospreciando la lucha contra la violencia de género, equiparándola a la violencia sobre el hombre, y ya no aguantaba más tanto victimismo junto.

La próxima noticia en la que un abuelo de 65 años mate a la mujer de un tiro y luego se suicide porque la mujer llevaba toda la vida hasta los cojones y decide divorciarse; cogeis y decís, "¿y lo manipuladora que sería ella, de eso no dicen nada?". Es muy facil, no queda mucho tiempo. En un par de días saldrá otra noticia de muerte de una mujer a manos de su novio/marido y nada, pensareis que se gasta mucho dinero en evitar estas cosas, que deberían gastarse un millón de euros al año un teléfono de la esperanza para hombres porque también se lo merecen...
Lowox escribió:
amchacon escribió:Hay 400 personas asesinadas al año, y se considera alto que haya 40 personas asesinadas. Cuyo conteo es muy discutible.

¿¿40 personas asesinadas al año por el mero hecho ser negros no te parecería suficiente como llevar a cabo una importante campaña de concienciación??

Por supuesto, pero no los impondría sobre los demás problemas.

Por cierto, el "VIOGEN" masculino suele ser a base de suicidios por presión psicológica.
Lowox escribió:Bueno, lo primero es decir que yo he escrito mi opinión. Como ya he dicho, dudo que vaya a cambiar la forma de pensar de nadie.

harryhaller escribió:Es que violencia no es sólo soltar unas hostias o dar navajazos, y en esa "otra" violencia es donde son expertas las mujeres. Hablamos de uno de los últimos anuncios demagógicos de "si te vigila el móvil corta con él/cuéntalo/denuncia"? claro, porque si una mujer vigila el móvil de su pareja no son celos patológicos, es que tiene mucho interés en su relación.

Impedirle ver a sus hijos, poner denuncias falsas, vivir con su nueva pareja en una casa que continúa pagando su ex-pareja también es violencia. Aunque por lo que escribes pareces el típico quinceañero que piensa que las mujeres, todas, son seres de luz incapaces de mentir y manipular.


Efectivamente, violencia no es solo eso. Pero VIOLENCIA DE GÉNERO no es solo que un hombre pegue a una mujer. VIOLENCIA DE GÉNERO es la violencia que se ejerce a la mujer por el papel que le ha venido dando la sociedad siempre. Es decir, el papel de dominada.

Leerle los mensajes a alguien es delito sea hombre o mujer, eso no tiene que ver con la violencia de género. Pero si eres una quinceañera como tú dices y tu novio te lee mensajes, te dice como te tienes que vestir, con quién tienes que ir, etc. ESO es una pequeña muestra de que puedes estar sufriendo violencia de género o de que la sufrirás en un futuro. Flipo con que pienses que eso es un anuncio demagógico cuando probablemente haya sido realizado con el asesoramiento de expertos en la materia, pero OK por tí.


Perdona, pero es que en muchas ocasiones, las mujeres también son muy posesivas en plan mirar el móvil, quien es esa y todas esas cosas. Si lo hace un hombre es violencia de género, si lo hace una mujer no. Vamos, eso no se hace porque la mujer haya tenido el papel de dominada, eso es típico de personas celosas punto. Sean hombre o mujer.

Lowox escribió:
Y me mola que cuando no se piensa como tú pienses que soy un quinceañero. Entonces según tú, NO pensar que las mujeres son por definición expertas en la violencia tipo espionaje-KGB, es de quinceañero. Lo cual me inclina a pensar más aún que si piensas así de las mujeres es porque debes de haber tenido malas experiencias con alguna y ya te piensas que todas son iguales. ¿Qué pensarás de la típica feminazi si se expresase así? Seguramente que es un orco resentido con los tíos...


Hombre, yo he sufrido a una tía loca, y no te recomiendo pasar por ello.

Lowox escribió:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/09/actualidad/1339261089_947487.html
"32 varones han muerto a manos de su pareja, femenina o masculina, en los últimos cinco años."

