Ciudadanos y UPyD rompen la posibilidad de una alianza electoral

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<<UPyD y Ciudadanos rompen las negociaciones sobre una posible alianza electoral>>

Ambas formaciones cierran en falso el intento de concurrir juntos a las urnas
UPyD considera que C's no cumple sus criterios de "calidad democrática"
C's pretende aún presentarse en toda España en las elecciones de 2015


UPyD y Ciutadans no han llegado finalmente a ningún acuerdo electoral y cada uno concurrirá a las elecciones del año que viene por su cuenta, ha confirmado el líder del partido catalán, Albert Rivera, en una rueda de prensa en la que ha lamentado la falta de voluntad de Rosa Díez para alcanzar un pacto.

Después de cuatro reuniones y dos meses de negociaciones, la reunión encabezada por los líderes de ambos partidos esta tarde en un hotel de Madrid ha durado apenas una hora y cierra en falso un proceso que había promovido el partido de Albert Rivera -y habían animado voces desde dentro de UPyD- al considerar que juntos tenían más posibilidades de hacer frente al bipartidismo, especialmente fuera de Cataluña.

Sin embargo, UPyD considera que C's no cumple los criterios de organización y "calidad democrática" que exige para alcanzar cualquier tipo de alianza, aunque sí está dispuesta a buscar ámbitos de colaboración puntuales, como por ejemplo defender el Estado de derecho en Cataluña.


Rivera pide una apuesta ambiciosa

El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha hecho pública la ruptura de las negociaciones tras la reunión y ha mostrado su disgusto por no poder avanzar en esta "tercera vía". "Después de siete años intentando convencer a UPyD de la necesidad de un acuerdo, creíamos que había llegado el momento, pero no ha sido posible", ha dicho.

De todos modos, ha confirmado que Ciudadanos tiene la intención de presentarse en toda España en las próximas elecciones autonómicas, municipales y generales.

"Damos la razón a los que decían que Rosa Díez y su equipo nunca querrían firmar un acuerdo con Ciudadanos"

Rivera buscaba con este "último y enésimo intento" de pacto dar un paso adelante para su formación y sumar fuerzas con UPyD, por encima de lo que les separa, ante la situación "excepcional" que cree que vive España entre el "bipartidismo decadente" y los "populismos imposibles".

En ese sentido, ha lamentado que la dirección de UPyD ya trajera las conclusiones hechas y que se empeñara en "buscar diferencias entre hermanos".

"Damos la razón a los que decían que Rosa Díez y su equipo nunca querrían firmar un acuerdo con Ciudadanos", ha indicado. Ha agregado que respeta a la dirección de UPyD, pero que hace falta una apuesta ambiciosa, que a Díez le pareció "demasiado ambiciosa y maximalista" y le contestó que proponer el acuerdo era incidir en el desacuerdo.

Rivera ha revelado que en un momento de la reunión la dirección de UPyD le preguntó si estaría dispuesto incluso a llegar a una fusión y él respondió que sí, encontrando a sus interlocutores casi ofendidos por ello.

Una vez roto el diálogo, Rivera no ha dudado en pedir el apoyo electoral de los simpatizantes y militantes de UPyD. "Abrimos los brazos a la gente que ha confiado en UPyD y en Ciutadans", ha sostenido.


UPyD critica el "lo tomas o lo dejas" de C's

Del mismo modo, UPyD devuelve a su interlocutor la acusación de haber roto las negociaciones de forma "abrupta y unilateral". El responsable de Regeneración Democrática de UPyD, Andrés Herzog, ha criticado que se les planteara una oferta "maximalista" de "o lo tomas o lo dejas".

A su juicio, C's impuso limitaciones y condiciones a ese pacto y se negó a facilitar información sobre su "acelerada expansión territorial", con acuerdos con terceros partidos "del más variado pelaje".

UPyD critica la "opacidad" de Ciudadanos, que no ha facilitado información sobre su "acelerada expansión"

"Se trata de un modelo de crecimiento de partidos viejos que no es alternativa", ha asegurado el dirigente de UPyD, que ha rechazado esta forma de crecer por la cual, ha dicho, "se intercambian votantes por cargos y listas".

Para UPyD, era importante aclarar cierta información antes de tomar una decisión, por su empeño en mantener su reputación de partido sin ningún miembro imputado y como la formación política más transparente de España, según un informe de Transparencia Internacional.

En concreto, habían solicitado a Ciutadans información sobre presuntos casos de transfuguismo de cargos públicos de C's, sus acuerdos con formaciones regionales o la detención del exalcalde de Serranillos, Antonio Sánchez Fernández, quien ocupó un puesto como independiente en la lista del partido de Albert Rivera al Parlamento Europeo.

Por eso, Herzog ha criticado la "opacidad" con la que Ciudadanos ha acudido a las negociaciones, sin informar de cuántos concejales tiene ni tampoco los lugares donde se presenta.

