Ciudadanos y UPyD rompen la posibilidad de una alianza electoral

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pemagiar escribió:pero de momento están libres de corrupción en su partido o sea que mi confianza la tienen,


Y Jordi Cañas? Y los más de 400 concejales de la unión con otros partidos, algunos de sospechosa moralidad? Y la falta de transparencia?

Eso es más fe que confianza :-|
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pemagiar escribió:
Oveja_Dolly escribió:
pemagiar escribió:Yo de verdad que flipo con algunos, hablan de calidad democrática, pero parece que hoy si no eres votante de Podemos es que eres de la casta o poco menos, yo voy a votar a ciudadanos y si lo hacen mal ya lo veremos, pero de momento están libres de corrupción en su partido o sea que mi confianza la tienen, cuando la pierda pues no les votaré y no pasa nada, eso es calidad democrática, no algunos que aquí os considerais superiores o llenos de toda la razón porque votáis al partido mediático, que no es malo eso, lo que es cansino es que estais todo el día dando la murga con ello, pareceis el típico fanboy o sonyer dando la paliza con que su consola es la mejor.


Era ironía pero bueno, cada uno a su ritmo, es que me ha hecho muchísima gracia que una de las razones por la que upyd no acepta la unión con ciudadanos es porque adolecen de "calidad democrática". Supongo que debe ser porque quieren que se confecciones la lista por primarias y eso es de poca calidad democrática según upyd (ironía)


Es que no lo decía por ti, aproveché la palabra para describir el comportamiento de superioridad moral de algunos de este foro que piensan que los que tenemos otras ideas politicas somos poco menos que ignorantes, o dan por hecho que el futuro políticos es que un solo partido diga a todos los españoles como va a funcionar esto, vamos cambiar el bipartidismo por el partido único. Por suerte eso no va a ser así.


He cuestionado a Podemos en un hilo y ya me ha saltado el típico niñato fanboyero a defender a muerte a su Pablito...

Por lo que veo ya los tienen totalmente comiendo de la palma de su mano con lo cual se confirman mis convicciones sobre el ser humano. Ni una sola duda, ni ponerlos bajo la lupa ni nada, fanatismo populista a tope.

Sobre lo de Jordi Cañas ahora me entero que estar imputado por una cuestión personal de una empresa privada antes de meterte en política es corrupción política. Supongo que Errejón también es un corrupto por las becas de la universidad. Que simplismo.

Y sí, UPyD hace primarias siempre que el rival no sea más fuerte que Rosa Diez que entonces se echan para atrás, con calidad democrática, pero para atrás.
unilordx escribió:Bueno yo lo flipo mas con la gente que critica como los medios manipulan cuando se trata de Podemos pero cuando son otros partidos son la verdad verdadera.
Al parecer aqui ser fiel a los principios del partido (que ahora mismo al que mas bombo dan es al de la transparencia) es igual a ser autoritario. Aún así volveré a poner las razones en quote y spoiler para que no le pete a nadie el foro.
Y como en UPyD no tenemos nada que ocultar, y nos gusta explicar las cosas más allá de los titulares y los mensajes de cara a la galería, he aquí las 10 razones por las que no ha podido haber acuerdo entre UPyD y Ciutadans:

1.- Ciutadans no ha contado con el respaldo de sus órganos sociales competentes para negociar ni para alcanzar acuerdos con UPyD.
En la primera reunión del Grupo de Trabajo del día 13 de octubre se consultó a C’s si el Comité Ejecutivo de dicho partido contaba con algún tipo de acuerdo, autorización o marco que les habilitara a llevar a cabo las negociaciones. El 31 de octubre reconocen que no tenían intención de someter a dicho órgano la cuestión ni pedir cualquier tipo de autorización previa.

2.- Ciutadans ha provocado una prematura y abrupta ruptura de las negociaciones, lo que nos lleva a dudar de que haya tenido una verdadera voluntad de alcanzar algún tipo de acuerdo con UPyD.
Han sido continuas las manifestaciones de Ciutadans en los medios destinadas a criticar a UPyD, a Rosa Díez o incluso al propio proceso de negociación. Albert Rivera: “tal vez UPyD no tenga muchas ganas de sumar con nosotros”, “UPyD ha rectificado”, “Confío en que no sea tacticismo”… No parece muy razonable que, quien supuestamente está interesado en llegar a acuerdos con otra formación, no solo la critique en cuanto tiene ocasión sino que incluso dude de su voluntad real de alcanzar acuerdos.

3.- Ciutadans ha dado información sesgada o incompleta de otras cuestiones, como por ejemplo sobre los integrantes de su última lista electoral a las elecciones europeas pertenecientes a otros partidos y sobre los acuerdos alcanzados por ellos.

4.- El modelo de crecimiento y expansión de Ciutadans mediante infinidad de acuerdos con partidos regionalistas y localistas, a cuyo miembros ha integrado en su organización, impide que pueda considerarse actualmente un proyecto político nacional.
C’s ha suscrito acuerdos de diversa índole con los más variados partidos, como lo atestiguan decenas de noticias y notas de prensa.

5.- El sistema de crecimiento acelerado de Ciutadans ha provocado dos comportamientos que contravienen los principios y el modelo de partido de UPyD:
Un número considerable de candidatos de Ciutadans en las últimas elecciones europeas estaban afiliados a partidos regionalistas, que en algunos casos se han visto involucrados en escándalos de corrupción. Ciutadans se ha expandido por España mediante la incorporación a su partido de concejales que habían obtenido su cargo con otro partido y programa político y que se han pasado a dicha formación sin renunciar a su acta, incurriendo en un supuesto evidente de transfuguismo político, que ha sido además fomentado por Ciutadans mediante una serie de “Acuerdos de Integración”, que contemplan una expresa cláusula de transfuguismo.

6.- Ciutadans no cumple los criterios de organización y calidad democrática establecidos en la “Resolución sobre Política de Alianzas de UPyD”:
No lleva a cabo un sistema de celebración sistemática de primarias homologable o siquiera parecido al de UPyD. Han celebrado 9 procesos en toda su historia, a diferencia de UPyD que ha realizado más de 600 en el mismo periodo de tiempo. Tanto la opacidad de Ciutadans como la prematura terminación de las negociaciones nos han impedido conocer una cuestión tan básica como quiénes integran los órganos de dirección de dicho partido en los distintos ámbitos territoriales. pesar de sus previsiones estatutarias, a fecha de hoy Ciutadans no solo mantiene en su Comité Ejecutivo a un imputado por presunto fraude fiscal, Jordi Cañas, sino que, según hemos conocido por los medios de comunicación, recientemente lo ha contratado como asesor en el Parlamento Europeo.

