¿Ciudadanos y Podemos serán los futuros PP y PSOE?

pp y psoe son lo mismo, es como decir que pablemos y ciudadanos son lo mismo

No. Podemos es un partido abierto y democrático desde abajo, con sus círculos y sus mecanismos de participación ciudadana. No podría convertirse en lo que es el PSOE.

futuro mad max escribió:pp y psoe son lo mismo, es como decir que pablemos y ciudadanos son lo mismo

Cierto. Pero en sus orígenes PP y PSOE eran diametralmente opuestos. De ahí mi duda... ¿puede ser que la corrupción y las ansias de poder contaminen a C's y Podemos?

Podemos es un partido populista con un fin bastante claro: Regenerar la política española. Una vez logrado este objetivo, bien ganando las elecciones o forzando al resto de partidos a tomar medidas drásticas, acabará diluyéndose.

Y no critico a Podemos, ojo, me parece que está cumpliendo una función necesaria y urgente en España, pero una vez cumplido este objetivo, o bien viran para ocupar un espectro político determinado (un partido transversal no creo que pueda mantenerse muchos años) o acabarán desapareciendo.

Del PP depende el mantener su nicho en centro-derecha o ser fagocitado por Ciudadanos, y el PSOE lo mismo, o se regenera totalmente o acabará como el PASOK.

Hokorijin escribió:

futuro mad max escribió:pp y psoe son lo mismo, es como decir que pablemos y ciudadanos son lo mismo

Cierto. Pero en sus orígenes PP y PSOE eran diametralmente opuestos. De ahí mi duda... ¿puede ser que la corrupción y las ansias de poder contaminen a C's y Podemos?

pp y psoe nunca han sido opuestos, lo que pasa es que antes engañaban a todos, pero 30 años de vergüenza no nos los quita nadie

Hokorijin escribió:

futuro mad max escribió:pp y psoe son lo mismo, es como decir que pablemos y ciudadanos son lo mismo

Cierto. Pero en sus orígenes PP y PSOE eran diametralmente opuestos. De ahí mi duda... ¿puede ser que la corrupción y las ansias de poder contaminen a C's y Podemos?

Al menos a nivel democrático, no. No eran opuestos. El PSOE salió con el visto bueno del franquismo, y el partido popular lleva el franquismo en un gran sector. Además, estos partidos lucharon por mantener el sistema actual.

Mientras tanto, podemos aboga por arrasar el sistema desde los cimientos y constituir un nuevo estado y una nueva constitución. C's sin embargo, aboga por la remodelación del sistema existente.

el PPSOE es un partido del sistema, que nació con el sistema (Alianza popular, que absorbió a UCD en su momento, junto con el PSOE). Lo que les diferencia es a qué sector de la población se dirigen. Cosa que no se puede decir de Podemos o de C's.

C's es un partido nacido para recoger el descontento de la derecha y ofrecer una alternativa supuestamente no corrupta al PP. Podemos es un partido que ha nacido para recoger el descontento de toda la política y nuestro estado en general. Son situaciones muy diferentes. Y eso hace cosas como que por ejemplo, mientras que C's puede encontrar aliados con facilidad (todos los pro- sistema), Podemos no puede, porque incluso otros partidos que aboguen por un cambio de sistema, tendrían una idea diferente de lo que quiere podemos, y serían rivales entre ellos, no compañeros como lo son el PPSOE.

Por probabilidad en Podemos va a haber corruptos, en ciudadanos lo mismo, salvo que en este ultimo ya empiezan a salir imputados... digo por probabilidad por la misma esencia del ser humano...

¿Que se van a convertir en el actual bipartidismo?... mucho tendrian que degenerarse, ya que el bipartidismo es una corrupcion a escala global, se han formado un tringlado y se han blindado para robar todos, por lo que la degeneracion es total, sobre todo en el pp, tienen un comodin que consiste en tener a los medios de comunicacion a su favor, y eso lo es todo, pueden atacar a su rival mas directo inventandose lo que consideren oportuno..., si gran hermano vip se lleva el 30% de la audiencia quiere decir que el nivel cultural medio de la poblacion es extremadamente bajo, son facilmente manipulables...