Cerrada la puerta a una alianza nacional, Herzog ha abogado no obstante por seguir tendiendo la mano a C's para llegar a acuerdos puntuales, sobre temas como la regeneración política o la defensa de la unidad de España.


Una reunión precedida de tensiones

La reunión de este jueves llegaba después de las tensiones que provocó el anuncio de Albert Rivera de ofrecer al partido de Rosa Díez un pacto electoral para las próximas elecciones autonómicas y municipales. Este anuncio prematuro no fue bien recibido desde la formación magenta, ya que ambos partidos estaban aún negociando e intercambiando información en un grupo de trabajo formado al efecto.

Las negociaciones entre ambos partidos para explorar las vías de colaboración en un proceso sin "límite" se iniciaron a finales del pasado mes de septiembre, después la crisis abierta en la formación magenta por el pronunciamiento de su cabeza de lista en las europeas, Francisco Sosa Wagner, que reivindicó un pacto con Ciudadanos para que su partido creciera y cuestionó el liderazgo de Rosa Díez -lo que a la postre terminó en su salida del partido y su abandono de la política-.

De hecho, Albert Rivera, en vista de lo sucedido, ha deslizado la idea de que Rosa Díez y los suyos acudieron a la reunión simplemente como respuesta a la presión interna en el seno de su partido y a la presión de los ciudadanos.


http://www.rtve.es/noticias/20141120/up ... 1560.shtml
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ia_498594/
http://www.abc.es/espana/20141120/abci- ... 92149.html
http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276533903/
http://www.eldiario.es/europeas_2014/Ja ... 74937.html


Enhorabuena a Rosa Díez, quiere vivir muy bien de la política y ahí sigue. Administrativa que pasa por UGT, PSOE, Gobierno Vasco con pacto con el PNV, no consigue ser la lideresa del PSOE y crea UPyD, y ahora quiere seguir con el chollo de ser la que pincha y corta en su formación política. Si esta no es de la casta, quién coño lo es?
UPyD considera que C's no cumple sus criterios de "calidad democrática"


Como debe de ser Ciutadans para que UPyD les rechaze por este motivo [qmparto] [qmparto]
UPyD es un partido comodín que pacta con PSOE o PP dependiendo de la situación. No veo sentido aliarse ahora con otro.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
Echar a Sosa Wagner por discutir a la lideresa debe ser de una "calidad democrática" de nivel supremo según estos.
Oveja_Dolly escribió:Echar a Sosa Wagner por discutir a la lideresa debe ser de una "calidad democrática" de nivel supremo según estos.


No le echaron se fue el, de lo que le quitaron era de ser portavoz del grupo en el PE, bastante que no lo echaran despues de ir contra la direccion del partido (apoyando la candidatura de Juncker, cosa que no fue buena idea, viendo todo lo que le esta salpicando al tio ahora de su epoca de ministro XD) unas cuantas veces.

Por cierto a PI nadie le discute nada (y el que lo hace se le quita de enmedio) y nadie se rasga las vestiduras por ello XD.

Tochaco de la reuniones UPyD y C's, para el que lo quiera leer (yo voy por la mitad) pero en las conclusiones se ven las razones por la que no hay alianza.
http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/122561

EDIT: version corta en video!, para los que les sale sarpullido cuando leen! http://youtu.be/6djRJTnPfXQ
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
unilordx escribió:
Oveja_Dolly escribió:Echar a Sosa Wagner por discutir a la lideresa debe ser de una "calidad democrática" de nivel supremo según estos.


No le echaron se fue el, de lo que le quitaron era de ser portavoz del grupo en el PE, bastante que no lo echaran despues de ir contra la direccion del partido (apoyando la candidatura de Juncker, cosa que no fue buena idea, viendo todo lo que le esta salpicando al tio ahora de su epoca de ministro XD) unas cuantas veces.

Por cierto a PI nadie le discute nada (y el que lo hace se le quita de enmedio) y nadie se rasga las vestiduras por ello XD.

Tochaco de la reuniones UPyD y C's, para el que lo quiera leer (yo voy por la mitad) pero en las conclusiones se ven las razones por la que no hay alianza.
http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/122561


Por eso ya ha salido otro, ahora Fernando Maura, eurodiputado de UPyD diciendo: "UPyD se ha equivocado. El futuro es Albert Rivera".

Ya se ve la "calidad democrática". A ver cuanto tarda Rostalin Diez a enviarlo al mismo gulag que a Wagner.
Oveja_Dolly escribió:
unilordx escribió:
Oveja_Dolly escribió:Echar a Sosa Wagner por discutir a la lideresa debe ser de una "calidad democrática" de nivel supremo según estos.


No le echaron se fue el, de lo que le quitaron era de ser portavoz del grupo en el PE, bastante que no lo echaran despues de ir contra la direccion del partido (apoyando la candidatura de Juncker, cosa que no fue buena idea, viendo todo lo que le esta salpicando al tio ahora de su epoca de ministro XD) unas cuantas veces.