7.- Ciutadans no cumple con los estándares mínimos de transparencia establecidos en “Resolución sobre Política de Alianzas de UPyD”:
No tiene publicados sus estatutos. No sólo no publica las asignaciones económicas recibidas por los grupos políticos institucionales ni la nómina de sus cargos públicos, sino que ni siquiera es posible conocer cuáles son dichos grupos institucionales y tales cargos públicos. Los presupuestos y cuentas recientemente publicados por Ciutadans en su web tienen un grado de detalle muy limitado, reduciéndose a dos páginas, sin desglose.

8.- Ciutadans no apoya el derecho de elección de la lengua materna como vehicular en la enseñanza (sino un modelo trilingüe catalán, español, inglés). Ciutadans no defiende, ni programáticamente ni en su práctica política, la recuperación de algunas competencias por parte del Estado, como por ejemplo las de Educación, Sanidad y Justicia.

9.- Buena parte de los posicionamientos públicos o programáticos de Ciutadans no se ha trasladado a su práctica política, y algunas otras propuestas e iniciativas parlamentarias, serían difícilmente asumibles por UPyD.

10.- A pesar de todo lo anterior, UPyD ha mantenido siempre la voluntad de negociar y avanzar en un posible acuerdo futuro con Ciutadans, pero es el partido naranja quien decide de forma unilateral, primero anunciar un ultimatum y después levantarse de la mesa. Cuando no hay voluntad de pactar es imposible negociar.


Alguien por aqui ha dicho que Ciudadanos no tiene corrupcion, le animo a que busque en Google Jordi Cañas.
EDIT: se me olvidó comentar sobre el tema de las primarias, UPyD hace primarias para practicamente todo (se puede googlear tambien)


Ya se que hay primarias, seguramente no me he explicado bien, este crítica sobre las primarias no iba en contra de UPyD sino de la gente que critica a Ciudadanos tachándolos de derechones, o de otras, pero ha sido culpa mía, pues lo que criticaba es como ya he dicho el que algunos fuera de Podemos no ven otra cosa; yo personalmente critico a UPyD la cerrazón en las negociaciones, y Ciudadanos lo ha explicado de otra manera, negociar es negociar, no claudicar..... según entrevista de Albert Rivera Rosa Díez ya fue con una escrito donde explicaban las razones por las que rechazaban la unión cuando fueron a la mesa, eso no es negociar, si ya van con un documento donde explican las razones del no, evidentemente el documento es los puntos que has quoteado, pero tampoco hay que echar mas leña al fuego, al fin y al cabo aunque ahora ha acabado así la cosa, en el futuro tendrán que aliarse, espero, en ciertos ayuntamientos, comunicades, etc; pero mi postura sobre Rosa Díez no cambia, además de que ya la tenía hace tiempo, nunca me convenció por eso, igual que digo que Pablo Iglesias no me convence, no es nada personal.
Y en mi opinión las posturas deben ser mas abiertas, sobre el documento en cuestión, la idea de centralizar porque unos han hecho mal uso del las competencias no es la solución, pero tampoco vamos a entrar punto por punto a debatir cada uno, cada uno elegirá con su voto, y el que no está conforme y se afilia a otro partido me parece muy correcto, uno tiene el derecho desde que nace de cambiar de opinión las veces que haga falta, y no se esclavo de sus palabras o sus elecciones de vida.

Lo de Jordi Cañas es un problema personal de él de antes incluso de que existiera el partido, y de hecho está fuera hasta que se resuelva si es inocente o culpable, dicho hasta la saciedad, si siguiera dentro mi voto no lo tendrían.
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pemagiar escribió: Lo de Jordi Cañas es un problema personal de él de antes incluso de que existiera el partido, y de hecho está fuera hasta que se resuelva si es inocente o culpable, dicho hasta la saciedad, si siguiera dentro mi voto no lo tendrían.

Es que no está fuera. Lo metieron hace poco por la puerta de atrás como ayudante o asesor de un eurodiputado.

(Creo que Jordi Cañas es inocente de lo que se le imputa)
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congrio7 escribió:
pemagiar escribió: Lo de Jordi Cañas es un problema personal de él de antes incluso de que existiera el partido, y de hecho está fuera hasta que se resuelva si es inocente o culpable, dicho hasta la saciedad, si siguiera dentro mi voto no lo tendrían.

Es que no está fuera. Lo metieron hace poco por la puerta de atrás como ayudante o asesor de un eurodiputado.

(Creo que Jordi Cañas es inocente de lo que se le imputa)


En ningún momento ha estado fuera del partido, lo que ha hecho es dejar de ejercer su derecho a ocupar un escaño en el parlamento como diputado que dicho sea de paso, ojalá todos los imputados hicieran lo mismo.
Bueno ahi llevais razón, error mío, lo que ha hecho es dejar su escaño y desaforarse, con lo cual no tiene ninguna responsabilidad en el partido hasta que se resuelva lo suyo, pero es verdad no es exacto lo que he dicho.
Es una pena porque son tal para cual... Unos con el dinerito en SICAV, otros como Nart de C's con cuentas en Suiza (http://www.elplural.com/2014/10/28/javier-nart-otro-patriota-de-cuenta-en-suiza-que-se-rie-de-lo-chapuzas-que-son-los-corruptos-tu-y-yo-lo-hariamos-con-cuidado/

Formarían un bonito partido para sustituir al pp en el mangue, ya en solitario apuntan maneras.
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elvicent escribió:Es una pena porque son tal para cual... Unos con el dinerito en SICAV, otros como Nart de C's con cuentas en Suiza (http://www.elplural.com/2014/10/28/javier-nart-otro-patriota-de-cuenta-en-suiza-que-se-rie-de-lo-chapuzas-que-son-los-corruptos-tu-y-yo-lo-hariamos-con-cuidado/

Formarían un bonito partido para sustituir al pp en el mangue, ya en solitario apuntan maneras.

¿que mangue es decir que sí a la pensión que te ofrece la UE como eurodiputado?

¿que mangue es tener una cuenta (legal) en el extranjero?
Ciutadans y UPyD a ostias entre ellos y no lo estamos disfrutando lo suficiente, no tenemos perdón :p
Sobre el tema, pues poco que decir, dos perros peleándose por el mismo hueso.
Cuanto más dividida esté la derecha mejor.
Skaz escribió:Cuanto más dividida esté la derecha mejor.

La derecha no está dividida. Estos dos partidos compiten por las migajas. Lo que necesita la derecha es un partido de derechas moderno. Y si ciertamente ciudadanos es el partido con mayor integridad de todos los que existen, le falta mucho tirón para poder decir que está absorbiendo el voto de la derecha.