No, no tiene ni de coña la misma relevancia.
Además, como ya he dicho más arriba, matar a tu pareja (ej: un crimen pasional) no es la violencia de género propiamente dicha.
Perseguirla, aislarla, esclavizarla, maltratarla, humillarla y si quiere deshacerse de su situación, matarla; SÍ LO ES.

No voy a entrar más al trapo pero ya me he quedado agusto. Llevo meses viendo como se abren hilos menospreciando la lucha contra la violencia de género, equiparándola a la violencia sobre el hombre, y ya no aguantaba más tanto victimismo junto.

La próxima noticia en la que un abuelo de 65 años mate a la mujer de un tiro y luego se suicide porque la mujer llevaba toda la vida hasta los cojones y decide divorciarse; cogeis y decís, "¿y lo manipuladora que sería ella, de eso no dicen nada?". Es muy facil, no queda mucho tiempo. En un par de días saldrá otra noticia de muerte de una mujer a manos de su novio/marido y nada, pensareis que se gasta mucho dinero en evitar estas cosas, que deberían gastarse un millón de euros al año un teléfono de la esperanza para hombres porque también se lo merecen...


Es que matar a la mujer por el hecho de ser mujer, pasa bastante poco.
El problema es que a mi, que maten a un hombre o maten a una mujer, no lo veo como tal, veo que se matan personas. Por gente que está mal de la cabeza. Meter todos los asesinatos de mujeres en violencia de género solo por ser mujeres, aparte de ser machista, es decir, sus parejas las matan solo por ese hecho, creo que no incide en el problema real.
Si un hombre mata a su mujer, lo último que pienso es que el tío sea un maltratador, pienso que es un asesino y que está mal de la cabeza.
Si un hombre mata a sus hijos, lo último que pienso es que lo haga para hacer daño a la madre, pienso que es un asesino y que está mal de la cabeza.

Si no se inciden en la raíz del problema, poco va a solucionar una ley. Si todo es violencia de género, se hace que las verdaderas maltratadas, las que sufren, se les ningunee. Ahora todo asesinato de un hombre a una mujer siendo pareja, se considera así.
Lowox escribió:¿Y cuántos hombres van muertos a manos de sus mujeres?

Bou escribió:Pues yo no lo sé, ¿cuántos? ¿Tú lo sabes? Dínoslo.



Esas cifras que das, por lo que veo, salen directamente del informe anual que realizó hasta 2011 el CGPJ (a partir de 2012 dejó de haber cifras oficiales). Por ejemplo aquí está el de 2011 y aquí está el de 2010.

¿Qué fiabilidad tienen esas cifras que, repito, son oficiales? Si te parece vamos a verlo, ¿OK?

El artículo que enlazas dice que en 2011 hubo cinco hombres muertos a mano de su pareja femenina, y dos a manos de su pareja masculina. Sin embargo ese año murieron al menos quince hombres a manos de su pareja mujer. Digo "al menos" porque son los que he encontrado en prensa, pero es perfectamente posible que haya más.

1. Calcinado en Burgos el 14 de febrero.
2. Asesinado en Cáceres el 14 de febrero.
3. Envenenado en Castellón el 16 de febrero.
4. Acuchillado en Tenerife el 21 de mayo.
5. Español tiroteado el 20 de marzo en Suiza.
6. Envenenado en Murcia en junio.
7. Apuñalado el 21 de junio en Lérida.
8. Apuñalado en Castelldefels el 27 de junio.
9. Degollado en Valencia el 26 de julio.
10. Asesinado en Palma el 15 de agosto.
11. Estrangulado en Barcelona el 21 de agosto.
12. Asfixiado en Granada el 27 de agosto.
13. Degollado en Palma el 28 de agosto.
14. Dejado morir en Málaga el 1 de septiembre.
15. Calcinado en Madrid el 12 de septiembre.

De igual modo, dice que en 2010 hubo seis hombres muertos a mano de su pareja femenina, y uno a manos de su pareja masculina. Sin embargo a continuación constan al menos catorce hombres muertos a manos de su pareja mujer.