Por cierto a PI nadie le discute nada (y el que lo hace se le quita de enmedio) y nadie se rasga las vestiduras por ello XD.

Tochaco de la reuniones UPyD y C's, para el que lo quiera leer (yo voy por la mitad) pero en las conclusiones se ven las razones por la que no hay alianza.
http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/122561


Por eso ya ha salido otro, ahora Fernando Maura, eurodiputado de UPyD diciendo: "UPyD se ha equivocado. El futuro es Albert Rivera".

Ya se ve la "calidad democrática". A ver cuanto tarda Rostalin Diez a enviarlo al mismo gulag que a Wagner.


Como hablar con una pared oiga.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
unilordx escribió:
Como hablar con una pared oiga.


Es que a palabras necias oídos sordos. A la orgullosa de Rostalin Diez le ha podido el ego y quien no lo vea que se ponga gafas.
No soy yo el que se cierra en banda a una opinion en ignora todo lo demas pero bueno more power to you, yo ahi tengo el acta y me la estoy leyendo, y esta muy bien documentada, ya si los demas prefieren taparse la orejas (y los ojos) y hacer nananana no te escucho, pues adelante.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
No es cerrarse en banda, es que me importa muy poco un tocho de excusas de la propia UPyD cuando en la web de El Mundo hay una encuesta que indica claramente que UPyD se ha pegado un tiro en el pie.

http://www.elmundo.es/debate/espana/2014/11/20/546e326eca4741b05b8b4579_results.html

Eso es lo que ha percibido la gente, que el personalismo se ha impuesto a llegar a un pacto y a la gente esa arrogancia no le gusta. A mi personalmente otra cosa que no me gusta es que se niegue lo evidente.
Oveja_Dolly escribió:No es cerrarse en banda, es que me importa muy poco un tocho de excusas de la propia UPyD cuando en la web de El Mundo hay una encuesta que indica claramente que UPyD se ha pegado un tiro en el pie.

http://www.elmundo.es/debate/espana/2014/11/20/546e326eca4741b05b8b4579_results.html

Eso es lo que ha percibido la gente, que el personalismo se ha impuesto a llegar a un pacto y a la gente esa arrogancia no le gusta. A mi personalmente otra cosa que no me gusta es que se niegue lo evidente.


Bajarse los pantalones ante C's era y siempre ha sido la opcion popular y la que daria votos, pero el precio a pagar es demasiado alto (gestiones opacas que pueden hacer que ambos entren en el saco de partidos con corrupcion, alianzas "discutibles" con partidos menores con tal de acumular acumular y acumular votos).
Ahora que si tu crees que los partidos deben vender sus principios a cambio de votos pues adelante.
Si alguien se cree que C's quería realmente llegar a un acuerdo es que vive en la luna [facepalm]
Creo que ninguno de los dos partidos cumple sobre democracia, la unión de estos dos partidos solo generaria un monstruo que no conseguiría nada en las elecciones.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
Dos partidos que no han tocado poder pero el eoliano medio ya sabe como gobiernan y que calidad democrática tiene cada partido :-|
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Me da que el bipartidismo tiene mucho que ver en esto. UPyD es un partido bisagra con muchos lazos con el PSOE y el PP y lo último que quieren estos partidos es un nuevo Podemos de derechas que termine de hundirlos en la miseria. Yo lo veo clarísimo. En cualquier caso me parece estupendo, vía libre para Ganemos en las elecciones municipales.
Oveja_Dolly escribió:Dos partidos que no han tocado poder pero el eoliano medio ya sabe como gobiernan y que calidad democrática tiene cada partido :-|

¿Que no lo han tocado? ciudadanos no se, pero UPyD lleva ya dos legislaturas traficando con sus escaños.
Reakl escribió:
Oveja_Dolly escribió:Dos partidos que no han tocado poder pero el eoliano medio ya sabe como gobiernan y que calidad democrática tiene cada partido :-|

¿Que no lo han tocado? ciudadanos no se, pero UPyD lleva ya dos legislaturas traficando con sus escaños.


Elabora eso.

Respecto al comentario de partido bisagra, todos los partidos que no son PPSOE contarian como partido bisagra salvo el caso de que haya mayoria absoluta, asi que no se exactamente a que viene.
unilordx escribió:
Reakl escribió:
Oveja_Dolly escribió:Dos partidos que no han tocado poder pero el eoliano medio ya sabe como gobiernan y que calidad democrática tiene cada partido :-|

¿Que no lo han tocado? ciudadanos no se, pero UPyD lleva ya dos legislaturas traficando con sus escaños.


Elabora eso.

Respecto al comentario de partido bisagra, todos los partidos que no son PPSOE contarian como partido bisagra salvo el caso de que haya mayoria absoluta, asi que no se exactamente a que viene.