Me encantaría ver el surgimiento de una fuerza política de derechas que empiece a robar el voto al PPSOE como lo ha hecho podemos. Sería un panorama la mar de divertido.
En el programa de UPyD deberían poner: Rosa Díez solo es compatible con Rosa Díez, no intente usar otras piezas que no sean de la marca Rosa Díez.
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Reakl escribió:
Skaz escribió:Cuanto más dividida esté la derecha mejor.

La derecha no está dividida. Estos dos partidos compiten por las migajas. Lo que necesita la derecha es un partido de derechas moderno. Y si ciertamente ciudadanos es el partido con mayor integridad de todos los que existen, le falta mucho tirón para poder decir que está absorbiendo el voto de la derecha.

Me encantaría ver el surgimiento de una fuerza política de derechas que empiece a robar el voto al PPSOE como lo ha hecho podemos. Sería un panorama la mar de divertido.

¿pero divertido en qué sentido?

PODEMOS vs nuevo partido de derechas.... ¿quieres volver al voto útil, al "voto a este con tal de que no salga la izquierda/derecha"?.... Es penoso.
congrio7 escribió:¿pero divertido en qué sentido?

PODEMOS vs nuevo partido de derechas.... ¿quieres volver al voto útil, al "voto a este con tal de que no salga la izquierda/derecha"?.... Es penoso.

Divertido en muchos sentidos. Los partidos tradicionales insultando y difamando contra quien sea, y recibiendo estopa por todos lados. Los argumentos contra podemos usados contra los demás perdiendo su valor cuando la población vea que difaman contra quien sea que busque arrebatarles el puesto, y situación política en la cual el más minimo fallo pueden hacerles pasar de primera fuerza política a cuarta, a pegarse con IU.

Daría algo por ver el circo que se montaría.

Obviamente hablo de un panorama con 4 fuerzas políticas mayoritarias, en un panorama que se parezca más a los parlamentos européos donde a estos engreidos les faltarían las aletas para poder moverse.
Aqui los de siempre incendiando, y alegrándose de que surgan estas diferencias, vamos que no son fanboys ni nada como he dicho en anteriores mensajes.
Son diferencias y punto no hay mas. Vaya tela con los de siempre metiendo basura, paso ya de debatir que ya se nos han colado los trolls; no lo digo por vosotros con los que he estado hablando anteriormente, pero ya se han colado los típicos que paso de entrarles al trapo.

Por cierto el tema Javier Nart también está harto explicado, no me molesto en explicarlo, total los que lo mencionan solo quieren echar mierda no conocer la verdad, que se informen o que sigan echando mierda a mi me da igual.

Saludos.
Reakl escribió:
congrio7 escribió:¿pero divertido en qué sentido?

PODEMOS vs nuevo partido de derechas.... ¿quieres volver al voto útil, al "voto a este con tal de que no salga la izquierda/derecha"?.... Es penoso.

Divertido en muchos sentidos. Los partidos tradicionales insultando y difamando contra quien sea, y recibiendo estopa por todos lados. Los argumentos contra podemos usados contra los demás perdiendo su valor cuando la población vea que difaman contra quien sea que busque arrebatarles el puesto, y situación política en la cual el más minimo fallo pueden hacerles pasar de primera fuerza política a cuarta, a pegarse con IU.

Daría algo por ver el circo que se montaría.

Obviamente hablo de un panorama con 4 fuerzas políticas mayoritarias, en un panorama que se parezca más a los parlamentos européos donde a estos engreidos les faltarían las aletas para poder moverse.

Me parece que se pierde de vista lo fundamental.

UPyD, Ciudadanos, PP, PSOE, etc... son partidos pro-régimen del 78, han sido formados y están formados por personas que han respaldado durante décadas el actual Régimen, se han servido y beneficiado del mismo, con toda clase de corruptelas, y no han dudado en sacrificar al españolito de a pie, en aras de los sacrosantos intereses de unos pocos, unos pocos que tienen mucho dinero, y que a la postre deciden cuál ha de ser la política económica de este país, SIN presentarse a las elecciones.

Si hay un claro ejemplo de la ya tan manida palabra "casta", ese es el de Rosa Díez, trepa política que cuando vió que en el PSOE no podía ascender más, decidió montarse su propio partido, donde a todo aquel que le tose (Sosa Wagner), lo manda a la puta calle, en un claro ejemplo de unión, progreso y democracia. Da hasta vergüenza que palabras tan importantes sean utilizadas por semejante elemento.

Luego está Ciudadanos, el "niño bonito" del Régimen, la cara amable de la nueva derecha, podrá tener mejores modales, podrá ser más joven, podrá ser menos carca en temas como la homosexualidad o el aborto, pero en lo realmente importante, en las políticas económicas va a hacer lo mismo que los viejos partidos. ¿Cómo lo se? Muy sencillo, solo hay que ver todos los medios de propaganda puestos a disposición de Albert Rivera (y que son negados bajo CENSURA a otras formaciones como EQUO), medios de comunicación en manos del Régimen del 78. Albert Rivera es a la política española, lo que Pedro Sánchez al PSOE, el mismo producto con nueva etiqueta donde pone "nuevo".

Algunos diréis que Pablo Iglesias ha tenido todos los medios de comunicación a su alcance, pero no es tan sencillo, si el señor Iglesias se ha ido haciendo un hueco en las tertulias de televisión (empezando en Intereconomía ni más ni menos), es por la sencilla razón de que daba audiencia, y eso genera dinero, y como vivimos en un sistema donde los beneficios económicos están por encima de todo, se les coló por un rendija del sistema, alguien al que de por sí, nunca el propio sistema hubiera apoyado en el terreno político. Con sistema me refiero al Régimen del 78.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Buscavidas escribió:Me parece que se pierde de vista lo fundamental.

UPyD, Ciudadanos, PP, PSOE, etc... son partidos pro-régimen del 78, han sido formados y están formados por personas que han respaldado durante décadas el actual Régimen, se han servido y beneficiado del mismo, con toda clase de corruptelas, y no han dudado en sacrificar al españolito de a pie, en aras de los sacrosantos intereses de unos pocos, unos pocos que tienen mucho dinero, y que a la postre deciden cuál ha de ser la política económica de este país, SIN presentarse a las elecciones.

Si hay un claro ejemplo de la ya tan manida palabra "casta", ese es el de Rosa Díez, trepa política que cuando vió que en el PSOE no podía ascender más, decidió montarse su propio partido, donde a todo aquel que le tose (Sosa Wagner), lo manda a la puta calle, en un claro ejemplo de unión, progreso y democracia. Da hasta vergüenza que palabras tan importantes sean utilizadas por semejante elemento.