En el caso de Podemos pues depende de si cumplen con su programa o no. Si lo cumplen es imposible, porque las medidas son tomadas por votación y se eligen a los miembros del partido también por votación.

Será otro tipo de bipartidismo pero bipartidismo al fin y al cabo.

Lo mismo pero distinto, aqui no aprenderemos a tener pluralidad politica (ni de ninguna otra cosa en la vida). Todo es Izquierda o derecha, Madrid o Barcelona, blanco o negro.

Yo los veo así:
PP PSOE Izquierda Unida = Ciudadanos UPYD PODEMOS

Tres partidos nuevos que sustituyen a tres partidos antiguos.

No se si serán mejores o peores. Cualquiera sabe. Por lo menos se mueven las cosas y se destapa un poco la mierda. Eso es lo único bueno. En cuanto a política, ya veremos que pasa dentro de un año.

Ni de broma (y en pocas cosas me gustaría equivocarme más en esta vida) el PP va a pasar a medio-largo plazo a ser fagocitado por Ciudadanos o a ser un partido que sea tercera o cuarta fuerza política en unas futuras elecciones generales en este país.

Recordad que es un partido con 800.000 militantes, un partido que debe gobernar en algo así como el 60% de los ayuntamientos españoles y el 80% de las comunidades autonómas. No va a diluirse así como así,tenemos Partido Popular,tenemos a esa casta y a ese cáncer para el país para rato,casi que eternamente diría yo.

Como todos los grupos políticos, cuando tengan el poder, y lleven un tiempo. el talante democrático pasara a un segundo plano, y prevalecerá el mangoneo y el enchufismo. No nos engañemos, la sociedad española es como es

Tristemente, en España somos "o del Madrid o del Atleti", pero incapaces de encontrar la virtud en el término medio.

Una sociedad de borregos está destinada al blanco o al negro. Nunca conseguiremos ver las cosas buenas en los diferentes matices de gris. Eso requiere una abstracción ideológica y un esfuerzo intelectual que muy pocos llevan a la práctica.

Por lo tanto, sí, puede ser el nuevo bipartidismo.

Será un bipartidismo algo mejor que el antiguo, al menos. Mientras no se cambien unas cuantas leyes electorales creo que es lo mejor a lo que podemos aspirar, cuatro años de Podemos y otros cuatro de C's xD

Una pregunta de si o no. ¿Consideráis a Ciudadanos de derechas?

Sip.

rendor escribió:Una pregunta de si o no. ¿Consideráis a Ciudadanos de derechas?

Tiene narices que preguntes eso en un hilo en el ha salido a colacion precisamente que somos incapaces de salir de binomios .

En el caso de PP es imposible que se de ese extremo. Es un partido con una gran horquilla de voto, desde el centro a la extrema derecha. Además de ser un partido que concita un voto conservador, lo cual es muy complicado de cambiar. En personas ideológicamente de izquierdas es más fácil que se muestren comprensivos a cambios y diferentes vías de actuación.

En el caso del PSOE lo que le salva es que ha sido el partido que ha tenido grandes conquistas sociales durante la época de sobre todo de González. Y eso puede hacer que no le pase como al PASOK en Grecia. No obstante ha gobernado el país durante más de 20 años y todo el mundo sabe que son corruptos y mangantes hasta las trancas, lo único que les salva es compararse al PP y decir que la derecha es peor. También siempre ha tenido un partido que en la izquierda real le ha vencido por muy minoritaria que fuera IU. Ahora con Podemos a medida que tengan más importancia institucional y que la gente vea que son gente que puede coger el espectro político del centro-izquierda, el PSOE se irá diluyendo hacia una fuerza tipo IU.

Si Podemos gobierna, el PSOE desaparecerá y el PP cobrará importancia. Si Podemos consigue acabar con la importancia de los partidos del régimen del 78, será malo para el PP. Aunque no hay duda que el PP tiene mayores visos de salir fortalecido por su importancia política, su poder empresarial y en medios de comunicación y el control que actualmente ejerce de los aparatos del estado.

Ciudadanos se comerá a UPyD pero no tiene la fuerza para poder competir con PSOE y PP. Si Podemos gobierna, Ciudadanos deberá estarles agradecido porque les dará importancia, al demistrarse que el bipartidismo PPSOE pasado es cosa del antiguo régimen.