Es sencillo. El poder legislativo del estado recae en las dos cámaras, por mucho que se llame gobierno al partido más votado (que debería llamarse cabeza de gobierno, no gobierno). Las leyes se aprueban mediante una mayoría de sí en la cámara. UPyD se ha dedicado a votar a favor del mejor postor durante estas legislaturas apoyando o quitando apoyo. Si bien es obvio que debido a su porcentaje su poder es mínimo comparado con otros, sí que es cierto que en muchos casos ha sido la llave y por lo tanto, responsable proporcionalmente a su paticipación.
La Rosa Diez huye como de la peste de cualquier cosa que le reste poder en SU formación (porque es suya y de nadie mas XD)
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Habría sido curioso ver a Albert Rivera y Rosa Dihez luchando por poder en esa coalición, como apenas son trepas ambos...
Reakl escribió:Es sencillo. El poder legislativo del estado recae en las dos cámaras, por mucho que se llame gobierno al partido más votado (que debería llamarse cabeza de gobierno, no gobierno). Las leyes se aprueban mediante una mayoría de sí en la cámara. UPyD se ha dedicado a votar a favor del mejor postor durante estas legislaturas apoyando o quitando apoyo. Si bien es obvio que debido a su porcentaje su poder es mínimo comparado con otros, sí que es cierto que en muchos casos ha sido la llave y por lo tanto, responsable proporcionalmente a su paticipación.


"Votar al mejor postor"? Eso como va, les dan regalitos o sobres o algo asi?
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
unilordx escribió:"Votar al mejor postor"? Eso como va, les dan regalitos o sobres o algo asi?

No serás tan osado como para descartarlo tajantemente, ¿verdad?
unilordx escribió:
Reakl escribió:Es sencillo. El poder legislativo del estado recae en las dos cámaras, por mucho que se llame gobierno al partido más votado (que debería llamarse cabeza de gobierno, no gobierno). Las leyes se aprueban mediante una mayoría de sí en la cámara. UPyD se ha dedicado a votar a favor del mejor postor durante estas legislaturas apoyando o quitando apoyo. Si bien es obvio que debido a su porcentaje su poder es mínimo comparado con otros, sí que es cierto que en muchos casos ha sido la llave y por lo tanto, responsable proporcionalmente a su paticipación.


"Votar al mejor postor"? Eso como va, les dan regalitos o sobres o algo asi?

O algo así, tú lo has dicho. Que los favores políticos muchas veces se nos olvidan.
Reakl escribió:
unilordx escribió:
Reakl escribió:Es sencillo. El poder legislativo del estado recae en las dos cámaras, por mucho que se llame gobierno al partido más votado (que debería llamarse cabeza de gobierno, no gobierno). Las leyes se aprueban mediante una mayoría de sí en la cámara. UPyD se ha dedicado a votar a favor del mejor postor durante estas legislaturas apoyando o quitando apoyo. Si bien es obvio que debido a su porcentaje su poder es mínimo comparado con otros, sí que es cierto que en muchos casos ha sido la llave y por lo tanto, responsable proporcionalmente a su paticipación.


"Votar al mejor postor"? Eso como va, les dan regalitos o sobres o algo asi?

O algo así, tú lo has dicho. Que los favores políticos muchas veces se nos olvidan.


Y tanto que se nos olvidan, porque no he visto ningun ejemplo concreto solo especulacion. Espero que lo siguiente que digas por estos foros no sea que la cupula de Podemos recibe fondos de Venezuela o algun otro pais afin, la gente no se suele tomar esos comentarios tambien como yo.
Bueno, será que no hay casos y casos ya sobre UPyD cambiando de ideología según sople el viento. Cosa que poco o nada tiene que ver con que otro partido que ni si quiera tiene poder alguno en el país aún haya recibido fondos o no. Pero ya se por donde van los tiros. Te sigo el juego solo porque me hace gracia, que conste.

Ya hay un usuario por el foro que hizo un recopilatorio de cambios de baile de UPyD, si alguien lo tiene a mano que lo postee.
Reakl escribió:Bueno, será que no hay casos y casos ya sobre UPyD cambiando de ideología según sople el viento. Cosa que poco o nada tiene que ver con que otro partido que ni si quiera tiene poder alguno en el país aún haya recibido fondos o no. Pero ya se por donde van los tiros. Te sigo el juego solo porque me hace gracia, que conste.

Ya hay un usuario por el foro que hizo un recopilatorio de cambios de baile de UPyD, si alguien lo tiene a mano que lo postee.


Es que hasta donde yo entiendo las decisiones se hacen propuesta a propuesta, no dependiendo de quien propone que, si la propuesta va de acuerdo con lo que piensa UPyD que importa si viene de PSOE, PP, UI, o quien sea?
Pero a lo mejor estamos hablando de cosas distintas.
A ver si el metafalangismo vuelve al rincón del jamás debió haber salido.
Estad centralizado == Francia != falangismo
MIra que son inutiles pero bueno, ellos veran.