Luego está Ciudadanos, el "niño bonito" del Régimen, la cara amable de la nueva derecha, podrá tener mejores modales, podrá ser más joven, podrá ser menos carca en temas como la homosexualidad o el aborto, pero en lo realmente importante, en las políticas económicas va a hacer lo mismo que los viejos partidos. ¿Cómo lo se? Muy sencillo, solo hay que ver todos los medios de propaganda puestos a disposición de Albert Rivera (y que son negados bajo CENSURA a otras formaciones como EQUO), medios de comunicación en manos del Régimen del 78. Albert Rivera es a la política española, lo que Pedro Sánchez al PSOE, el mismo producto con nueva etiqueta donde pone "nuevo".

Algunos diréis que Pablo Iglesias ha tenido todos los medios de comunicación a su alcance, pero no es tan sencillo, si el señor Iglesias se ha ido haciendo un hueco en las tertulias de televisión (empezando en Intereconomía ni más ni menos), es por la sencilla razón de que daba audiencia, y eso genera dinero, y como vivimos en un sistema donde los beneficios económicos están por encima de todo, se les coló por un rendija del sistema, alguien al que de por sí, nunca el propio sistema hubiera apoyado en el terreno político. Con sistema me refiero al Régimen del 78.

"Rosa Díez, trepa política que cuando vió que en el PSOE no podía ascender más, decidió montarse su propio partido", maldito necio, ¿por qué no le das ningún mérito a crear un partido desde 0, y más en aquel momento, y más en aquel momento? Un mérito lo conviertes en un demérito porque sí..... Es patético y bilioso.

que eres, ¿un hater de izquierdas o un muy nacionalista? porque esos 2 grupos son los que sueltan tanta bilis contra UPyD.
Buscavidas escribió:UPyD, Ciudadanos, PP, PSOE, etc... son partidos pro-régimen del 78, han sido formados y están formados por personas que han respaldado durante décadas el actual Régimen, se han servido y beneficiado del mismo, con toda clase de corruptelas, y no han dudado en sacrificar al españolito de a pie, en aras de los sacrosantos intereses de unos pocos, unos pocos que tienen mucho dinero, y que a la postre deciden cuál ha de ser la política económica de este país, SIN presentarse a las elecciones.


Ya puestos a soltar cualquier cosa podriamos decir que la cupula de Podemos son una panda de profesoruchos de universidad que han visto la posibilidad de llevarselo calentito montando un partido politico y aplicando ciertas estrategias para captar votos de probada eficacia en otros paises en los que se ha dado crisis y desafeccion de la vida politica XD. La diferencia es que por decir esto a mi me crucificarian y a ti por lo tuyo te sacan a hombros, aunque la base sea la misma, repetir lo leido de los medios que nos interesan.

Yo no se para que me esfuerzo en repetir que a Sosa no lo echaron, se fue, lo unico que se le quitó fue la portavocia del grupo europarlamentario y con razon, porque defendio la candidatura de Junckner (y voto a favor) cuando el partido estaba en contra porque no lo veia trigo limpio, y luego salio lo de Luxleaks salpicandole y dandoles la razon.
Luego empezo a liarla con lo de las Ciudadanos, encima montando un pollo innecesario en los medios, y aun asi no se echó, eso en cualquier otro partido, incluido el queridisimo Podemos, hubiera supuesto la patada en el culo, y como ejemplo tenemos como en sus asambleas ha habido quejas de se ningunean las propuestas que no son del cirdulo de PI, pero claro, si pasa en UPyD es autoritarismo, alli es "calidad democratica". Por cierto su sucesor en el europarlamento, el quinto creo en las listas porque es el que toca, es amigo de Sosa y muy afin a sus ideas y al pacto con ciudadanos tambien, y a pesar de ello ha dicho claramente que sus compañeros de la eurocamara lo tratan exquisitamente, pero claro a esto no interesa darle publicidad.
Sobre el tema de los medios si voy a dar parte de razon, porque es cierto que a ciertos partidos los tratan como partidos de segunda o no se les da tanto bombo a sus propuestas, a alguien de aqui sabe o le importa que UPyD haya propuesto ya varias veces sin exito:
- La eliminacion de la politizacion del CGPJ (es decir, que no los elijan los parlamentarios)
- La eliminacion de los aforamientos
- La eliminacion o un mayor control de la figura del insulto, perdon queria decir indulto, del gobierno
- La erradicación de la financiacion ilegal de los partidos pidiendo que sus cuentas esten bien desglosadas y con toda la documentacion
- Prohibicion expresa de las llamadas "puertas giratorias"
De eso nadie se acuerda, nos acordamos de la carnaza, y ademas en la peor manera posible, y luego vamos dando lecciones de que los medios manipulan a la gente pero no a ellos.
Y ya por ultimo entrando en el tema de que Podemos se ha hecho hueco en las televisiones porque da audiencia, eso seria verdad ahora, pero antes de la europeas ciertas cadenas practicamente le dieron todos los medios y mas para hacer campaña hasta el punto que me extraña que la mayoria de gente no se pregunte como tuvieron ellos tantas facilidades cuando otros partidos como Equo fueron una vez mas ninguneados.

(Como aclaracion ultima, porque ya me se de que pie cojeamos por estos lares, con el primer parrafo no pretendia atacar a Podemos, si no dar un ejemplo de lo sencillo que es demonizar y simplificar al maximo una postura con informacion sesgada para dar una falsa fuerza a una argumentacion)
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UPyD difamando a Ciudadanos por twitter inventándose que apoyan el voto de Mas en Lisboa. ¿Realmente están tan acabados?

La jugada de C's ha sido hábil, propia de ajedrez ya que no importaba que hiciera UPyD tras el ultimatum, el resultado ante un si o ante este no va a ser el mismo, su desintegración y fagocitación por parte de C's... Y yo que me alegro.
unilordx escribió:.
Yo no se para que me esfuerzo en repetir que a Sosa no lo echaron, se fue, lo unico que se le quitó fue la portavocia del grupo europarlamentario y con razon, porque defendio la candidatura de Junckner (y voto a favor) cuando el partido estaba en contra porque no lo veia trigo limpio, y luego salio lo de Luxleaks salpicandole y dandoles la razon.
Luego empezo a liarla con lo de las Ciudadanos, encima montando un pollo innecesario en los medios, y aun asi no se echó, eso en cualquier otro partido, incluido el queridisimo Podemos, hubiera supuesto la patada en el culo, y como ejemplo tenemos como en sus asambleas ha habido quejas de se ningunean las propuestas que no son del cirdulo de PI, pero claro, si pasa en UPyD es autoritarismo, alli es "calidad democratica". Por cierto su sucesor en el europarlamento, el quinto creo en las listas porque es el que toca, es amigo de Sosa y muy afin a sus ideas y al pacto con ciudadanos tambien, y a pesar de ello ha dicho claramente que sus compañeros de la eurocamara lo tratan exquisitamente, pero claro a esto no interesa darle publicidad.