1. Apuñalado en Madrid el 5 de enero.
2. Otro apuñalado en Madrid el 20 de febrero.
3. Acuchillado y dejado descomponer durante medio año, en alicante, en marzo.
5. Apuñalado en Asturias el 28 de mayo.
6. Asfixiado en Menorca el 1 de junio.
7. Apuñalado en Madrid el 5 de junio.
8. Acuchillado en Málaga el 26 de julio.
9. Acuchillado en Andorra el 8 de agosto.
10. Acuchillado en Barcelona el 28 de agosto.
11. Descalabrado en Valencia el 9 de octubre.
12. Apuñalado en Galicia el 9 de diciembre.
13. Tiroteado en Granada el 10 de diciembre (a manos del novio de su ex, que está involucrada).
14. Apuñalado en Gran canaria el 13 de diciembre.

Esta diferencia entre los casos oficiales y los casos existentes no son algo que se hayan descubierto ahora. En 2013 se presentó en los tribunales una denuncia contra la responsable del informe, por falsear las cifras. Aquí abajo puedes ver el acuse de recibo de dicha denuncia:

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Un mes después se archivó la denuncia con el argumento de que "la exactitud o error de los datos estadísticos (...) en modo alguno puede constituir delito de falsedad, ni ningún otro". Aquí abajo tienes la lavada de manos:

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Podríamos hacer lo mismo con los otros tres años mencionados en tu artículo, pero lleva trabajo y no veo para qué. Ya que has sacado el tema de las víctimas masculinas, y nos has dado una cifra oficial, y la has podido contrastar con la real, espero impaciente tus conclusiones.

Lowox escribió:No, no tiene ni de coña la misma relevancia.


Ni nadie ha dicho que la tenga. Si te fijas (mira bien, está en el primer quote de este post) el tema de los hombres asesinados lo has sacado tú, nadie estaba hablando de ellos ni nadie los estaba equiparando con nada. ¿Qué nos quieres decir?

Lowox escribió:Pero VIOLENCIA DE GÉNERO no es solo que un hombre pegue a una mujer. VIOLENCIA DE GÉNERO es la violencia que se ejerce a la mujer por el papel que le ha venido dando la sociedad siempre.


Falso, y no lo digo yo. Lo dice el CGPJ en este informe donde dice que violencia de género es cuando hay un vínculo sentimental, y el agresor es hombre, y la víctima es mujer. En ese mismo informe el CGPJ afirma que en casi ningún juicio se tienen en cuenta factores "subjetivos" como el motivo del acto violento, y propone cambiar la ley para que diga explícitamente que dichos factores son irrelevante y no se deben juzgar jamás.

O bien te equivocas tú, o bien se equivoca el CGPJ. Tú dirás.

Lowox escribió:Además, como ya he dicho más arriba, matar a tu pareja (ej: un crimen pasional) no es la violencia de género propiamente dicha. Perseguirla, aislarla, esclavizarla, maltratarla, humillarla y si quiere deshacerse de su situación, matarla; SÍ LO ES.


Si eso es verdad, cada vez que que un hombre mata a su pareja tenemos que buscar indicios de que antes la haya perseguido, aislado, maltratado, humillado o esclavizado. Y si no encontráramos esos indicios tenemos que excluir el caso como violencia de género. Sin embargo nuestros medios y nuestro sistema judicial obvian ese factor y los incluyen todos.

De igual forma, si lo que dices es verdad cada vez que una mujer mata a su pareja tenemos que buscar esos mismos indicios y si los encontramos tenemos que incluir el caso como violencia de género. Sin embargo nuestros medios y nuestro sistema judicial obvian ese factor y los excluyen todos.

Así que una de dos: o bien tu definición de violencia de género es incorrecta, o bien estamos contabilizando los casos de violencia de género de forma incorrecta. ¿Cuál de las dos opciones vas a defender?
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