Hadesillo escribió:A ver si el metafalangismo vuelve al rincón del jamás debió haber salido.


[qmparto]
Hadesillo escribió:A ver si el metafalangismo vuelve al rincón del jamás debió haber salido.


Te refieres a Podemos no? XD
http://www.gaceta.es/blog-josef/ynestrillas-pasa-11112014-1547
unilordx escribió:
Hadesillo escribió:A ver si el metafalangismo vuelve al rincón del jamás debió haber salido.


Te refieres a Podemos no? XD
http://www.gaceta.es/blog-josef/ynestrillas-pasa-11112014-1547


[facepalm] Lo de la gaceta es de traca, la redacción debe de ser como las oficinas de mad magazine en los simpsons.
BeRReKà escribió:
unilordx escribió:
Hadesillo escribió:A ver si el metafalangismo vuelve al rincón del jamás debió haber salido.


Te refieres a Podemos no? XD
http://www.gaceta.es/blog-josef/ynestrillas-pasa-11112014-1547


[facepalm] Lo de la gaceta es de traca, la redacción debe de ser como las oficinas de mad magazine en los simpsons.


Te pongo la de Publico entonces XD http://www.publico.es/politica/500500/ynestrillas-se-vuelve-rojo
Que no es que crea que Podemos es falange o afin a ella de la misma manera que no creo que UPyD lo sea, pero me hizo gracia la noticia cuando la lei.

Respecto al tema principal, para los que no se quieran leer el tochaco, version corta en video! http://youtu.be/6djRJTnPfXQ
A ver si Albert Rivera se presenta a las generales. Aquí tiene un voto asegurado.
Hadesillo escribió:A ver si el metafalangismo vuelve al rincón del jamás debió haber salido.


El único partido al que apoya la falange es a Podemos...
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
unilordx escribió:Te pongo la de Publico entonces XD http://www.publico.es/politica/500500/ynestrillas-se-vuelve-rojo
Que no es que crea que Podemos es falange o afin a ella de la misma manera que no creo que UPyD lo sea, pero me hizo gracia la noticia cuando la lei.

Respecto al tema principal, para los que no se quieran leer el tochaco, version corta en video! http://youtu.be/6djRJTnPfXQ

7/2/2014 Imagen
Ashdown escribió:
unilordx escribió:Te pongo la de Publico entonces XD http://www.publico.es/politica/500500/ynestrillas-se-vuelve-rojo
Que no es que crea que Podemos es falange o afin a ella de la misma manera que no creo que UPyD lo sea, pero me hizo gracia la noticia cuando la lei.

Respecto al tema principal, para los que no se quieran leer el tochaco, version corta en video! http://youtu.be/6djRJTnPfXQ

7/2/2014 Imagen


Admito mi error, mire mal la pantalla y confundi los enlaces con este http://www.larepublica.es/2014/11/saenz-de-ynestrillas-declara-su-simpatia-por-podemos-y-lo-compara-con-la-falange-de-jose-antonio/ ya que me salian uno encima de otro, no he encontrado uno de publico sobre el mismo tema. Pido perdon.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
unilordx escribió:
Ashdown escribió:
unilordx escribió:Te pongo la de Publico entonces XD http://www.publico.es/politica/500500/ynestrillas-se-vuelve-rojo
Que no es que crea que Podemos es falange o afin a ella de la misma manera que no creo que UPyD lo sea, pero me hizo gracia la noticia cuando la lei.

Respecto al tema principal, para los que no se quieran leer el tochaco, version corta en video! http://youtu.be/6djRJTnPfXQ

7/2/2014 Imagen


Admito mi error, mire mal la pantalla y confundi los enlaces con este http://www.larepublica.es/2014/11/saenz-de-ynestrillas-declara-su-simpatia-por-podemos-y-lo-compara-con-la-falange-de-jose-antonio/ ya que me salian uno encima de otro, no he encontrado uno de publico sobre el mismo tema. Pido perdon.

Por favor, no hay que rebajarse al (patético) nivel de los haters de UPyD, cuando decían eso de UPyD porque Inestrillas les apoyaba [sonrisa] Yo no lo haré, desde luego.

Que ese fulano apoye a X partido no define al X partido.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
Reakl escribió:
unilordx escribió:
Reakl escribió:¿Que no lo han tocado? ciudadanos no se, pero UPyD lleva ya dos legislaturas traficando con sus escaños.


Elabora eso.

Respecto al comentario de partido bisagra, todos los partidos que no son PPSOE contarian como partido bisagra salvo el caso de que haya mayoria absoluta, asi que no se exactamente a que viene.