Es que eso No le interesa a nadie. Podeis probar si eso en el Sálvame deluxe, que es el lugar adecuado para esas cosas.
Clon_Dolly escribió:UPyD difamando a Ciudadanos por twitter inventándose que apoyan el voto de Mas en Lisboa. ¿Realmente están tan acabados?

La jugada de C's ha sido hábil, propia de ajedrez ya que no importaba que hiciera UPyD tras el ultimatum, el resultado ante un si o ante este no va a ser el mismo, su desintegración y fagocitación por parte de C's... Y yo que me alegro.


Este se ha dado un golpe en la cabeza??? No entiendo como se la ido así la olla. Parece que actue expresamente para que le baneen de por vida.
Y yendo al tema... Diez+Ribera? Imposible, son dos luchadores de la vida política. No puede haber dos perros alfa juntitos. Con lo que les ha costado a los dos tener su poltrona de mandamás...como para cederla a otro!!! Antes rebientan que no ser ls cabezas de lista.
"calidad democrática"... :-? Una forma fina de decir que no están lo suficientemente a la derecha ideológicamente hablando.
Clon_Dolly escribió:La jugada de C's ha sido hábil, propia de ajedrez ya que no importaba que hiciera UPyD tras el ultimatum, el resultado ante un si o ante este no va a ser el mismo, su desintegración y fagocitación por parte de C's... Y yo que me alegro.


Pues mira ahi si te voy a dar la razon salvo en lo de alegrarte, ha sido una jugada politica muy rastrera por parte de Albert, una mas por las que esta empezando a ganarse cierta fama, pero como estamos en España encima vamos y lo aplaudimos.
congrio7 escribió:"Rosa Díez, trepa política que cuando vió que en el PSOE no podía ascender más, decidió montarse su propio partido", maldito necio, ¿por qué no le das ningún mérito a crear un partido desde 0, y más en aquel momento, y más en aquel momento? Un mérito lo conviertes en un demérito porque sí..... Es patético y bilioso.

que eres, ¿un hater de izquierdas o un muy nacionalista? porque esos 2 grupos son los que sueltan tanta bilis contra UPyD.

Ya veo que careces de argumentos, y te sustentas en el insulto. Me llamas "maldito necio", y después dices que soy un "hater", ya se sabe que el ladrón cree que todos son de su condición. A diferencia de tí, yo no he entrado en descalificaciones personales, las cuales como sabrás no se permiten en este foro, por lo que paso a reportarte, para lo demás [bye]

unilordx escribió:Ya puestos a soltar cualquier cosa podriamos decir que la cupula de Podemos son una panda de profesoruchos de universidad que han visto la posibilidad de llevarselo calentito montando un partido politico y aplicando ciertas estrategias para captar votos de probada eficacia en otros paises en los que se ha dado crisis y desafeccion de la vida politica XD. La diferencia es que por decir esto a mi me crucificarian y a ti por lo tuyo te sacan a hombros, aunque la base sea la misma, repetir lo leido de los medios que nos interesan.

No necesariamente te iban a cruzificar. Me explico, una cosa es el contenido de lo que dices y otra el tono:

Contenido: unos profesores de universidad, deciden que la situación del país es dramática y que hay que hacer algo. No habiendo ningún actor político dispuesto a realizar los cambios que ellos creen necesarios operar en el Estado español, toman la iniciativa de ser ellos mismos los que encabecen el cambio político.

Tono: ¿qué necesidad hay de adjetivar un término tan respetable como el de profesor de manera despectiva? ¿Crees que los profesores de universidades españolas son "proferuchos"? ¿Insinuás que Pablo Iglesias o Juan Carlos Monedero (entre otros), son profesores universitarios inmerezidamente? Luego dices que son movidos por el anhelo de "llevárselo calentito", es decir, insinuas que a lo que van es a engrosar sus cuentas corrientes y sacar tajada individual de la crisis. ¿No crees que alguien movido por sus ideales puede dar un paso al frente para tratar de cambiar la situación?

En el contenido te doy la razón, son profesores universitarios que han visto la posibilidad de lograr sus objetivos: acabar con el Régimen del 78, democratizar el Estado español y hacer una política económica pensada en rescatar personar, y no bancos.

unilordx escribió:Yo no se para que me esfuerzo en repetir que a Sosa no lo echaron, se fue, lo unico que se le quitó fue la portavocia del grupo europarlamentario y con razon, porque defendio la candidatura de Junckner (y voto a favor) cuando el partido estaba en contra porque no lo veia trigo limpio, y luego salio lo de Luxleaks salpicandole y dandoles la razon.
Luego empezo a liarla con lo de las Ciudadanos, encima montando un pollo innecesario en los medios, y aun asi no se echó, eso en cualquier otro partido, incluido el queridisimo Podemos, hubiera supuesto la patada en el culo, y como ejemplo tenemos como en sus asambleas ha habido quejas de se ningunean las propuestas que no son del cirdulo de PI, pero claro, si pasa en UPyD es autoritarismo, alli es "calidad democratica". Por cierto su sucesor en el europarlamento, el quinto creo en las listas porque es el que toca, es amigo de Sosa y muy afin a sus ideas y al pacto con ciudadanos tambien, y a pesar de ello ha dicho claramente que sus compañeros de la eurocamara lo tratan exquisitamente, pero claro a esto no interesa darle publicidad.

Primero gracias por tu esfuerzo, y no lo digo con ironía, porque yo también se que dedicar 10 o 15 minutos a escribir y elaborar un post en condiciones en internet tiene un trabajo detrás.

Por lo que se, Sosa Wagner no pudo ni hablar con Rosa Diéz, le llegó hasta mandar una carta, y en lugar de recibir una respuesta (la que sea), quitaron su nombre de la página web de UPyD. Todo esto lo se a través del propio Wagner, que fue entrevistado en la SER.

Con Echenique creo que las cosas han sido muy diferentes, Echenique propuso un modelo de partido (Sumando Podemos), y lo hizo no a Pablo Iglesias, no, se lo propuso a todo aquel que quisiera participar en PODEMOS, ya que tanto registrarse en la web como votar es bien sencillo. Primera diferencia, Wagner apuesta por una unión con Ciudadanos, no es una propuesta formal ni nada parecido; pero a la que manda en el cortijo le parece una traición y boicotea a Sosa Wagner de tal manera (vieja política), que termina volviendo a su antiguo trabajo, mira por donde, es también profesor universitario, ¿será que de las universidades españolas pueden salir muchas buenas ideas en lugar de ser un simple centro donde se otorgan títulos académicos?

En cambio, Echenique al mismo nivel que Pablo Iglesias se presenta con Sumando Podemos, y Pablo Iglesias con Claro que Podemos. Gana Iglesias, y Echenique entiende que el proyecto de Claro que Podemos de Pablo Iglesias, es mejor que lo lleven acabo aquellos que lo diseñaron. Si hay un concurso público para construir un hospital, y el proyecto ganador resulta el de X estudio de arquitectos, ¿por qué tendría que hacer el hospital gente proveniente de otros proyectos? Esto, que a muchos les resulta tan raro, es lo que yo llamaría nueva política, y espero no sonar arrogante.

unilordx escribió:Sobre el tema de los medios si voy a dar parte de razon, porque es cierto que a ciertos partidos los tratan como partidos de segunda o no se les da tanto bombo a sus propuestas, a alguien de aqui sabe o le importa que UPyD haya propuesto ya varias veces sin exito:
- La eliminacion de la politizacion del CGPJ (es decir, que no los elijan los parlamentarios)
- La eliminacion de los aforamientos
- La eliminacion o un mayor control de la figura del insulto, perdon queria decir indulto, del gobierno
- La erradicación de la financiacion ilegal de los partidos pidiendo que sus cuentas esten bien desglosadas y con toda la documentacion
- Prohibicion expresa de las llamadas "puertas giratorias"
De eso nadie se acuerda, nos acordamos de la carnaza, y ademas en la peor manera posible, y luego vamos dando lecciones de que los medios manipulan a la gente pero no a ellos.

Y ya por ultimo entrando en el tema de que Podemos se ha hecho hueco en las televisiones porque da audiencia, eso seria verdad ahora, pero antes de la europeas ciertas cadenas practicamente le dieron todos los medios y mas para hacer campaña hasta el punto que me extraña que la mayoria de gente no se pregunte como tuvieron ellos tantas facilidades cuando otros partidos como Equo fueron una vez mas ninguneados.

Mucho antes de las europeas Pablo Iglesias daba audiencia. Iglesias antes de ser político, era tertuliano (las cosas como son), y antes de tertuliano profesor universitario, al menos por esas labores ha sido conocido. ¿Qué era Rosa Díez antes de política? Y no es una pregunta retórica, aunque no me cueste mirar en la Wikipedia, tirando de mi "archivo cerebral", no recuerdo de esa señora otra dedicación que no sea ser político. Antes en el PSOE, ahora en UPyD.

Ya en Intereconomía Pablo Iglesias daba audiencia, luego en Las mañanas de Cuatro se pensó en él, para competir con Al rojo vivo de La Sexta, y funcionó; con lo que La Sexta decidió llevar a Pablo Iglesias a La Sexta Noche, para competir con La Noria (entonces en Telecinco), y les dió resultado. No digo que Pablo Iglesias hiciera que triunfara La Sexta Noche o fracasara La Noria, pero en televisión no hay paciencia, y todo cuenta, todo lo que sume un 1% más de audiencia al día siguiente, es bienvenido. Un claro ejemplo es el presentador de La Sexta Noche, que en una entrevista decía que después de llegar a su casa a eso de las 3 después del programa, se levanta a las 8 para ver los datos de audiencia, y es que en España se hace televisión de una manera muy precaria, por las condiciones económicas de Atresmedia y Mediaset, ambas medio arruinadas, y en lucha fratricida casi, casi por llegar a fin de mes.
¿El objetivo de 2 comunistas (Monedero y Iglesias) democratizar? [qmparto]
Buscavidas escribió:Por lo que se, Sosa Wagner no pudo ni hablar con Rosa Díez, le llegó hasta mandar una carta, y en lugar de recibir una respuesta (la que sea), quitaron su nombre de la página web de UPyD. Todo esto lo se a través del propio Wagner, que fue entrevistado en la SER.


Sosa miente, manipula, y es un bocazas. Él mismo pudo hablar en el congreso extraordinario de UPyD (y de hecho habló), pero como no, tiene que irse dando la nota (como otros tantos que no consiguen su propósito).

El próximo que se irá, Fernando Maura, y si no tiempo al tiempo. Es lo que tiene ser democráticos, que a veces elegimos creyendo que algo o alguien es lo mejor, y erramos.
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Buscavidas escribió:
congrio7 escribió:"Rosa Díez, trepa política que cuando vió que en el PSOE no podía ascender más, decidió montarse su propio partido", maldito necio, ¿por qué no le das ningún mérito a crear un partido desde 0, y más en aquel momento, y más en aquel momento? Un mérito lo conviertes en un demérito porque sí..... Es patético y bilioso.

que eres, ¿un hater de izquierdas o un muy nacionalista? porque esos 2 grupos son los que sueltan tanta bilis contra UPyD.

Ya veo que careces de argumentos, y te sustentas en el insulto. Me llamas "maldito necio", y después dices que soy un "hater", ya se sabe que el ladrón cree que todos son de su condición. A diferencia de tí, yo no he entrado en descalificaciones personales, las cuales como sabrás no se permiten en este foro, por lo que paso a reportarte, para lo demás [bye]

¿argumentos? ¿que se puede argumentar contra alguien que llama deméritos a los méritos? Es como intentar razonar con alguien que dice que el blanco es negro, no se puede. Sólo queda llamarle lo que es, un necio. Y un hater que con tal de difamar, lo que sea.
Vamos, que no tienes ningún argumento.
Montar un partido político desde 0 ni es merito ni demerito, todo depende de por qué y para qué lo montes.
El otro día yendo a trabajar escuché a Rivera dando su versión de los hechos y me pareció bastante lógica.
Después en el mismo programa Rosa Diez se negó a hacer lo mismo.
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jorcoval escribió:Vamos, que no tienes ningún argumento.
Montar un partido político desde 0 ni es merito ni demerito, todo depende de por qué y para qué lo montes.
El otro día yendo a trabajar escuché a Rivera dando su versión de los hechos y me pareció bastante lógica.
Después en el mismo programa Rosa Diez se negó a hacer lo mismo.

¿Y explicó por qué su partido es uno de los que más baja nota ha sacado en transparencia o de eso no comento nada? [angelito]
congrio7 escribió:
jorcoval escribió:Vamos, que no tienes ningún argumento.
Montar un partido político desde 0 ni es merito ni demerito, todo depende de por qué y para qué lo montes.
El otro día yendo a trabajar escuché a Rivera dando su versión de los hechos y me pareció bastante lógica.
Después en el mismo programa Rosa Diez se negó a hacer lo mismo.

¿Y explicó por qué su partido es uno de los que más baja nota ha sacado en transparencia o de eso no comento nada? [angelito]

No, ya que no le preguntaron porque era sobre el no-pacto. Y me importa bien poco.
Por qué no hizo Rosa Diez lo mismo? Porque iba de eso.
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jorcoval escribió:
congrio7 escribió:
jorcoval escribió:Vamos, que no tienes ningún argumento.
Montar un partido político desde 0 ni es merito ni demerito, todo depende de por qué y para qué lo montes.
El otro día yendo a trabajar escuché a Rivera dando su versión de los hechos y me pareció bastante lógica.
Después en el mismo programa Rosa Diez se negó a hacer lo mismo.