Es sencillo. El poder legislativo del estado recae en las dos cámaras, por mucho que se llame gobierno al partido más votado (que debería llamarse cabeza de gobierno, no gobierno). Las leyes se aprueban mediante una mayoría de sí en la cámara. UPyD se ha dedicado a votar a favor del mejor postor durante estas legislaturas apoyando o quitando apoyo. Si bien es obvio que debido a su porcentaje su poder es mínimo comparado con otros, sí que es cierto que en muchos casos ha sido la llave y por lo tanto, responsable proporcionalmente a su paticipación.


Eso lo hacen todos los partidos, hasta el que tiene un escaño. Se llama política.

Pasando a otra cosa... Alexis Mari, ex coordinador C. Valenciana UPyD se pasa a Ciutadans Valencia. Debe ser por la "calidad democrática" de su ex-partido.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Oveja_Dolly escribió:
Eso lo hacen todos los partidos, hasta el que tiene un escaño. Se llama política.

Pasando a otra cosa... Alexis Mari, ex coordinador C. Valenciana UPyD se pasa a Ciutadans Valencia. Debe ser por la "calidad democrática" de su ex-partido.


¿Y otra opción no podría ser que debe ser que han visto más posibilidad de trincar en C's que en UPyD? no sé, te pregunto a tí, que parece que sabes tanto.
Oveja_Dolly escribió:Pasando a otra cosa... Alexis Mari, ex coordinador C. Valenciana UPyD se pasa a Ciutadans Valencia. Debe ser por la "calidad democrática" de su ex-partido.


Era de esperar. Hay que ser cerdo para irse a C's justo después del comportamiento con la ruptura del acuerdo/show. Pero bueno, así se ve como es cada uno.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
congrio7 escribió:
Oveja_Dolly escribió:
Eso lo hacen todos los partidos, hasta el que tiene un escaño. Se llama política.

Pasando a otra cosa... Alexis Mari, ex coordinador C. Valenciana UPyD se pasa a Ciutadans Valencia. Debe ser por la "calidad democrática" de su ex-partido.


¿Y otra opción no podría ser que debe ser que han visto más posibilidad de trincar en C's que en UPyD? no sé, te pregunto a tí, que parece que sabes tanto.


Uff si, en C's reparten tarjetas black y de cada obra pública que adjudican cobran comisión... eh, pero con calidad democrática [carcajad]
Que es la calidad democratica a todo esto?
Yo de verdad que flipo con algunos, hablan de calidad democrática, pero parece que hoy si no eres votante de Podemos es que eres de la casta o poco menos, yo voy a votar a ciudadanos y si lo hacen mal ya lo veremos, pero de momento están libres de corrupción en su partido o sea que mi confianza la tienen, cuando la pierda pues no les votaré y no pasa nada, eso es calidad democrática, no algunos que aquí os considerais superiores o llenos de toda la razón porque votáis al partido mediático, que no es malo eso, lo que es cansino es que estais todo el día dando la murga con ello, pareceis el típico fanboy o sonyer dando la paliza con que su consola es la mejor.

Sobre la unión a mi personalmente me atrae mas que Ciudadanos y Albert Rivera en concreto se presenten en solitario, ya luego harán los pactos con los distintos partidos como democráticamente se debe hacer en lo que nos beneficie a los ciudadanos, (que no a las empresas y grupos de poder), y las formas de Rosa Díez y alguna que otra metedura de para de su partido la verdad nunca me convencieron, y opino igual que mas de uno que se han metido un tiro en el pie, el tiempo lo dirá.

Y por dios esto pide ya un subforo de política que abrís un hilo con cada anécdota que sale en los medios; si me apuro casi da para hacer uno específico de Podemos, yo personalmente ya lo he solicitado a la moderación y podríais hacer algunos lo mismo si opinais igual.
pemagiar escribió:Yo de verdad que flipo con algunos, hablan de calidad democrática, pero parece que hoy si no eres votante de Podemos es que eres de la casta o facha*

os considerais superiores o llenos de toda la razón porque votáis al partido mediático, que no es malo eso, lo que es cansino es que estais todo el día dando la murga con ello, pareceis el típico fanboy o sonyer dando la paliza con que su consola es la mejor.


+100000

pemagiar escribió: Sobre la unión a mi personalmente me atrae mas que Ciudadanos y Albert Rivera en concreto se presenten en solitario


+100000

pemagiar escribió: Y por dios esto pide ya un subforo de política que abrís un hilo con cada anécdota que sale en los medios; si me apuro casi da para hacer uno específico de Podemos, yo personalmente ya lo he solicitado a la moderación y podríais hacer algunos lo mismo si opinais igual.


+100000
Yo me alegro por Ciudadanos, UPyD, con las últimas decisiones cada vez parece más una rosadura
[erick] escribió:Yo me alegro por Ciudadanos, UPyD, con las últimas decisiones cada vez parece más una rosadura


Exacto, a mi no me gusta como maneja el partido, en mi opinión no deja de ser un copia y pega de los partidos de siempre yo digo lo que se hace y reparto el bacalao, llámese Aznar, Guerra, Rubalcaba, etc etc.....