¿Y explicó por qué su partido es uno de los que más baja nota ha sacado en transparencia o de eso no comento nada? [angelito]

No, ya que no le preguntaron porque era sobre el no-pacto. Y me importa bien poco.
Por qué no hizo Rosa Diez lo mismo? Porque iba de eso.

¿y crees que si le hubieran preguntado hubiera respondido?


No sé, no escuché la entrevista y tu opinión no parece muy imparcial, que digamos.
No te lo parece? Acaso piensas que voto a ciutadans? Yo? XD

Rosa Diez ni accedió a la entrevista. Solo con eso ya me sobra por su parte.
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congrio7, intuyo que UPyD te pone. Reléete y pregúntate, ¿qué interés podría tener C's para ir con gente como tú?
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jorcoval escribió:No te lo parece? Acaso piensas que voto a ciutadans? Yo? XD

Rosa Diez ni accedió a la entrevista. Solo con eso ya me sobra por su parte.

que no sé que pasó en esa entrevista, ¿como quieres que opine de ella?

Lo que sí opino y aseguro es que C's, el partido de Albert Rivera, saca una de las notas más bajas en transparencia (creo que la más baja, incluso por debajo de PP y PSOE). No se tú, pero ¿que legitimidad puede tener un tío así para hablar de regenerar la democracia?

congrio7, intuyo que UPyD te pone. Reléete y pregúntate, ¿qué interés podría tener C's para ir con gente como tú?

No sé a donde quieres llegar. C's quería pacto con UPD para así sumar votos y hacer más fuerza.
En ningún momento te hemos pedido que hables de la entrevista.
Pero dejar entrever que simpatizo con ciutadans solo por criticar que rosa diez ni acceda a explicarse ... tela. Bueno, lo que dije al principio: falta de argumentos.

Son 2 partidos que precisamente tienen cosas que me gustan pero un gran problema: su columna vertebral es nacionalismo puro y duro. Eso ya hace difícil que les vote.
Podría hacerlo si el nacionalismo fuese un tema menor, pero es una de sus grandes bazas... Dejan lo importante y se centran en la nada.
Mira si soy imparcial para defender a rosa o rivera XD
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congrio7 escribió:
congrio7, intuyo que UPyD te pone. Reléete y pregúntate, ¿qué interés podría tener C's para ir con gente como tú?

No sé a donde quieres llegar. C's quería pacto con UPD para así sumar votos y hacer más fuerza.

Pues que eres el fiel reflejo de Rosa Díez: o estás conmigo o estás contra mí, y si no haces lo que yo digo eres el enemigo a batir.
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Ashdown escribió:
congrio7 escribió:
congrio7, intuyo que UPyD te pone. Reléete y pregúntate, ¿qué interés podría tener C's para ir con gente como tú?

No sé a donde quieres llegar. C's quería pacto con UPD para así sumar votos y hacer más fuerza.

Pues que eres el fiel reflejo de Rosa Díez: o estás conmigo o estás contra mí, y si no haces lo que yo digo eres el enemigo a batir.

Pues no. No aceptar casarse con un partido, no es estar contra él ni considerarlo enemigo, ¿entiendes eso?
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Por supuesto que lo entiendo, pero entonces... ¿A qué viene entonces tanta hostilidad hacia C's como destilas en este hilo? Actúas como una mujer despechada.
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Ashdown escribió:Por supuesto que lo entiendo, pero entonces... ¿A qué viene entonces tanta hostilidad hacia C's como destilas en este hilo? Actúas como una mujer despechada.

Me parecen demagogos. Una cara y un discurso bonito y amable, pero no mucho más detrás. Pura imagen.

Me da coraje sobre todo porque su mensaje haya calado en la gente. Vamos a ver, recapitulemos sobre la transición generacional y los nuevos líderes:

Pablo Iglesias & amigos.... jóvenes y demagogos
Albert Rivera.... joven y demagogo
Alberto Garzón.... joven y demagogo

Encima, los nuevos votantes se permiten la chuleria de mirar por encima del hombro a los viejos que votan/votaban a ppsoe. Es mu triste todo.
Y el colmo: luego esos votantes serán los primeros que se quejen de que todos los políticos son iguales de malos. Anda ya!.
congrio7 escribió:
Ashdown escribió:Por supuesto que lo entiendo, pero entonces... ¿A qué viene entonces tanta hostilidad hacia C's como destilas en este hilo? Actúas como una mujer despechada.

Me parecen demagogos. Una cara y un discurso bonito y amable, pero no mucho más detrás. Pura imagen.

Me da coraje sobre todo porque su mensaje haya calado en la gente. Vamos a ver, recapitulemos sobre la transición generacional y los nuevos líderes:

Pablo Iglesias & amigos.... jóvenes y demagogos
Albert Rivera.... joven y demagogo
Alberto Garzón.... joven y demagogo

Encima, los nuevos votantes se permiten la chuleria de mirar por encima del hombro a los viejos que votan/votaban a ppsoe. Es mu triste todo.
Y el colmo: luego esos votantes serán los primeros que se quejen de que todos los políticos son iguales de malos. Anda ya!.

Y rosa díez es una vieja, y por relación, no demagoga [+risas]
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Reakl escribió:Y rosa díez es una vieja, y por relación, no demagoga [+risas]

No tergiverses. Gracias.
congrio7 escribió:
Reakl escribió:Y rosa díez es una vieja, y por relación, no demagoga [+risas]

No tergiverses. Gracias.

No tergiverso. Estoy ironizando. Da la impresión de que todos los líderes menos el tuyo son los malos. Y siendo así creo que a lo mejor el problema no viene de los otros partidos.

Sin acritud.
¿Hacemos un poco de off-topic para tranquilizar el hilo? Yo a Rosa Diez melafo.
Y por cosas como estas upyd nunca será una opción por mucho que lo diga.
Ashdown escribió:Por supuesto que lo entiendo, pero entonces... ¿A qué viene entonces tanta hostilidad hacia C's como destilas en este hilo? Actúas como una mujer despechada.


La hostilidad viene un poco de la puñalada trapera que ha hecho Albert Rivera a UPyD, haciendoles un Kobayashi Maru (para los no entendidos de Star Trek, es un escenario en el no puedes ganar):

-Si no se reunian para dialogar, se les decia que era un partido autoritario y que les interesa ganar y romper el bipartidismo.
- Si se reunian, habia 2 opciones: o se plegaban a adherirse a C's como otros tantos partidos que esta absorbiendo sin criterio alguno, o si no lo hacia volvemos al punto anterior, como ademas quedo de manifiesto cuando al acabar la reunion el señor Rivera pidio el voto de los de UPyD para C's.

Hicieran lo que hicieran o perdian votos por mala prensa o quedaban absorbidos en el engendro en que se esta convirtiendo C's.

De todas maneras, sí, Rosa Diez como todos los politicos tiene defectos, como por ejemplo que se le calienta mucho la boca algunas veces cuando sale a la palestra a los medios. Esto lo comparte con su colega Gorriagan, que por lo general es una persona muy razonable pero algunas cosas como lo de Sosa le sientan como un tiro y se enciende mucho.

Y sinceramente Congrio no es ni la mitad de fanboy que los podemitas que pululan por este foro, aunque tambien tiene sus perlas que cuando las leo... [facepalm]
jorcoval escribió:El otro día yendo a trabajar escuché a Rivera dando su versión de los hechos y me pareció bastante lógica.


A Ciudadanos se le pidió que deshiciera los pactos con regionalistas, y dijo que no.
Se le pidió que explicara datos de transparencia, y dijo que no.
Se le pidió que diera datos de los concejales tránsfugos, y dijo que no.
Todo esto Ciudadanos no iba a dejar de hacerlo y sabía que UPyD le exigiría que lo cambiara para pactar, por tanto sabían que no iban a pactar. Es estrategia de desgaste.

La versión de los hechos de Ciudadanos, o mejor dicho, la opinión puramente subjetiva, porque lo de arriba son hechos, es que Rosa Díez no quiere ceder su posición, que son personalistas, blablablá.

Ahora dime que te parecen lógicas esas sandeces. [facepalm]
sesito71 escribió:
jorcoval escribió:El otro día yendo a trabajar escuché a Rivera dando su versión de los hechos y me pareció bastante lógica.


A Ciudadanos se le pidió que deshiciera los pactos con regionalistas, y dijo que no.
Se le pidió que explicara datos de transparencia, y dijo que no.
Se le pidió que diera datos de los concejales tránsfugos, y dijo que no.
Todo esto Ciudadanos no iba a dejar de hacerlo y sabía que UPyD le exigiría que lo cambiara para pactar, por tanto sabían que no iban a pactar. Es estrategia de desgaste.

La versión de los hechos de Ciudadanos, o mejor dicho, la opinión puramente subjetiva, porque lo de arriba son hechos, es que Rosa Díez no quiere ceder su posición, que son personalistas, blablablá.

Ahora dime que te parecen lógicas esas sandeces. [facepalm]

Rivera salió y dio su versión. Rosa Diez se negó.
Qué opinaría cualquier elector potencial ante algo así?
jorcoval escribió:
sesito71 escribió:
jorcoval escribió:El otro día yendo a trabajar escuché a Rivera dando su versión de los hechos y me pareció bastante lógica.


A Ciudadanos se le pidió que deshiciera los pactos con regionalistas, y dijo que no.
Se le pidió que explicara datos de transparencia, y dijo que no.
Se le pidió que diera datos de los concejales tránsfugos, y dijo que no.
Todo esto Ciudadanos no iba a dejar de hacerlo y sabía que UPyD le exigiría que lo cambiara para pactar, por tanto sabían que no iban a pactar. Es estrategia de desgaste.

La versión de los hechos de Ciudadanos, o mejor dicho, la opinión puramente subjetiva, porque lo de arriba son hechos, es que Rosa Díez no quiere ceder su posición, que son personalistas, blablablá.

Ahora dime que te parecen lógicas esas sandeces. [facepalm]

Rivera salió y dio su versión. Rosa Diez se negó.
Qué opinaría cualquier elector potencial ante algo así?

Yo opino que creo mucho mas a Albert Rivera que a Rosa Díez, además Rosa Díez nunca me convenció porque la veía demasiado interesada mas en ella y su posición en UPyD que en los cuidadanos, y eso en Rivera lo veo, y va a todos los sitios donde se le invita o se le llama sin esconderse en la cueva, aunque esto último no lo digo por Rosa. A mi me tiene mas credibilidad y mas sensación de que lo que haga mas o menos acertado lo hace por los ciudadanos y no por su ego.
Y de momento a la única que parece que se le están escapando o saliendo voces discrepantes en a Rosa Díez, y ya no solamente en Sosa Wagner, se acabo el tiempo de las excusas, la política necesita soluciones no peleas de egos.....
Lo digo sin querer entrar en discusiones, es mi opinión, y no quiero atacar con ello ni a UPyD ni a sus votantes en general pero al menos la imagen que da Rosa Díez en su partido es de que o comulgas con ella o estas fuera, y eso los españoles ya lo hemos vivido demasiadas veces el los partidos de siempre.
jorcoval escribió:Rivera salió y dio su versión. Rosa Diez se negó.
Qué opinaría cualquier elector potencial ante algo así?


No sé de qué hablas, de un programa de TV? Al día siguiente estuvieron Herzog y Gorriarán (que yo sepa), dos pesos pesados. Y quedó todo explicado.
No me creo que le preguntaran a Rosa Díez y se negara a responder. Además que a Rivera no se le caerá la cara de verguenza con las mentiras que dice [hallow]

pemagiar escribió:Lo digo sin querer entrar en discusiones, es mi opinión, y no quiero atacar con ello ni a UPyD ni a sus votantes en general pero al menos la imagen que da Rosa Díez en su partido es de que o comulgas con ella o estas fuera


Esa es la imagen que dan los medios. Es mentira, así de claro.
Si tienes interés te sugiero que te acerques alguna vez que de un mitin y te forjes tu opinión.
sesito71 escribió:
jorcoval escribió:Rivera salió y dio su versión. Rosa Diez se negó.
Qué opinaría cualquier elector potencial ante algo así?


No sé de qué hablas, de un programa de TV? Al día siguiente estuvieron Herzog y Gorriarán (que yo sepa), dos pesos pesados. Y quedó todo explicado.
No me creo que le preguntaran a Rosa Díez y se negara a responder. Además que a Rivera no se le caerá la cara de verguenza con las mentiras que dice [hallow]

pemagiar escribió:Lo digo sin querer entrar en discusiones, es mi opinión, y no quiero atacar con ello ni a UPyD ni a sus votantes en general pero al menos la imagen que da Rosa Díez en su partido es de que o comulgas con ella o estas fuera


Esa es la imagen que dan los medios. Es mentira, así de claro.
Si tienes interés te sugiero que te acerques alguna vez que de un mitin y te forjes tu opinión.


Llegado el momento ire al de ambas formaciones, pero no comulgo con Rosa Díez no creo que cambie mucho mi opinión, de todas formas no estoy cerrado a nada.... Saludos.
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