En Ciudadanos ni siquiera está cerrado quien se presentará a las elecciones, habrá primarias si o si, y serán elegidos los candidatos por los afiliados, y en boca de Albert Rivera la intención es que también los simpatizantes puedan votar.

Por cierto de momento ya empiezan los primeros daños propiciados por la cerrazón de Rosita
[url]
http://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... kw=twitter[/url]
Alexis Marí se pasa a Ciudadanos con otros 130 afiliados de UPyD.
No se trata solo de un verso suelto, de momento 131, sólo un día despues, ya veremos si no le crecen las huídas.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
pemagiar escribió:Yo de verdad que flipo con algunos, hablan de calidad democrática, pero parece que hoy si no eres votante de Podemos es que eres de la casta o poco menos, yo voy a votar a ciudadanos y si lo hacen mal ya lo veremos, pero de momento están libres de corrupción en su partido o sea que mi confianza la tienen, cuando la pierda pues no les votaré y no pasa nada, eso es calidad democrática, no algunos que aquí os considerais superiores o llenos de toda la razón porque votáis al partido mediático, que no es malo eso, lo que es cansino es que estais todo el día dando la murga con ello, pareceis el típico fanboy o sonyer dando la paliza con que su consola es la mejor.


Era ironía pero bueno, cada uno a su ritmo, es que me ha hecho muchísima gracia que una de las razones por la que upyd no acepta la unión con ciudadanos es porque adolecen de "calidad democrática". Supongo que debe ser porque quieren que se confecciones la lista por primarias y eso es de poca calidad democrática según upyd (ironía)
Oveja_Dolly escribió:
pemagiar escribió:Yo de verdad que flipo con algunos, hablan de calidad democrática, pero parece que hoy si no eres votante de Podemos es que eres de la casta o poco menos, yo voy a votar a ciudadanos y si lo hacen mal ya lo veremos, pero de momento están libres de corrupción en su partido o sea que mi confianza la tienen, cuando la pierda pues no les votaré y no pasa nada, eso es calidad democrática, no algunos que aquí os considerais superiores o llenos de toda la razón porque votáis al partido mediático, que no es malo eso, lo que es cansino es que estais todo el día dando la murga con ello, pareceis el típico fanboy o sonyer dando la paliza con que su consola es la mejor.


Era ironía pero bueno, cada uno a su ritmo, es que me ha hecho muchísima gracia que una de las razones por la que upyd no acepta la unión con ciudadanos es porque adolecen de "calidad democrática". Supongo que debe ser porque quieren que se confecciones la lista por primarias y eso es de poca calidad democrática según upyd (ironía)


Es que no lo decía por ti, aproveché la palabra para describir el comportamiento de superioridad moral de algunos de este foro que piensan que los que tenemos otras ideas politicas somos poco menos que ignorantes, o dan por hecho que el futuro políticos es que un solo partido diga a todos los españoles como va a funcionar esto, vamos cambiar el bipartidismo por el partido único. Por suerte eso no va a ser así.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
pemagiar escribió:
[erick] escribió:Yo me alegro por Ciudadanos, UPyD, con las últimas decisiones cada vez parece más una rosadura


Exacto, a mi no me gusta como maneja el partido, en mi opinión no deja de ser un copia y pega de los partidos de siempre yo digo lo que se hace y reparto el bacalao, llámese Aznar, Guerra, Rubalcaba, etc etc.....

En Ciudadanos ni siquiera está cerrado quien se presentará a las elecciones, habrá primarias si o si, y serán elegidos los candidatos por los afiliados, y en boca de Albert Rivera la intención es que también los simpatizantes puedan votar.

Ah, ¿pero en UPyD no hay primarias? Ahora me entero [hallow]

Que cruz de votantes, señor, que cruz de votantes...... (luego estos serán los primeros en venir a lloriquear porque el pueblo no se merece estos votantes. que todos los políticos son iguales y demás memeces)
Bueno yo lo flipo mas con la gente que critica como los medios manipulan cuando se trata de Podemos pero cuando son otros partidos son la verdad verdadera.
Al parecer aqui ser fiel a los principios del partido (que ahora mismo al que mas bombo dan es al de la transparencia) es igual a ser autoritario. Aún así volveré a poner las razones en quote y spoiler para que no le pete a nadie el foro.
Y como en UPyD no tenemos nada que ocultar, y nos gusta explicar las cosas más allá de los titulares y los mensajes de cara a la galería, he aquí las 10 razones por las que no ha podido haber acuerdo entre UPyD y Ciutadans:

1.- Ciutadans no ha contado con el respaldo de sus órganos sociales competentes para negociar ni para alcanzar acuerdos con UPyD.
En la primera reunión del Grupo de Trabajo del día 13 de octubre se consultó a C’s si el Comité Ejecutivo de dicho partido contaba con algún tipo de acuerdo, autorización o marco que les habilitara a llevar a cabo las negociaciones. El 31 de octubre reconocen que no tenían intención de someter a dicho órgano la cuestión ni pedir cualquier tipo de autorización previa.

2.- Ciutadans ha provocado una prematura y abrupta ruptura de las negociaciones, lo que nos lleva a dudar de que haya tenido una verdadera voluntad de alcanzar algún tipo de acuerdo con UPyD.
Han sido continuas las manifestaciones de Ciutadans en los medios destinadas a criticar a UPyD, a Rosa Díez o incluso al propio proceso de negociación. Albert Rivera: “tal vez UPyD no tenga muchas ganas de sumar con nosotros”, “UPyD ha rectificado”, “Confío en que no sea tacticismo”… No parece muy razonable que, quien supuestamente está interesado en llegar a acuerdos con otra formación, no solo la critique en cuanto tiene ocasión sino que incluso dude de su voluntad real de alcanzar acuerdos.

3.- Ciutadans ha dado información sesgada o incompleta de otras cuestiones, como por ejemplo sobre los integrantes de su última lista electoral a las elecciones europeas pertenecientes a otros partidos y sobre los acuerdos alcanzados por ellos.

4.- El modelo de crecimiento y expansión de Ciutadans mediante infinidad de acuerdos con partidos regionalistas y localistas, a cuyo miembros ha integrado en su organización, impide que pueda considerarse actualmente un proyecto político nacional.
C’s ha suscrito acuerdos de diversa índole con los más variados partidos, como lo atestiguan decenas de noticias y notas de prensa.

5.- El sistema de crecimiento acelerado de Ciutadans ha provocado dos comportamientos que contravienen los principios y el modelo de partido de UPyD:
Un número considerable de candidatos de Ciutadans en las últimas elecciones europeas estaban afiliados a partidos regionalistas, que en algunos casos se han visto involucrados en escándalos de corrupción. Ciutadans se ha expandido por España mediante la incorporación a su partido de concejales que habían obtenido su cargo con otro partido y programa político y que se han pasado a dicha formación sin renunciar a su acta, incurriendo en un supuesto evidente de transfuguismo político, que ha sido además fomentado por Ciutadans mediante una serie de “Acuerdos de Integración”, que contemplan una expresa cláusula de transfuguismo.

6.- Ciutadans no cumple los criterios de organización y calidad democrática establecidos en la “Resolución sobre Política de Alianzas de UPyD”:
No lleva a cabo un sistema de celebración sistemática de primarias homologable o siquiera parecido al de UPyD. Han celebrado 9 procesos en toda su historia, a diferencia de UPyD que ha realizado más de 600 en el mismo periodo de tiempo. Tanto la opacidad de Ciutadans como la prematura terminación de las negociaciones nos han impedido conocer una cuestión tan básica como quiénes integran los órganos de dirección de dicho partido en los distintos ámbitos territoriales. pesar de sus previsiones estatutarias, a fecha de hoy Ciutadans no solo mantiene en su Comité Ejecutivo a un imputado por presunto fraude fiscal, Jordi Cañas, sino que, según hemos conocido por los medios de comunicación, recientemente lo ha contratado como asesor en el Parlamento Europeo.

7.- Ciutadans no cumple con los estándares mínimos de transparencia establecidos en “Resolución sobre Política de Alianzas de UPyD”:
No tiene publicados sus estatutos. No sólo no publica las asignaciones económicas recibidas por los grupos políticos institucionales ni la nómina de sus cargos públicos, sino que ni siquiera es posible conocer cuáles son dichos grupos institucionales y tales cargos públicos. Los presupuestos y cuentas recientemente publicados por Ciutadans en su web tienen un grado de detalle muy limitado, reduciéndose a dos páginas, sin desglose.

8.- Ciutadans no apoya el derecho de elección de la lengua materna como vehicular en la enseñanza (sino un modelo trilingüe catalán, español, inglés). Ciutadans no defiende, ni programáticamente ni en su práctica política, la recuperación de algunas competencias por parte del Estado, como por ejemplo las de Educación, Sanidad y Justicia.

9.- Buena parte de los posicionamientos públicos o programáticos de Ciutadans no se ha trasladado a su práctica política, y algunas otras propuestas e iniciativas parlamentarias, serían difícilmente asumibles por UPyD.

10.- A pesar de todo lo anterior, UPyD ha mantenido siempre la voluntad de negociar y avanzar en un posible acuerdo futuro con Ciutadans, pero es el partido naranja quien decide de forma unilateral, primero anunciar un ultimatum y después levantarse de la mesa. Cuando no hay voluntad de pactar es imposible negociar.


Alguien por aqui ha dicho que Ciudadanos no tiene corrupcion, le animo a que busque en Google Jordi Cañas.
EDIT: se me olvidó comentar sobre el tema de las primarias, UPyD hace primarias para practicamente todo (se puede googlear tambien)
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